С О Ц И Н Т Е Г Р У М

Ув.Искатель! Вы путаете ПОТРЕБНОСТЬ в вещи с её полезностью. Полезность выявляется ПОСЛЕ покупки товара в процессе его потребления (использования). Полцарства за коня! Такая цена за коня говорит о его полезности или о потребности в нем?
Для чего нужен конь, из цены за него выяснить невозможно: то ли как транспортное средство, то ли как самец-производитель, то ли для участия в скачках, то ли как продукт питания.

Пока не разберетесь в сути используемых терминов, ни в чем не разберетесь.

Ув. практик, я ничего не путаю. Планы на будущее ещё никто не отменял, поэтому полезность оценивается человеком до покупки. Бесполезную для Вас вещь Вы не будете покупать. Или же сначала купите, а потом будете выявлять её полезность?

А так женщины и поступают. Веря рекламе, они вначале товар покупают, а затем он в виде многочисленных баночек и флакончиков загромождает весь дом. После окончания срока службы они выбрасывают эти бесполезные вещи.
Но бывают и чудеса. Моя жена пользовалась шампунями некоторой известной фирмы и у нее начала уходит седина, которая у нее давненько (после рождения второго сына). Теперь ей не нужны краски для волос. Бывает и такое.

В таком случае объясните, пожалуйста, что такое полезность вещи и в каких единицах измерения её можно определить, не пользуясь вещью.

Я уже устал читать угрозы вроде этой. Такой человек, как Ант, не может не ответить на критику в свой адрес.
А вот задачки он решает не сразу, а с задержкой. (Может у него задержка развития?)
Задача.
Цена одной штуки товара А = 100 руб., цена одной штуки товара Б = 200 руб.
Можно ли определить меновую стоимость товара А по отношению к товару Б, пользуясь исключительно данными об их денежных ценах?
Время пошло.

В.К.

практик, полезность - способность предмета удовлетворять какую-либо потребность.
Оценивать полезность можно в разных единицах, но для принятия решения о покупке её нужно оценивать в деньгах. Для ресурсов (трудовых, природных, материальных, интеллектуальных) полезность определяется на основе их производительности (за вычетом затрат).

FS.224

Вопросы Искателю


Должен констатировать, справедливости ради, что женщина мыслит гораздо реалистичнее двух мужиков, возражающих мне. С позиций двух противоречащих друг другу и, уверен, ложных теории стоимости. Причина в том, что она менее подвержена догматизму марксизма и способна самостоятельно видеть действительность. В отличие от ВК. Кроме того, она, похоже, свободна от заблуждений ТПП.

Поэтому я присоединяюсь к ее критике ТПП и поддерживаю вопросы к Искателю. Формулируя их так и добавляя свое:

1. Что такое полезность? Слово не однозначно. И Искатель, насколько я понял, неявно использует его в разных значениях. Поэтому надо либо одно дать, либо перечислить все. И каждый раз уточнять, в КАКОМ значении употребляется слово.

2. В каких единицах измеряется полезность? Для всех случаев ее понимания. Ведь полезность как способность приносить пользу человеку – это одно. А полезность как способность удовлетворять потребности – это уже нечто совершенно другое. И единицы должны быть разными. Потому как явления это разные.

3. Если Искатель всегда сравнивает полезность с ценой*, то из этого следует, что цена и полезность есть одно и то же, иначе не было бы возможности их сравнить по величине. Опять же, в каких единицах измеряется такая полезность и цена?

Пожалуй, пока хватит вопросов. И на эти, я думаю, Искателю ох как нелегко будет ответить. Если, конечно, отвечать ясно. А не мутить.
____________________
* См. viewtopic.php?p=12256#p12256

Ув. Антон!

Я уже постом выше ответил на два первых Ваших вопроса. Отвечаю на третий.

Из того, что цена сравнивается с полезностью, совсем не следует, что полезность и цена - одно и то же. Точно так же, как из того, что лошадь можно сравнить с автомобилем, не следует, что лошадь и автомобиль - одно и то же. Но вот если цены на автомобили упадут, то и цены на лошадей как на товар-заменитель должны упасть. Здесь такая же связь: если полезность вещи уменьшается, то и снижается её цена.

FS.225


Ответ о единицах изменения не принимается! Причина – проста! Деньги возникают только на определенной стадии обмена. Обмен может совершаться и без них, без знания участников обмена о деньгах вообще.

Поэтому просьба ответить на вопрос: чем измеряется полезность при натуральном обмене? Когда денег еще нет и в помине, когда у людей еще и понятия о них нет. И с чем она сравнивается, если и цены еще нет? Из-за отсутствия денег.

ДП: Да, я забыл сказать о «ресурсах».

Во-первых, почему полезность одних товаров можно измерять в деньгах, а других – по производительности?

Во-вторых, какова, например, «производительность» мяса, когда оно получается в обмен на топор? Без участия денег.

В-третьих, первобытные люди, которые первыми начали обмениваться, понятия не имели ни о производительности, ни о затратах. Поэтому верх наивности считать, что они производили такие сложные расчеты при обмене. Что же тогда управляло этими пропорциями?

Антон, по-моему, мы уже обсуждали этот вопрос. Если у меня есть яблоки и я хочу их поменять на груши, то я оцениваю полезность груш в яблоках, а тот, кто хочет поменять груши на яблоки, оценивает полезность яблок в грушах.

А как конкретно можно подсчитать производительность природных ресурсов? Например, производительность угля, нефти, золота? Или производительность воздуха? Что конкретно они производят без помощи человека? И какие затраты надо вычесть из производительности, например, воздуха или солнечного света?
Я, вообще, даже представить не могла, насколько у Вас всё так запущено. Может Вам лучше перестать искать непонятно что на экономическом поле, чтобы быть подальше от греха? Может Вам лучше поискать грибы в лесу или цветы? Только не вздумайте подсчитывать их производительность, а то грибы испортятся, а цветы завянут.

FS.226

Костыли для Калюжного

Повод: viewtopic.php?p=12266#p12266


Великий арифметик ВК продолжает удивлять меня. Он не в состоянии самостоятельно применить элементарную общую формулу для вычисления частных случаев. Ладно, специально для особо тормозных повторю^.

Менстоимость первого товара определяется как частное от деления цены первого товара на цену второго:

СА = ЦА / ЦБ = (100 рб/1 штука А) / (200 рб/1 штука Б) = (100 рб/1 штука А) * (1 штука Б / 200 рб) = 1 штука Б / 2 штуки А = 0,5 шт Б / 1 шт А.
____________________
^ См. FS.222 - viewtopic.php?p=12250#p12250

FS.227

УДАЛЕНО КАК ФЛУД!!! (модератор)

Задавая мне свои задачки, ВК действует исключительно примитивно и пошло. Причем, подковерные расчеты его лежат на поверхности. Точнее сказать, их не так, уж, и трудно выявить. А суть их такова: задам задачку этому «дебилу» и:

A. Если он не решит, буду громить его теорию. Как не способную отвечать на поставленные вопросы*.
B. Если решит, то объявлю, что эти задачи нечего решать. Так как меновая стоимость есть та же самая цена. И все равно его теория ни к чему**.

Потом, когда его тыкают носом в то, что цена товара и его менстоимость, все-таки, далеко не одно и то же, он опять начинает задавать свои задачки. С какой целью – посмотрим на его реакцию на мой предыдущий пост***.

В этом плане ВК очень напоминает другую проститутку. Но уже не интеллектуальную, а политическую. Горбачева. Тот, когда начинал преобразования совэкономики, искренне верил в их успех. А когда все развалилось, когда получился полный провал, он стал утверждать, что так и хотел. Что его первоначальная цель была – уничтожить социализм. Цель Горби очевидна: стремление обелить себя, сохранить лицо на фоне полного провала.

Тут, волей-неволей, начинаешь думать: чего в этих людях больше? Тупости или подлости?
____________________
* См. FS.204 - viewtopic.php?p=12196#p12196 и FS.222 - viewtopic.php?p=12250#p12250
** См. FS.223 - viewtopic.php?p=12254#p12254
*** См. FS.226 - viewtopic.php?p=12274#p12274

Люди меняли то, что им не нужно, на то, что им нужно. И сейчас полно таких людей, которые меняются своими товарами по бартеру, не прибегая к помощи денег. Они учитывают только свои фактические затраты на производство товаров.

Итак, оказалось, что Ант понимает: меновую стоимость товара А по отношению к товару Б можно определить, пользуясь исключительно данными об их денежных ценах.
Из этого следует, что, поскольку точно не известно какое количество товара А обменивается на рынке на данное количество товара В, меновая стоимость может быть определена только в том случае, когда известны абсолютные денежные цены товаров.
Вопрос Ату: как определить цену товара А и цену товара Б, чтобы затем определить меновую стоимость?

В.К.

P.S.Насчет ярлыков и прозвищ, которые мне постоянно лепит этот персонаж, то это дело лежит исключительно на совести модератора.