С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Вс июн 08, 2025 11:02 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1748 ]  На страницу Пред.  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 117  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Пт май 16, 2014 7:10 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
как всегда калюжный занят клеветой и ложью.....
его вранье о киселеве и его болезни он -калюжный пытается, как ему и свойственно, замаскировать его следующим враньем
(переключением внимания читающих на другое его вранье и заваливанием вопроса никчемными отмазками в попытке увода читающих от факта доказанного очередного вранья калюжного) .....
заключающеемся в том что калюжный в наглую отрицает появление киселева на свидетелях и его заявления , сделанные после 11 числа

приведенные калюжным фотографии и изображения киселева ни как не отрицают факт того что киселев в здравии ............

как всегда калюжный занят клеветой и ложью.....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Пт май 16, 2014 7:35 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
.


Последний раз редактировалось lehrer Вс май 18, 2014 11:13 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Пт май 16, 2014 10:30 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
lehrer писал(а):
как всегда калюжный занят клеветой и ложью.....
его вранье о киселеве и его болезни он -калюжный пытается, как ему и свойственно, замаскировать его следующим враньем
(переключением внимания читающих на другое его вранье и заваливанием вопроса никчемными отмазками в попытке увода читающих от факта доказанного очередного вранья калюжного) .....
заключающеемся в том что калюжный в наглую отрицает появление киселева на свидетелях и его заявления , сделанные после 11 числа

приведенные калюжным фотографии и изображения киселева ни как не отрицают факт того что киселев в здравии ............

как всегда калюжный занят клеветой и ложью.....

Все дело в том, что Д. Киселев весьма трусоват и мог попасть в больницу с подозрением на инфаркт. Возможно, у него были печеночные колики или что еще, как у типичного брехуна.
Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Сб май 17, 2014 5:13 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
lehrer писал(а):
как всегда калюжный занят клеветой и ложью.....
его вранье о киселеве и его болезни он -калюжный пытается, как ему и свойственно, замаскировать его следующим враньем
(переключением внимания читающих на другое его вранье и заваливанием вопроса никчемными отмазками в попытке увода читающих от факта доказанного очередного вранья калюжного) .....
заключающеемся в том что калюжный в наглую отрицает появление киселева на свидетелях и его заявления , сделанные после 11 числа

приведенные калюжным фотографии и изображения киселева ни как не отрицают факт того что киселев в здравии ............

как всегда калюжный занят клеветой и ложью.....

Все дело в том, что Д. Киселев весьма трусоват и мог попасть в больницу с подозрением на инфаркт. Возможно, у него были печеночные колики или что еще, как у типичного брехуна.


ясно.... что Калюжный есть тот брехун , который целенаправленно клевещет на действительность и ее перевирает, и есть трусоват по части признания его закономерного помещения в пятый угол за его ложь и клевету, ......
его- Калюжного попытки оправдываться некими гипотетическим возможностями, высосанными им из его- Калюжного пальца или взятыми им- калюжным с потолка ,,,,,,,, не принимаются

Цитата:
Изображение

[/quote]

только идиот может считать правильным выбор их плохих вариантов...... худшего, которым является тот кровавый путь, сознательно выбранный (ничуть не сожалеют о преступной глупости произошедшего по их вине) , стоящими ныне у власти на украине и их безумными приспешниками ( калюжновского типа) , путь которым ныне идет украина в успешном кровавом строительстве "Великой БАНДЕРИИ"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Сб май 17, 2014 8:36 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
lehrer писал(а):
его- Калюжного попытки оправдываться некими гипотетическим возможностями, высосанными им из его- Калюжного пальца или взятыми им- калюжным с потолка ,,,,,,,, не принимаются

Тогда примите вот этот привет из Иркутска

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... 1_b3RlnomU

А ВОТ ЭТО СОВЕТУЮ ПОСМОТРЕТЬ ВНИМАТЕЛЬНО

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... aYM5REnZoc

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Сб май 17, 2014 10:44 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1108
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
ребята .а не пора ли конструктивно действовать .а не высказывать взаимные обиды .но то что произошло в Одессе и в остальных городах это что то .как бы не крутил .но это ребята современный фашизм .тут ни чего и не надо доказывать власть допустившая такое не имеет право называться властью .это не демократия .да и Демократия не должна делиться .на различные течения .это все способствует .тому .что случилось .да и кто такой хороший придумал разделить демократию на несколько течений .что это умышленно .значить во вред народу .если народ это все .а если народ это только рабы а им управляют тогда кто ??? Нет ребята это не Аристократы . а ПАРОДИЯ на них .и в этом самая главная причина все наших бед .Карьерную лестницу не отменишь .как бы кто не стремился этот процесс притормозить .но узурпировать власть по моему редко и все реже удается .В Киеве бушует СТРАХ .но он начал свою дорогу в США и в Евросоюзе .соответственно он коснулся не только Украинцев .но и весь мир .Валера прав .только в том .что Украина показывает к чему приведет( АЛЕРГИЧЕСКАЯ ) демократия .да нужно всем руководителям делать выводы .не то будет то что все знают или уничтожение всех как были уничтожены в древности два города СОДОМ и ГОМОРА .или Вся цивилизация .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Сб май 17, 2014 10:46 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1108
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
lehrer писал(а):
Валерий писал(а):
lehrer писал(а):
как всегда калюжный занят клеветой и ложью.....
его вранье о киселеве и его болезни он -калюжный пытается, как ему и свойственно, замаскировать его следующим враньем
(переключением внимания читающих на другое его вранье и заваливанием вопроса никчемными отмазками в попытке увода читающих от факта доказанного очередного вранья калюжного) .....
заключающеемся в том что калюжный в наглую отрицает появление киселева на свидетелях и его заявления , сделанные после 11 числа

приведенные калюжным фотографии и изображения киселева ни как не отрицают факт того что киселев в здравии ............

как всегда калюжный занят клеветой и ложью.....

Все дело в том, что Д. Киселев весьма трусоват и мог попасть в больницу с подозрением на инфаркт. Возможно, у него были печеночные колики или что еще, как у типичного брехуна.


ясно.... что Калюжный есть тот брехун , который целенаправленно клевещет на действительность и ее перевирает, и есть трусоват по части признания его закономерного помещения в пятый угол за его ложь и клевету, ......
его- Калюжного попытки оправдываться некими гипотетическим возможностями, высосанными им из его- Калюжного пальца или взятыми им- калюжным с потолка ,,,,,,,, не принимаются

Цитата:
Изображение



только идиот может считать правильным выбор их плохих вариантов...... худшего, которым является тот кровавый путь, сознательно выбранный (ничуть не сожалеют о преступной глупости произошедшего по их вине) , стоящими ныне у власти на украине и их безумными приспешниками ( калюжновского типа) , путь которым ныне идет украина в успешном кровавом строительстве "Великой БАНДЕРИИ"[/quote]***************** Никогда не нравился Жванецкий .ни его юмор слабенький ни его темы .не то что Задорный .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Сб май 17, 2014 10:54 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Посмотрел пасквиль на русский народ от пользователя "Валерий".
Цитата:
А ВОТ ЭТО СОВЕТУЮ ПОСМОТРЕТЬ ВНИМАТЕЛЬНО

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... aYM5REnZoc


Тоже советую посмотреть, чтобы понять и почувствовать дух русофобства и либерализма - как они соединяются в один змеиный клубок - замечательно видно. В фильме 2/3 населения России авторы называют "быдлом", Латынина (не в этом фильме, а своей "знаменитой" статье) использовала слово "анчоусы" - такие маленькие-маленькие рыбёшки. Либералы-русофобы (о которых ещё Достоевский писал, что они ненавидят не недостатки России, а именно саму Россию, её дух) вообще делят народ на две касты - на "быдло" и небольшое, как они говорят, "креативное" меньшинство. У Латыниной это: "анчоусы" (= "быдло") и "дельфины" (= сама Латынина и её единомышленники). В фильме цитируется белогвардейский генерал Пётр Краснов, у которого были аналогичные взгляды:

КРАТКАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА - ГЕНЕРАЛ ПЁТР НИКОЛАЕВИЧ КРАСНОВ:
Цитата:
прогерманская ориентация генерала Краснова вызвала разлад в отношениях с Добровольческой армией, в которой его считали сепаратистом, обвиняли в связях с немцами и отказывались от совместных действий в борьбе с большевиками. Такие же взгляды разделяли и представители Антанты.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%B8%D1%87

Цитата:
Краснов никогда не был патриотом России, напротив, он был сепаратистом, стремящимся расчленить Россию на куски. Он писал:

«Мы верим, что всем народам новой Европы теперь ясно, что только полное разделение России-СССР на её составные части раз и навсегда избавит Европу от вечной опасности и разрушения со стороны Москвы… Русских необходимо запереть в рамки старого Московского княжества, откуда началось продвижение московского империализма...»

http://www.diletant.ru/blogs/3796/2015/
Цитата:
Яростный антисоветчик и германофил Пётр Краснов радостно приветствовал агрессию Третьего рейха против СССР и обратился с воззванием:

«Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Гитлеру…»

http://www.diletant.ru/blogs/3796/2015/

Краснов принимал активное участие в создании Казачьего стана — военной организации, объединявшей белоказаков в составе вермахта и СС:
Изображение
Изображение
Цитата:
в первый же день после нападения фашистской Германии на СССР он обратился к единомыш-ленникам-белоэмигрантам: «Я прошу передать всем казакам, что это война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих русской кровью. Да поможет господь немецкому оружию и Хитлеру».

Очень скоро ему стало ясно, кто в действительности захлёбывается русской кровью, но и тогда он не дрогнул: «Москва корёжится в судорогах большевизма, её нужно покорять железной рукой немецкого солдата». Когда же о злодеяниях фашизма заговорил весь мир, Краснов вспомнил свою давнюю оговорку: «Русскими можно пожертвовать во славу казачества». Он ещё со времён Гражданской войны поддерживал бредовый миф о том, что казаки не славянский, а «нордический» народ, потомки германского племени остготов, владевших Причерноморьем во II—V веках до н.э.

http://nnm.me/blogs/Glotov/komu-eto-lyubo/

ВОТ ТАКИЕ АВТОРИТЕТЫ у авторов этого пасквиля (да, видимо, у Валерия тоже, раз он это рекламирует). А жаль. Как говорит мудрая пословица:
СКАЖИ МНЕ - КТО ТВОЙ ДРУГ, И Я СКАЖУ - КТО ТЫ.

Что касается ролика о бабушке (надпись к ролику на украинском - это настораживает), то, если это не очередная фальшивка, то тут, собственно, всё понятно.
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... 1_b3RlnomU

Сколько стариков у нас живут, едва сводя концы с концами. Некоторые ходят собирать бутылки и банки, чтобы хоть как-то прожить. На этом фоне они видят весь блеск и роскошь наших чинуш и так называемой элиты - хапнувшей у народа основные богатства страны в 1990-ые, - богатства, которые народ же и создавал героическим трудом. Путин не хочет (и (или) не способен) эту кричащую проблему ставить или решать. Проблему легитимности крупной собственности в России и проблему справедливого и оптимального распределения национального дохода. Бабушка об этом ему и пеняет - не можешь решать эти жизненно значимые проблемы, ТОРМОЗЯЩИЕ развитие страны, - привлеки молодых для решения этих задач или найди того, кто возьмётся эти задачи решать вместо тебя.

Эти два ролика - как бы два взгляда на Россию:
ОДИН ВЗГЛЯД - со стороны либералов в худшем смысле этого слова, для которых основная масса населения России - это "быдло" (авторы насчитали аж 2/3 "обыдляченных", как они выражаются), а не-быдло - это некое меньшинство типа Латыниной или Собчак, как правило, симпатизирующее украинским националистам-радикалам и закрывающее глаза на их преступления против народа Украины и откровенное враньё про Россию и русский народ.
ВТОРОЙ ВЗГЛЯД - со стороны простого народа, который был обманут властью Горбачёва и Ельцина и кинут в нищету, народ, главные идеи которого о справедливости были растоптаны в последние 20 лет. Народ, который очевидно, и отнесён к разряду "быдло" авторами пасквиля. Народ до которого авторам пасквиля расти и расти. Народ, который в своих духовных ценностях и стойкости в отстаивании своих идеалов - намного выше не только авторов пасквиля и тех, кто им симпатизирует, но и нынешних властителей, занимающих высокие кресла и умеющих произносить правильные речи.
(говоря о России и русском народе я здесь имею в виду вообще все славянские народы бывшего СССР).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Сб май 17, 2014 11:12 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1108
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
Валера .Краснов .Деникин .и вся Антанта .была направлена на уничтожения всего Быдла .а его оказалось через чур много .и в этом их вина .а не быдла .вот совмести экономику (макро) или мокрую так будет лучше .с политикой .но ты это не желаешь делать а время для этого давно пришло .еще в 2005 году .но как же в этом случае надо власть от давать .а кто желает лопатой то пахать .как не крути .а во всем виновата власть любая .или .если плохой пастух то какое же будет стадо ??? сплошные вопросы .а ответ один слишком много развелось Лже Аристократов .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Сб май 17, 2014 11:40 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
lehrer писал(а):
его- Калюжного попытки оправдываться некими гипотетическим возможностями, высосанными им из его- Калюжного пальца или взятыми им- калюжным с потолка ,,,,,,,, не принимаются

Тогда примите вот этот привет из Иркутска

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... 1_b3RlnomU

А ВОТ ЭТО СОВЕТУЮ ПОСМОТРЕТЬ ВНИМАТЕЛЬНО

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... aYM5REnZoc


как всегда калюжный занят клеветой и ложью..... в том числе попытками замазать предыдущую его клевету и ложь следующей порцией клеветы и лжи ..... и даже на другую тему
его вранье о киселеве и его болезни он -калюжный пытается, как ему и свойственно, замаскировать его следующим враньем
(переключением внимания читающих на другое его вранье и заваливанием вопроса никчемными отмазками в попытке увода читающих от факта доказанного очередного вранья калюжного) .....
например, заключающеемся в том что калюжный в наглую отрицает появление киселева на свидетелях и его заявления , сделанные после 11 числа

приведенные калюжным фотографии и изображения киселева ни как не отрицают факт того что киселев в здравии ............

его- Калюжного попытки оправдываться некими гипотетическим возможностями, высосанными им из его- Калюжного пальца или взятыми им- калюжным с потолка ,,,,,,,, не принимаются


Последний раз редактировалось lehrer Сб май 17, 2014 12:27 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Сб май 17, 2014 12:04 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
Путин не хочет (и (или) не способен) эту кричащую проблему ставить или решать.

И не только эту. Вместо этого он решил расчленить Украину и поживиться кусками этого расчлененного трупа. С Крымом ему это удалось, но в этом его заслуги нет. Некто Тимошенко и ее сотоварищи сдали Крым по банальнейшей причине: там все время 1 млн. 200 чел. голосовали за ребят типа Янукович. Поскольку соотношение восток-запад было на выборах 50: 50 и, учитывая, что сейчас не время для выборов Президента, Крым был сдан во имя победы верной подруги Путина — женщины с косой. Все остались довольны.
Но фокус повернулся против фокусников.
Победа ей не светит.
Тогда они начали бессмысленную АТО в Донбассе в надежде на срыв или перенос выборов, пока они не уроют всех соперников по президентству.
Факты? До сих пор в Киеве не организованы все избирательные участки. Что мешает? То-то и оно.
А Путин, так ему тоже нужен рейтинг в своей стране.
Интересы подписантов газового соглашения 2009 года совпали с точностью до третьего знака.
Кстати вчера она с уверенностью заявила на Савике Шустере, что Россия в Украину вторгаться не будет. Откуда она это знает, однако?
А быдло, так оно любит пофилософствовать. Посмотрите статьи, форумы, а главное — комментарии к ним этого быдла. Вот где свобода творчества, сплошной мат и ненависть одного народа к другому. Вот этого джина загнать в бутылку не удастся.
Это новое поколение непуганых идиотов, которые с детства привыкли играть в стрелялки на компьютере.
Вы смотрели события, когда стреляют и летают шальные пули? Так что поражает, то это то, что эти идиоты или быдло (как угодно) стоят с фото- видеокамерами и снимают, снимают, пока пуля не заденет лично этого дебила. Они думают, что все как в компьютерной игре — тебя убили, а в следующий раз ты убьешь. А когда что-то случается, то они пускают кровавые сопли и слезы, не понимая, почему это люди падают и умирают.
А с какой легкостью современная молодежь записывается в разные ополчения и гвардии с обещанием оплаты "труда" по 15-20 долл. в день.
Откуда эти деньги? Не задумывались?
Вкусив олигархической роскоши и возможностей, власть испробовавшие так просто не сдадутся. Они будут трусить мошной до последнего, пока настоящий народ не поднимется и сметет всех к чертовой матери как в 1917 году. Вот только кто снова придет к власти?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Сб май 17, 2014 6:21 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1108
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
Валера к власти приходят наблюдатели если настоящий лидер погибает .поэтому то и взяли такую анархическую демократию за основу .а этим воспользовались .те кто ее создавал .но в боевых действиях не участвовал .за Ульянова не будем говорить .он был ранен .и власть взял когда она валялась под ногами .и ее даже наблюдатели не желали брать .но будем говорить о настоящем .надо благодарить бога .что Путин пошел ва банк .не каждый пойдет против всего мира .и он выиграет хотим мы этого или не хотим .он попал в струю нового мышления и крепко ее держит в узде .и если он будет делать то что задумал .то восстановит былое могущество .не только РФ но и всего пост советского пространства .и это будет .или нас не будет .Сша и Евросоюз так же лихорадит и еще не известно точно .но у них будет еще хуже чем в Украине .поэтому то они и отодвигают этот процесс от своих границ .обычная практика по успокоению своих граждан .свалив свои геополитические просчеты на третьи страны .в которые к сожалению входит все постсоветское пространство .далее раз ты информируешь нас о положении в Украине .значить у тебя сильно болит душа .далее ошибка Аристократии .это то что она стремится разделить общество на нужных или временно нужных ей людей и на никчемных .но дело в том .что все рожденные богом люди .зачем то ему нужны .если этот процесс рассматривать со стороны религии .это я уже писал .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Вс май 18, 2014 12:33 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Изображение

На фото, приведенном Григорием, у Краснова награда с Георгиевской ленточкой.
У Власова тоже были такие награды. И флаг - копия нынешнего российского.

Изображение

Изображение

Интересно, а кто потомки власовцев и красновцев?

Изображение

Ф.Касаткин-Ростовский. Трехцветный флаг
Песня Добровольческой Армии
Автор: Ф.Касаткин-Ростовский
Дата: 2010-02-20 02:02

Подобно витязям варягам,
Чтоб воедино Русь собрать,
Идёт на бой с трёхцветным флагом,
Без страха смерти наша рать.

Ей не страшны в пути лишенья,
Смешон кровавых страхов бред,
Она несёт к нам возрожденье,
В сияньи радостных побед!

Начавшись каплей незаметной,
Она сплотилась в грозный вал,
Над нею флаг родной трёхцветный
В лучах рассвета засиял.

К нему все те, кто сын России!
К нему все те, кто правды ждёт!
Туда, где Главы золотыя,
К Москве ... он смелых приведёт!

Изображение
http://www.belrussia.ru/page-id-949.html

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Вс май 18, 2014 3:10 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
НЕ ЗНАЮ КАК КОМУ, А МНЕ ВСЕ СТАЛО ЯСНО

Есть такой сайт http://www.belrussia.ru

Сайт, скажем прямо, власовский.

Я сравнил материалы этого власовского сайта с тем, что пишут Григорий и Лебедев и обомлел! Один к одному насчет Украины.
Попались, господа власовцы! Для доказательства воспроизвожу статью с этого сайта:

Свободный Донбасс, проект "Новороссия"

Автор: Марчуков Андрей
Дата: 2014-05-18 00:03
Итак, референдумы 11 мая состоялись. Народ Донецкой и Луганской областей высказал свою волю. Наметилось и слияние Донецкой и Луганской народных республик в одну. Что дальше? Остановимся на нескольких моментах.

Донецкая народная республика: независимость и "внутриукраинский диалог"

Первое. Республика существует и имеет поддержку подавляющего большинства населения регионов. Теперь перед её руководством встаёт насущный вопрос превращения республики из полусуществующей в реальную. Необходимо сформировать собственные органы власти всех уровней, подчиняющиеся Донецку, а не Киеву. А заодно пресечь попытки киевских "руководителей" и политиков наведываться с "визитами" на Донбасс как на свою территорию. Необходимо переподчинить силовые структуры - милицию, прокуратуру и т.д., а также СБУ (состав которой должен быть тщательно проверен, а скорее всего полностью обновлён). Установить контроль над всеми учреждениями и стратегически важными объектами инфраструктуры и транспорта, а также участками государственной границы - в том числе и новой, с Украиной. Превратить отряды самообороны в официальные вооружённые силы новой республики. Перед ними встаёт неотложная задача защиты народных завоеваний и очищения её территории от незаконных вооружённых формирований, войск иностранного государства - Украины и диверсионно-террористических групп. Борьба с последними должна быть самой решительной и бескомпромиссной. Украинские националисты (во всём многообразии их организационных проявлений) и члены различных новосформированных "батальонов" должны быть поставлены вне закона. Это не говоря уже о налаживании нормальной жизни и укреплении политических и хозяйственных связей с соседними регионами России, в частности, с Крымом.

Изображение

Второе. После народного волеизъявления 11 мая и провозглашения республиками своей независимости никакой речи об этих регионах как об "украинских областях", а об их жителях как о "гражданах Украины" быть не может. Донецк и Луганск - это уже не Украина. И потому упоминать о них в контексте "Юго-востока Украины" неправомочно. Киевские марионеточные власти и их единомышленники и подручные - украинские националисты - сделали всё, чтобы вслед за Крымом жить "в Украине" отказались и жители Донбасса. И судя по тому, что уходить "свидомые" не собираются, этот список не окончателен. Вопрос в том, кто следующий, и когда это произойдёт?

Третье. Не стоит относиться к этой республике как к "подаче сигнала киевскому руководству" и их "приглашению за стол переговоров". Это бессмысленно. Киевское "руководство" не раз демонстрировало нежелание разрешить украинский кризис дипломатическими методами, взамен "внутриукраинского диалога" "предлагая" народу покорно терпеть, а всех несогласных подвергая массовым убийствам и геноциду. Не получится такого диалога и теперь. Соответственно, даже наиболее упорным радетелям за сохранение Украины стало ясно, что идея федерализации Украины не сработала и не сработает. Собственно, эта идея изначально была бесперспективной (хотя предложить её было надо) Во-первых, она не могла решить накопившиеся в украинском обществе и государстве противоречий. Во-вторых, была явно утопической ввиду изначально враждебного отношения к ней не только нынешних киевских властей и украинских националистов, но и национально-государственного проекта "Украина" как такового (этот проект агрессивен, настроен экспансионистски и негибок). А в-третьих, технически невыполнимой в условиях жёсткой позиции их хозяев - США и покорённой ими Европы. Поэтому продолжать настаивать на очередной попытке "сесть за стол переговоров" с Киевом, используя результаты референдумов от 11 мая в качестве козыря во "внутриукраинском диалоге", или даже пытаясь ввести в гипотетический переговорный процесс пятую сторону - власти Донецкой и Луганской республик - идея, заранее обреченная на неудачу. Остальные четыре стороны - это США, ЕС, Украина и Россия. Сразу видно, что Россия находится в одиночестве, и этот формат надо понимать как 3+1. Пятого участника ни Киев, ни Запад не признают за партнёра, и тем более за партнёра, равноправного Киеву. Относиться к этой выстраданной республике как к участникам "внутриукраинского политического процесса" бессмысленно и вредно. Собственно, отделение от Украины Донецкой и Луганской областей - прямое свидетельство невозможности какого-либо "внутриукраинского диалога" и закономерный итог этого осознания. Они уже вышли за его рамки (а вернее, нынешний Киев сам сделал всё, чтобы вывести их за эти рамки). И не должны быть туда вводимы снова, становясь разменной монетой в борьбе за Киев. Эта борьба должна вестись - но как самостоятельное направление, вне связи с Донбассом или Новороссией.

Четвёртое. Не стоит строить иллюзий и относительно "отдельной позиции Европы" и роли ОБСЕ как посредника. Во-первых, обманут. А во-вторых, никакой реально отдельной от США позиции у еврочиновников нет и не будет: любые предложенные ими "дорожные карты" и "компромиссные решения" основываются и будут основываться на необходимости вести "внутриукраинский диалог". То есть, на сохранении "Украины" (как удобного для них национально-государственного и геополитического объекта со всей его внутри- и внешнеполитической спецификой), причём в границах на 10 мая (пусть и без Крыма). Самостоятельных Донбасса, Новороссии для них не существует в принципе. Возможно, они смогут их "увидеть" лишь в виде неких субъектов в слегка децентрализованной Украине - но не более. А как можно было убедиться, путь для народа Донецка и Луганска назад "в Украину" - это путь в никуда, путь к угнетению, если не к гибели. Диалог возможен лишь через их признание самостоятельными субъектами политики.

Изображение

Проект "Новороссия": не самоцель, а средство

А что с республиками? Понятно, что самый желанный (и реальный) путь для них - это путь Крыма и воссоединения с Россией. И Донецк уже заявил об этом. Но для реализации этого пути нужна воля не только руководства и народа новых республик, но и российских властей. А они по некоторым причинам на этот шаг в ближайшее время не пойдут. И хочется верить, что лишь в ближайшее, а не вообще. Ибо от своих не отрекаются. Есть высокая вероятность того, что эти республики (тем более после их объединения в одну) получат основание рассматриваться как база по консолидации общественных и политических сил для дальнейшего освобождения уже собственно Новороссии (Одесской, Николаевской, Херсонской и Запорожской областей), а также Харьковской и, если этот процесс будет развиваться, - то и Днепропетровской областей. А борьба за них (особенно за две последние) будет более длительной и сложной, чем за Крым и Донбасс. За март - май украинские "власти" там успели окопаться прочнее и дали понять, что держаться за эти важные в промышленном и стратегическом отношении регионы они (и их зарубежные хозяева) намерены насмерть. Причём в прямом смысле этого слова, руками украинских нацистов и группы янычар-футболлеров устроив в Одессе показательную массовую резню в "лучших" традициях своих предшественников времён Первой и Второй мировой войн. В этом контексте становится реальным сценарий, когда Донецкая и Луганская народные республики станут ядром, вокруг которого будет формироваться новый политический субъект - Новороссия. История знает подобные примеры. Так, во время другой гражданской войны, случившейся в нашей стране почти сто лет назад, существовала Дальневосточная народная республика. У большевиков (в данном случае выступавших как национальная власть - собирательница распавшейся России) не было сил на прямое военное столкновение с Японией и США, оккупировавшими российский Дальний Восток. Но освобождать Родину от иностранных интервентов было надо. Поэтому была создана буферная республика, которая и повела борьбу с тамошними белыми, а главное, со стоящими за их спиной иностранными державами. РСФСР от этого конфликта формально оставалась в стороне. Когда же "партизанские отряды" (то есть, войска Дальневосточной республики) очистили от неприятеля Дальний Восток "и на Тихом океане свой закончили поход", ДВР, как выполнившая свою историческую миссию, была ликвидирована, и вернулась в состав Российской СФСР. Причём не как отдельная республика (пусть и с более низким политическим статусом), как обычные субъекты федерации. Вот тому же самому делу и может послужить проект "Новороссия". Но в нём (точнее, в подходе к нему) есть и определённая опасность. С одной стороны, он хорош, ибо позволяет, повторяя путь ДВР, воссоединить с Россией отторгнутые от неё некогда земли. Но проект этот хорош до тех пор, пока, во-первых, направлен именно на эти цели, а во-вторых, является антиукраинским. То есть, в культурном, мировоззренческом и национальном плане противостоит идеологии украинства и основывается на общерусской национальной идентичности и системе ценностей. Пока проект "Новороссия" таков - он спасителен для народа ряда областей прежней Украины (в границах на 10 мая) и для всего Русского Мира. А народ, выступающий за правду, свободу и национальное достоинство, победить нельзя. Освобождение Новороссии, Харьковщины и Днепропетровска должно вестись прежде всего руками их собственных жителей, вдохновляемых примером тех, кто этот шаг уже сделал. Однако Новороссия (буде такая возникнет) должна быть лишь средством, а не самоцелью. Ступенью к воссоединению с Русским Миром, причём в рамках России как его политического воплощения. Иначе есть опасность превращения её в новую Украину. Очень многие противоречия порождаются самим фактом наличия у какой-то территории отдельной государственности и появления её "элиты" (как порождения этой государственности). Пример - та же Украина (даже в бытность её Украинской ССР) и украино-российские отношения последних двух десятилетий. Создания нового государственного образования - Новороссии (в любых границах, даже в рамках нынешней ДНР) - со своей элитой, государственностью, членством в Таможенном Союзе, своими интересами и оттого неизбежными противоречиями с Россией ни в коем случае допускать нельзя. Иначе на каркас "собственных интересов" нарастёт идеологическое "мясо" вроде чего-то, аналогичного украинству, а в худшем случае даже станет вероятен реванш и самой украинской идеи. Пройдёт какое-то время, нынешние события, борьба за русскость, затянутся дымкой памяти, случившееся в Одессе, Мариуполе, Славянске будет жечь сердца всё меньше и меньше (а что уже говорить, когда сменится поколение - пример Украины тут показателен). Зато появится местная политическая и экономическая элита (пусть даже отчасти из "новых", "народных"), которая по неумолимой логике жизни станет отстаивать интересы своего государственного образования (и свои личные). Местная интеллигенция (и не без их участия) начнёт вырабатывать и тиражировать концепции, в основе которых вновь окажутся идеи "западного выбора", регионализма, всё более перетекающие в постулирование не-русскости и не-российскости. И получится что-то вроде нынешней Белоруссии, правящая (и гуманитарная) элита которой желает "доить Россию", при этом отстаивая свою "незалэжнасць", заигрывая с Европой и постепенно, хоть и не так явно, как это делалось на Украине, продвигая в обществе духовную и мировоззренческую ориентацию на Запад. Впрочем, долговременное существование Новороссии (в границах восьми нынешних областей) практически невозможно. У каждой территории всегда есть политический, культурный, экономический, духовный центр - город, "стягивающий" на себя тот или иной регион, средоточие местной политической, деловой и культурной "элиты" и, главное, общепризнанный и своим народом и соседями в качестве такового. Для Западной Украины таким центром является Львов, для центральной - Киев. В начале ХХ века в регионе, на котором в 1917-1918 гг. возникла Донецко-Криворожская советская республика (и в границах которой просматривается проект нынешней "Новороссии"), было два промышленных и политических центра: Харьков (главный) и Екатеринослав (нынешний Днепропетровск). Теперь же таких центров несколько. Помимо Харькова и Днепропетровска (равновеликого Харькову), появились Донецк, Запорожье. В Новороссии это Одесса, есть ещё Николаев (политически не столь значимый). Это самые крупные города, претендующие на роль региональных центров и уже ставшие ими. Соответственно, роль Харькова и Днепропетровска уменьшилась - они уже не "столицы" края, а лишь центры "своих" регионов, пусть и могучие. Соответственно, количество таких регионов со своей региональной "элитой" и местным сознанием на просторах Слобожанщины, Донбасса, Новороссии выросло. И ориентироваться они могут не друг на друга, а на третий центр: либо на Киев, либо на Москву. Вот почему появление новой ДКР в виде "Новороссии" в прежних границах уже малореально. А превращать в члены Таможенного Союза отдельные регионы (вроде Донбасса) - недальновидно. Гораздо правильнее непосредственное самоопределение каждого из этих регионов по отдельности с последующими шагами по примеру Крыма. Между ними (теми, что уже перестали быть Украиной), целесообразным видятся иные формы сотрудничества, наподобие военно-политического союза, нацеленного на достижение означенной выше цели.

Изображение

Итак, Новороссия - это путь освобождения от "Украины" и воссоединения с Россией. И не надо искусственно усложнять эту схему или препятствовать ей. И уж конечно нельзя использовать "Новороссию" или существующую Донецкую (или какие другие) народную республику как путь переформатирования "Украины": оставляя саму Украину как форму, но слегка ретушируя её содержание (путём избавления от "нацизма" и "бандеровщины"). Тулуп к рукаву не пришивают, и воссоздание "Украины" "без Бандер и Шухевичей" - это путь, может, и ведущий к тактическому успеху, но неминуемо заканчивающийся стратегическим поражением. Ибо всё вернётся на круги своя, и в итоге вновь получится Украина - поначалу наподобие УССР, а вскоре в ней возродится и украинская идея со всем пантеоном её "героев" и мифов. Донбасс, Новороссия и Украина - это разные геополитические регионы, разные исторические пути. Борьба за Украину должна быть продолжена - но как за самостоятельный исторический и геополитический субъект, не имеющий отношения ни к Новороссии, ни к Донбассу, ни к западноукраинским областям, у которых в будущем должен реализоваться собственный путь. И борьба эта не может вестись иначе, как за её возврат к предковским корням, как возвращение "из Украины в Малороссию". А говоря научным языком - путём переформирования национальной идентичности, влекущей смену мировоззренческих и геополитических императивов народа и порождаемой ею государственности. Причём это переформирование будет носить характер опоры на исторические корни.

Деукраинизация и Общерусский проект

И с этим связано ещё одно - последнее по счёту, но самое важное по существу. И ДНР, и Новороссия, и борьба за Малороссию невозможны без их деукраинизации. Речь, понятно, не о борьбе с украинским народом (как стремятся представить деукраинизацию украинские националисты и их покровители). Деукраинизация - это устранение идеологии украинства и основанной на ней национальной идентичности из системы образования, публичной сферы, общественного сознания. Это устранение украинского национализма, причём не просто его частных проявлений ("бандеровщины"), но и корней, самой его сути - представления об украинской нации как не-русской, как отрицающей за собой русскость. Деукраинизация - это возрождение общерусской идеи, общерусской идентичности (в том числе её подвида - малорусской идентичности). Ибо только благодаря тому, что общерусская идея оказалась жива и поддерживалась энтузиастами - и в самих областях Украины, и в России, стало возможно и воссоединение Крыма, и "Русская весна" как сопротивление тому кровавому шабашу, что замутили на Украине украинские националисты, прозападные либералы и их шефы в США и Европе. Осознание этого есть и среди правящих кругов России, свидетельством чего стала кампания по воссоединению Крыма. Возрождение Общерусского национального и политического проекта, деукраинизация должны проводиться последовательно, настойчиво и без конъюнктурных колебаний и половинчатых мер. Прежде всего, в системе начального, среднего и высшего образования уже существующих и возможных республик. Те, кто ненавидит русскость и является адептом и пропагандистом украинства, не должны отвечать за воспитание подрастающих поколений, культурное строительство и сферу массового сознания. Если этого не делать или потворствовать некоему "мягкому украинству" (вроде схемы "Шевченко - хорошо, Бандера - плохо"), украинский национализм и сепаратизм и русофобия вновь прорастут и дадут свои ядовитые плоды, снова поставят вопрос о создании Украины, в том числе включающей в себя и Донбасс, и Новороссию, а то и Крым. И за ней опять будут маячить наши "западные партнёры".

Итак, подводя итоги:

1) С украинским проектом надо заканчивать;
2) Создаваемые республики должны укреплять свою независимость от Киева и являться примером для других регионов Украины;
3) Борьба за Новороссию, Донбасс, Харьков, Украину (Малороссию) должна вестись как за разные геополитические и исторические объекты;
4) Проект "Новороссия" должен служить средством, а не самоцелью;
5) Освобождённая Новороссия должна воссоединиться с Россией, войти в её состав как ряд субъектов (областей или республик наподобие Крымской);
6) Всё это невозможно без возрождения Общерусского проекта как национальной и политической и культурной матрицы процесса.

Марчуков Андрей Владиславович, старший научный сотрудник Института Российской истории РАН
http://www.belrussia.ru.prx2.unblocksit ... -5931.html

Ай да власовцы!

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Пн май 19, 2014 11:59 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Вс май 18, 2014 3:19 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
P.S. На сайт власовцев заходите через

http://unblocksit.es/

куда вбейте http://www.belrussia.ru

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1748 ]  На страницу Пред.  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 117  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB