С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Вс июн 08, 2025 2:32 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1748 ]  На страницу Пред.  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 117  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2014 1:34 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1108
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
Валера .ты хорошо заметил .что я иногда не ставлю знаки .но это не умышленно .по запарке .так как пишу одним пальцем .да и клаву уже стер .наугад шлепаю .да дело не в знаках .это хорошо .что ты долго думаешь .надо что бы еще дольше .знаешь я уже устал говорить одно и тоже .что во всем виновата экономика по Марксу .это очень хорошая штука .можно не работать а протянуть всю жизнь не так ли . мы еще живем за счет того .что сделала советская власть .не так ли .вот сколь к тебе вопросов .правильно говорит .практик .что народу все равно .кто у власти .к власти идут в основном .те кто не может ничего производить .и очень редко по призванию .насчет Путина и Китая .это глубокий вопрос .и ответ на него ты сам знаешь .конечно .если будешь рассматривать его с другой стороны .далее .неужели ты до сих пор не понял .к чему ведет вся эта галиматья с экономикой и какова ее цель .?? мне это стало ясно еще в 1970 году .но как то смутно .но когда началась перестройка .то уж извини .тут только дурак не поймет .далее насчет Китая .это длинный .предлинный вопрос .и ответ можно найти пока только один .если тыл у тебя отказал .то что делать верховному .??? Сталин в свое время пошел против принципов .и заключил договор и ты знаешь с кем ..и для чего .вот и будем на это надеяться .но то что глобализацию не остановить .это точно .я уже писал .что могу только догадываться о целях того или иного действия руководителей .поэтому то и пишу туманно на рассмотрение абонемента .писать открыто .надо иметь факты .а факты бывают туфтовые .так как сам не участвуешь .а только по СМИ


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2014 1:38 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Хочу затронуть болезненную для русских тему. Как вы знаете, в современном гимне Украины есть такие слова:
Душу й тіло ми положим за нашу свободу
І покажем, що ми, браття, козацького роду.

Вот отрывок из материала на эту тему (сам материал советую изучить):
    «Нам, русским, нечего распространяться о казачьих доблестях. Мы знаем историческую колонизационную и окраинно-оборонительную миссию казачества, его навыки к самоуправлению и воинские заслуги на протяжении многих веков. Многие из нас, жителей северной и центральной части России, ближе познакомились с укладом казачьей жизни, найдя вместе с белым движением убежище в казачьих областях юго-востока России. В эмиграции мы оценили солидарность и спаянность казаков, выгодно отличающих их от общерусской "людской пыли"». (Князь П. Д. Долгоруков, русский)
    «Казачество всегда едино, цельно в разрешении и понимании своих внутренних казачьих вопросов. Во мнениях же, взглядах, отношениях к вопросу внешнему для него — русскому, казачья интеллигенция разделяется, распыляется, забыв о главном, единственно незыблемом — об интересах своего народа, народа казачьего. У русской интеллигенции здесь, за рубежом, и у советской власти там, в СССР, получилась удивительная согласованность в устремлениях внедрить в сознание казачества (у первой — в эмиграции, у второй — в родных наших краях) убеждение, что казаки являются русским (великорусским) народом, а "казак" и "крестьянин" — тождественные понятия. Заботы советской власти о подобном "воспитании" казачества вполне понятны: они преследуют практические цели: затемнением национального самосознания у казачества, внедрением психологии великоросса ослабить сопротивление советскому строительству. Однако казаки никогда себя не осознавали, не ощущали и не считали великороссами (русскими), — считали русскими, но исключительно в государственно-политическом смысле (как подданные Русского государства)». (И. Ф. Быкадоров, донской казак)
    Казачество сознавало себя как отдельный, не сводимый к статусу субэтноса русских, самобытный народ и в чисто политическом плане: социополитические интересы казачества осознавались (и, при возможности, отстаивались) казацкой интеллигенцией именно как этнические (национальные) интересы, а не как интересы некоего умозрительного военно-служилого сословия.

Подробнее http://rusplt.ru/society/kazaki-8082.ht ... ign_352690

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2014 1:57 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
nikolai писал(а):
знаешь я уже устал говорить одно и тоже .что во всем виновата экономика по Марксу

А вот с этого места поподробней: что такое "экономика по Марксу" и в чем ее вина перед российским и украинским народами?

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2014 2:01 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Некто Ирина Валентиновна в потугах опровергнуть мою информацию привела аж четыре (4) материала
Но вот незадача! Мой материал за 20 мая 2014 г. http://glavcom.ua/news/206886.html
А у нашей опровергательницы материалы датированы следующим образом (в порядке цитирования)

14.03. 2014 http://gazeta.ua/ru/articles/economics/ ... kie/547223

09.04.2014 http://nakontrole.org/news/4029

9 Апреля, 14:20 http://www.youtube.com/watch?v=eq6N15JN5zA

12 апр. 2014 г. http://www.kp.by/online/news/1707000/

Комментарии излишни!
Вы, Ирина Валентиновна, отстали в пропагандистском мастерстве. Учитесь! Может еще пригодится.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Вт май 20, 2014 3:31 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2014 2:45 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
ЧТО КАСАЕТСЯ ВОДЫ ДЛЯ КРЫМА, ТО НЕ ВСЕ ТАК ПРОСТО

Украина назвала условия возобновления подачи воды в Крым. Глава республиканского комитета по водохозяйственному строительству и орошаемому земледелию Игорь Вайль заявил, что Украина готова возобновить подачу воды в Крым по Северо-Крымскому каналу при определенных условиях. К ним относятся оплата долга, который, по подсчетам Украины, составляет около 1,7 млн гривен (146,5 тыс. долларов), а также согласование возврата техники, использовавшейся в системе водопользования полуострова.
http://www.newsru.com/russia/14may2014/ ... rimea.html

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2014 3:10 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1108
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
практик писал(а):
nikolai писал(а):
знаешь я уже устал говорить одно и тоже .что во всем виновата экономика по Марксу

А вот с этого места поподробней: что такое "экономика по Марксу" и в чем ее вина перед российским и украинским народами?
******************* По подробней .не выйдет .это целая поэма .Маркс нашлепал аж три капитала .куда мне до него .но то что в его работах есть Благо для отдельных личностей .а не для народа .это точно .далее зная что его труды могут развалить страны .он предупредил не увлекайтесь прибылью .это его слова сказанные в узком кругу .ну и до меня дошли через старшее поколение .но этого изречения нет в его трудах .итд..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2014 3:21 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
КАК БОРОТЬСЯ С ПРОВОКАТОРАМИ И ДЕЗИНФОРМАТОРАМИ

практик писал(а):
Самые плохие известия из Западной Украины. Там самый настоящий разгул бандитизма: с работающих граждан дополнительно высчитывают из зарплат 20% на содержание национальной гвардии. Если не нравится - увольняйся по собственному желанию. Дополнительно к этому растет уличный криминал и люди стараются реже выходить из своих домов.

Я сделал запрос через известную социальную сеть (наугад, выбрав людей по городам Западной Украины, по поисковику) и вот типичный ответ:

Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2014 3:25 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Николай.

Правильно ли я понял, что "экономикой по Марксу" Вы кратко называете экономику, основанную на эксплуатации и иждивенчестве одной (крохотной) части общества за счёт другой (тех, кто вкалывает в поте лица, работая за себя и "за того парня", который сидя у него на шее, считает себя элитой народа). И не следует ли отсюда, что лишь в обществе, где эксплуатация будет уничтожена - исчезнет и большинство проблем, которые толкают человечество к войнам и делают одних нищими, а других жирными котами. Если в этом смысле - то я с Вами согласен.

Такую экономику "по Марксу" Маркс называл "капитализмом" и предрекал, что ТАКАЯ экономика не сможет существовать вечно. Разделение труда останется, а эксплуатация исчезнет. Вместо власти жирных котов настанет власть народа, пример которой на наших глазах показывает Юго-Восток. Некоторые "критики" пишут, что там - сплошь российские диверсанты и всякий маргинальный сброд. То же самое писали белые газетёнки после прихода большевиков к власти. Обзывали Ленина немецким шпионом, а коммунистов - террористами. Предрекали скорый конец советской власти. А власть удержалась, выстояла и создала великую державу - СССР. Потому что опиралась на чаяния народа и дала широким народным массам раскрепостить и выявить свой созидательный потенциал.

Возможно, нечто похожее мы имеем сейчас и на Юго-Востоке Украины, хотя марксист Валерий, подозреваю, думает, что там сплошь засланные казачки и не вполне адекватные люди (баркашовцы, русские фашисты и т.п.). Дело совсем не в том, какие символы нацепили на себя люди. Дело в том - ради чего они встали на путь борьбы. Понятно, ради чего борется олигарх Ахметов, у которого многие предприятия, которые приносят ему прибыль, находятся именно на Юго-Востоке. А ради чего борется Игорь Стрелков или Павел Губарев или другие люди, каждый день рискующие своей жизнью? Конечно, возможно, что и какие-то материальные стимулы тут тоже есть,но всё же главный их двигатель, уверен, в другом.

Эти борцы сражаются за свободу народа Юго-Востока от установления там фашистского марионеточного режима с русофобской идеологией и нацистскими повадками, какой возник в Киеве и на Западной Украине. Идеи, а не деньги двигают этими людьми. И чем сильнее обстрелы киевской новой гвардии - тем крепче дух жителей Донбасса. Они пока ещё не все и не до конца проснулись, ещё они не осознали, что между киевским режимом и олигархами налажена прочная связь и сотрудничество. Они ещё не поняли, что враг их - не только в Киеве в лице новой власти, осадившей их города и расстреливающей их из пушек и миномётов. Враг ближе. Он спонсирует действия киевской гвардии и уже одним этим принимает участие в карательной Антинародной Террористической Операции. Олигархия - один из оплотов новой киевской власти.

Крупный частный капитал никогда не служил народу. В лучшем случае - делал подачки. Крупный частный капитал нанимал себе власть такую, которая будет держать народ в узде - а если надо, то и с помощью грубой силы. Нынешнюю власть в Киеве установил НЕ НАРОД Украины, а небольшая кучка жирных котов, спевшихся с заинтересованными кругами в США и Европе. Одна из причин этой замаскированной интервенции, захвата власти и установления в стране диктаторского режима - опять большие деньги - огромные месторождения сланцевого газа, расположенные как раз на Юго-Востоке.
http://oleglurie-new.livejournal.com/187482.html
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/05/14/1268347.html

Цитата:
Людей, захвативших власть в незалежной, интересует не народ Донбасса, а контракты с Западом на разработку здесь сланцевых углеводородов. Почему так называемые «власти Украины» мертвой хваткой вцепились в небольшой Славянск и его окрестности, обещая стереть с лица земли как населенный пункт, так и его обитателей? Может, все дело в громадном месторождении сланцевого газа, который залегает как раз в этих местах, и разработкой которого занимаются весьма серьезные западные компании...

Запасы Юзовского месторождения, центром которого и оказался Славянск, по разным подсчетам, содержит в себе до 4 триллионов кубометров сланцевого газа. И, как неоднократно заявляли киевские политики всех мастей, его разработка позволит Украине добывать до 20 миллиардов кубов в год.

http://www.kp.ru/daily/26225.5/3108313/

Вот и получается, что за всеми этими битвами и сражениями, как это много раз уже бывало в истории, прячутся корыстные интересы влиятельных лиц. Новые республики имеют все шансы сами стать хозяевами своих недр и направить доходы от них - на обеспечение благосостояния собственного народа. У Республик есть шанс превратить конфликт политический в полномасштабный процесс восстановления социальной справедливости на территории Юго-Востока Украины - начать строить там не просто ещё одну олигархическую республику, где все богатства будут узурпировать новые жирные коты, как это случилось в России и на Украине после 1993 года. У Республик есть шанс строить НАРОДНУЮ ВЛАСТЬ, иначе говоря - НОВУЮ ВЛАСТЬ СОВЕТОВ. Многое зависит от самих людей - от их способности осознать свои народные интересы, от их умения принять превентивные меры, чтобы не дать олигархам задушить молодые Республики. Голосование на Референдуме показало, что процесс осознания быстро набирает силу. Олигархия переходит в наступление на экономическом фронте. Многое теперь зависит от опытности новой власти и силы воли в продвижении принципов свободного самоуправления и подчинения экономики интересам жизни народа Юго-Востока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2014 3:33 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1108
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
Валера .а ты поглубже возьми .что такое КАЗАЧЕСТВО .и кочующий народ .по твоему получается .да и не только по твоему .казачество свалилось с Луны .или с Марса .а Русские с Венеры или с Прозерпины .не так ли . знаю одно что казачество произошло от слова КАЗАКОВАТЬ .или скакать по степям и долам не имея постоянного места жительства .или Казаки и казахи .это отбившееся войско Чингиз Хана .пошло казаковать по Евразии .часть остановилась в Казахстане .а часть в Запорожье .и только тогда образовалась Запорожская Сечь .далее в то время Запорожцы воевали с Турцией и с Польшей и с Россиянами с такими же казаками .Петр Первый разбил Запорожье и лояльных переселил на Кубань .Терек Дон итд..далее если размышлять .а не верить борзописцам .то вся Евразия .или в прошлом Золотая Орда (в которой были все нации) .была организована для будущих баталий с Европой что и произошло в прошлом и грядет в будущем .так что все мы помечены Золотой ордой .вопрос .кому выгоден развод ( по ИТАЛЬЯНСКИ ) был такой фильм в свое время .Вот в этом направлении надо рассматривать отношение Украины с Россией .и только тогда все станет на свои места и Труды Карла Маркса станут прозрачными и понятными не только для продвинутых но и для простого народа .от которого зависит БЛАГО .для отдельных категорий людей .итд.. тут в репликах не докажешь .все надо сравнивать . или истину прошлого с настоящей .но истину прошлого не проверишь полностью .но хотя бы частично и то хорошо .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2014 3:35 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
Новые республики имеют все шансы ...

Где вы увидели республики?
Изучите хотя бы азы политологии и не говорите "гоп"!

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2014 3:40 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1108
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
Григорий писал(а):
Здравствуйте, Николай.

Правильно ли я понял, что "экономикой по Марксу" Вы кратко называете экономику, основанную на эксплуатации и иждивенчестве одной (крохотной) части общества за счёт другой (тех, кто вкалывает в поте лица, работая за себя и "за того парня", который сидя у него на шее, считает себя элитой народа). И не следует ли отсюда, что лишь в обществе, где эксплуатация будет уничтожена - исчезнет и большинство проблем, которые толкают человечество к войнам и делают одних нищими, а других жирными котами. Если в этом смысле - то я с Вами согласен.

Такую экономику "по Марксу" Маркс называл "капитализмом" и предрекал, что ТАКАЯ экономика не сможет существовать вечно. Разделение труда останется, а эксплуатация исчезнет. Вместо власти жирных котов настанет власть народа, пример которой на наших глазах показывает Юго-Восток. Некоторые "критики" пишут, что там - сплошь российские диверсанты и всякий маргинальный сброд. То же самое писали белые газетёнки после прихода большевиков к власти. Обзывали Ленина немецким шпионом, а коммунистов - террористами. Предрекали скорый конец советской власти. А власть удержалась, выстояла и создала великую державу - СССР. Потому что опиралась на чаяния народа и дала широким народным массам раскрепостить и выявить свой созидательный потенциал.

Возможно, нечто похожее мы имеем сейчас и на Юго-Востоке Украины, хотя марксист Валерий, подозреваю, думает, что там сплошь засланные казачки и не вполне адекватные люди (баркашовцы, русские фашисты и т.п.). Дело совсем не в том, какие символы нацепили на себя люди. Дело в том - ради чего они встали на путь борьбы. Понятно, ради чего борется олигарх Ахметов, у которого многие предприятия, которые приносят ему прибыль, находятся именно на Юго-Востоке. А ради чего борется Игорь Стрелков или Павел Губарев или другие люди, каждый день рискующие своей жизнью? Конечно, возможно, что и какие-то материальные стимулы тут тоже есть,но всё же главный их двигатель, уверен, в другом.

Эти борцы сражаются за свободу народа Юго-Востока от установления там фашистского марионеточного режима с русофобской идеологией и нацистскими повадками, какой возник в Киеве и на Западной Украине. Идеи, а не деньги двигают этими людьми. И чем сильнее обстрелы киевской новой гвардии - тем крепче дух жителей Донбасса. Они пока ещё не все и не до конца проснулись, ещё они не осознали, что между киевским режимом и олигархами налажена прочная связь и сотрудничество. Они ещё не поняли, что враг их - не только в Киеве в лице новой власти, осадившей их города и расстреливающей их из пушек и миномётов. Враг ближе. Он спонсирует действия киевской гвардии и уже одним этим принимает участие в карательной Антинародной Террористической Операции. Олигархия - один из оплотов новой киевской власти.

Крупный частный капитал никогда не служил народу. В лучшем случае - делал подачки. Крупный частный капитал нанимал себе власть такую, которая будет держать народ в узде - а если надо, то и с помощью грубой силы. Нынешнюю власть в Киеве установил НЕ НАРОД Украины, а небольшая кучка жирных котов, спевшихся с заинтересованными кругами в США и Европе. Одна из причин этой замаскированной интервенции, захвата власти и установления в стране диктаторского режима - опять большие деньги - огромные месторождения сланцевого газа, расположенные как раз на Юго-Востоке.
http://oleglurie-new.livejournal.com/187482.html
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/05/14/1268347.html

Цитата:
Людей, захвативших власть в незалежной, интересует не народ Донбасса, а контракты с Западом на разработку здесь сланцевых углеводородов. Почему так называемые «власти Украины» мертвой хваткой вцепились в небольшой Славянск и его окрестности, обещая стереть с лица земли как населенный пункт, так и его обитателей? Может, все дело в громадном месторождении сланцевого газа, который залегает как раз в этих местах, и разработкой которого занимаются весьма серьезные западные компании...

Запасы Юзовского месторождения, центром которого и оказался Славянск, по разным подсчетам, содержит в себе до 4 триллионов кубометров сланцевого газа. И, как неоднократно заявляли киевские политики всех мастей, его разработка позволит Украине добывать до 20 миллиардов кубов в год.

http://www.kp.ru/daily/26225.5/3108313/

Вот и получается, что за всеми этими битвами и сражениями, как это много раз уже бывало в истории, прячутся корыстные интересы влиятельных лиц. Новые республики имеют все шансы сами стать хозяевами своих недр и направить доходы от них - на обеспечение благосостояния собственного народа. У Республик есть шанс превратить конфликт политический в полномасштабный процесс восстановления социальной справедливости на территории Юго-Востока Украины - начать строить там не просто ещё одну олигархическую республику, где все богатства будут узурпировать новые жирные коты, как это случилось в России и на Украине после 1993 года. У Республик есть шанс строить НАРОДНУЮ ВЛАСТЬ, иначе говоря - НОВУЮ ВЛАСТЬ СОВЕТОВ. Многое зависит от самих людей - от их способности осознать свои народные интересы, от их умения принять превентивные меры, чтобы не дать олигархам задушить молодые Республики. Голосование на Референдуме показало, что процесс осознания быстро набирает силу. Олигархия переходит в наступление на экономическом фронте. Многое теперь зависит от опытности новой власти и силы воли в продвижении принципов свободного самоуправления и подчинения экономики интересам жизни народа Юго-Востока.
*************** Все правильно Григорий примерно так я и думаю .так как являюсь не зависимым собственником .и на практике вижу отношение простых людей к частникам .У меня весь род никогда не стремился к большому богатству .цель нашего рода справедливое житие для всех богом созданным .но различие в труде и в оплате определенно должно быть разным .как при коммунизме .каждый обязан выполнить норму .в которую входят все экономические затраты государства .а далее .его дело .итд...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2014 3:41 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1108
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
Григорий писал(а):
Здравствуйте, Николай.

Правильно ли я понял, что "экономикой по Марксу" Вы кратко называете экономику, основанную на эксплуатации и иждивенчестве одной (крохотной) части общества за счёт другой (тех, кто вкалывает в поте лица, работая за себя и "за того парня", который сидя у него на шее, считает себя элитой народа). И не следует ли отсюда, что лишь в обществе, где эксплуатация будет уничтожена - исчезнет и большинство проблем, которые толкают человечество к войнам и делают одних нищими, а других жирными котами. Если в этом смысле - то я с Вами согласен.

Такую экономику "по Марксу" Маркс называл "капитализмом" и предрекал, что ТАКАЯ экономика не сможет существовать вечно. Разделение труда останется, а эксплуатация исчезнет. Вместо власти жирных котов настанет власть народа, пример которой на наших глазах показывает Юго-Восток. Некоторые "критики" пишут, что там - сплошь российские диверсанты и всякий маргинальный сброд. То же самое писали белые газетёнки после прихода большевиков к власти. Обзывали Ленина немецким шпионом, а коммунистов - террористами. Предрекали скорый конец советской власти. А власть удержалась, выстояла и создала великую державу - СССР. Потому что опиралась на чаяния народа и дала широким народным массам раскрепостить и выявить свой созидательный потенциал.

Возможно, нечто похожее мы имеем сейчас и на Юго-Востоке Украины, хотя марксист Валерий, подозреваю, думает, что там сплошь засланные казачки и не вполне адекватные люди (баркашовцы, русские фашисты и т.п.). Дело совсем не в том, какие символы нацепили на себя люди. Дело в том - ради чего они встали на путь борьбы. Понятно, ради чего борется олигарх Ахметов, у которого многие предприятия, которые приносят ему прибыль, находятся именно на Юго-Востоке. А ради чего борется Игорь Стрелков или Павел Губарев или другие люди, каждый день рискующие своей жизнью? Конечно, возможно, что и какие-то материальные стимулы тут тоже есть,но всё же главный их двигатель, уверен, в другом.

Эти борцы сражаются за свободу народа Юго-Востока от установления там фашистского марионеточного режима с русофобской идеологией и нацистскими повадками, какой возник в Киеве и на Западной Украине. Идеи, а не деньги двигают этими людьми. И чем сильнее обстрелы киевской новой гвардии - тем крепче дух жителей Донбасса. Они пока ещё не все и не до конца проснулись, ещё они не осознали, что между киевским режимом и олигархами налажена прочная связь и сотрудничество. Они ещё не поняли, что враг их - не только в Киеве в лице новой власти, осадившей их города и расстреливающей их из пушек и миномётов. Враг ближе. Он спонсирует действия киевской гвардии и уже одним этим принимает участие в карательной Антинародной Террористической Операции. Олигархия - один из оплотов новой киевской власти.

Крупный частный капитал никогда не служил народу. В лучшем случае - делал подачки. Крупный частный капитал нанимал себе власть такую, которая будет держать народ в узде - а если надо, то и с помощью грубой силы. Нынешнюю власть в Киеве установил НЕ НАРОД Украины, а небольшая кучка жирных котов, спевшихся с заинтересованными кругами в США и Европе. Одна из причин этой замаскированной интервенции, захвата власти и установления в стране диктаторского режима - опять большие деньги - огромные месторождения сланцевого газа, расположенные как раз на Юго-Востоке.
http://oleglurie-new.livejournal.com/187482.html
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/05/14/1268347.html

Цитата:
Людей, захвативших власть в незалежной, интересует не народ Донбасса, а контракты с Западом на разработку здесь сланцевых углеводородов. Почему так называемые «власти Украины» мертвой хваткой вцепились в небольшой Славянск и его окрестности, обещая стереть с лица земли как населенный пункт, так и его обитателей? Может, все дело в громадном месторождении сланцевого газа, который залегает как раз в этих местах, и разработкой которого занимаются весьма серьезные западные компании...

Запасы Юзовского месторождения, центром которого и оказался Славянск, по разным подсчетам, содержит в себе до 4 триллионов кубометров сланцевого газа. И, как неоднократно заявляли киевские политики всех мастей, его разработка позволит Украине добывать до 20 миллиардов кубов в год.

http://www.kp.ru/daily/26225.5/3108313/

Вот и получается, что за всеми этими битвами и сражениями, как это много раз уже бывало в истории, прячутся корыстные интересы влиятельных лиц. Новые республики имеют все шансы сами стать хозяевами своих недр и направить доходы от них - на обеспечение благосостояния собственного народа. У Республик есть шанс превратить конфликт политический в полномасштабный процесс восстановления социальной справедливости на территории Юго-Востока Украины - начать строить там не просто ещё одну олигархическую республику, где все богатства будут узурпировать новые жирные коты, как это случилось в России и на Украине после 1993 года. У Республик есть шанс строить НАРОДНУЮ ВЛАСТЬ, иначе говоря - НОВУЮ ВЛАСТЬ СОВЕТОВ. Многое зависит от самих людей - от их способности осознать свои народные интересы, от их умения принять превентивные меры, чтобы не дать олигархам задушить молодые Республики. Голосование на Референдуме показало, что процесс осознания быстро набирает силу. Олигархия переходит в наступление на экономическом фронте. Многое теперь зависит от опытности новой власти и силы воли в продвижении принципов свободного самоуправления и подчинения экономики интересам жизни народа Юго-Востока.
*************** Все правильно Григорий примерно так я и думаю .так как являюсь не зависимым собственником .и на практике вижу отношение простых людей к частникам .У меня весь род никогда не стремился к большому богатству .цель нашего рода справедливое житие для всех богом созданным .но различие в труде и в оплате определенно должно быть разным .как при коммунизме .каждый обязан выполнить норму .в которую входят все экономические затраты государства .а далее .его дело .итд...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2014 3:44 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
У "РЕСПУБЛИК" ПРОБЛЕМЫ

19 мая, 14:49

Террористы, действующие на востоке Украины, где сейчас проходит АТО, находятся в состоянии замешательства - у них проблемы с деньгами и вывозом тел погибших. В то же время, Кремль на данный момент отложил прямое военное вторжение в Украину.

Об этом заявил на пресс-конференции координатор группы "Информационное Сопротивление" Дмитрий Тымчук. "Готовится массовый вывоз тел, погибших террористов. Это колонна так и не была сформирована…Сейчас у них это большая проблема, потому что морги Славянска переполнены", - цитируют военного эксперта "Новости Донбасса".

Также, по его словам, террористы пока не знают, что делать с телами, и запускают слухи о том, что это тела убитых украинских силовиков. Кроме того, у боевиков возникли проблемы с финансированием, так как разведка перекрыла банковские каналы перевода денег, а пограничники регулярно отлавливают курьеров, перевозящих значительные суммы.

Поэтому террористы решили перевозить деньги малыми суммами – приблизительно по 50 тыс. долларов. Источники финансирования террористов, по словам Тымчука, это Россия, Крым, семья беглого экс-президента Виктора Януковича.

Эксперт также заявил, что сейчас в рядах террористов замешательство в связи с тем, что Россия отложила реализацию планов по прямому вооруженному вторжению на территорию Украины, а Главное разведывательное управление вооруженных сил РФ ослабило контроль за ними. Раньше террористы "чувствовали твердое плечо Москвы", а теперь не знают, что им делать.

Говоря об угрозе военного вторжения, Тымчук отметил, что Кремль принял решение отложить войсковую операцию в Украине, но вероятность вторжения остается, пока российские войска находятся у границ.

"С начала мая мы наблюдаем ротацию в составе боевиков, отзываются представители спецподразделений ГРУ и на их место прибывают наемники, в основном также военнослужащие российской армии, которые служили в спецназе, имеют опыт боевых действий, в первую очередь на Кавказе", - цитирует эксперта УНИАН.

По мнению Тымчука, "проведением такой ротации Кремль подстраховывается, обеспечивает себе прикрытие от идентификации действующих военнослужащих российской армии".

"После псевдореферендума 11 мая мы констатировали резкое снижение активности сети ГРУ, которая координировала сепаратистов. Мы полагаем, что Кремль сейчас принял решение отложить операцию, хотя остается вероятность вторжения России, пока есть войска на границе", - сообщил Тымчук.

"Кремль не может обеспечить скоординированные действия сепаратистов по всему Донбассу, все пускается на самотек. Местные сепаратисты продолжают получать поддержку оружием, финансированием, но если раньше был управляемый хаос, то сейчас он становится неуправляемым. Для Москвы сейчас сама цель – это срыв выборов, дестабилизация ситуации в регионе", - добавил военный эксперт.

Напомним, в понедельник, 19 мая, в Кремле сообщили, что президент России Владимир Путин дал команду отвести войска от границ Украины. Отметим, что Тымчук эту информацию опроверг.

Также отметим, что политолог Владимир Фесенко в комментарии "Главреду" отметил, что военное вторжение - единственный способ сорвать президентские выборы в Украине. В то же время, такое решение, по мнению эксперта, будет глупостью со стороны РФ.

http://glavred.info/politika/tymchuk-o- ... 79943.html

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2014 3:45 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Власти ДНР созвали оборонительный митинг в ответ на действия Ахметова
Призыв украинского миллиардера выйти на митинг за единую Украину в пресс-службе Донецкой Народной Республики назвали "объявлением войны".


После неудавшейся акции, инициатором которой стал бизнесмен Ринат Ахметов, власти ДНР созвали в Донецке оборонительный митинг. Представители самопровозглашенной республики собрали жителей города на экстренный митинг в 14:00 по киевскому времени около Донецкой областной государственной администрации.

– Ахметов объявил нам войну. Мы собираем всех мужчин в два часа около Донецкой областной государственной администрации на оборонительный митинг, – сообщили в пресс-службе ДНР.

В пресс-службе ДНР также отметили, что планируют провести экстренное заседание Верховного Совета республики. Дончане сообщают о том, что над городом кружат два вертолета, один из которых военный, а другой вовсе не имеет опознавательных знаков, но окрашен в желто-голубые цвета.

Ранее сотрудники промышленных предприятий Мариуполя и Донецка решили отказаться от поддержки митинга против федерализации, объявленного накануне миллиардером Ринатом Ахметовым. Началом акции должен был стать гудок заводских сирен, но и он тоже не прозвучал.

В интервью корреспонденту LifeNews представители Донецкой Народной Республики заявили, что акция является провокацией.
– В очередной раз собственники металлургических предприятий стараются столкнуть силовиков города и те войска украинских военных, которые стоят на подступах к Мариуполю, – заявила представитель Верховного совета ДНР Наталья Груденко. – Они хотят создать конфликт внутри города и попытаться решить его силовым методом. Мы сделаем все для того, чтобы не было кровопролития. Когда людей заставляют ходить на митинги, снимают с рабочих мест и заставляют идти – это незаконно.

http://lifenews.ru/news/133522


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2014 3:53 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
ИЗ СООБЩЕНИЯ ГРИГОРИЯ

«ЗАКОННО» власти ДНР созвали в Донецке оборонительный митинг. Представители самопровозглашенной республики собрали жителей города на экстренный митинг в 14:00 по киевскому времени около Донецкой областной государственной администрации.

НЕЗАКОННО Когда людей заставляют ходить на митинги, снимают с рабочих мест и заставляют идти – это незаконно.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1748 ]  На страницу Пред.  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 117  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB