С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пн июн 09, 2025 3:22 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1748 ]  На страницу Пред.  1 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100 ... 117  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2014 1:16 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Презентация фильма А.Караулова "Пропавшие без вести: страшные факты Украины, о чем молчит Запад"
http://eot.su/node/17279

ФИЛЬМ "ОБЫКНОВЕННЫЙ ФАШИЗМ" (А. Караулов).
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... vLSMHUv3X0

Цитата:
фильм Караулова посмотрел глава российского Министерства иностранных дел Сергей Лавров, сообщивший после просмотра, что "не спал полночи".

Копия фильма и призыв обязательно посмотреть его отправлен и в Белый Дом США, причем администрация Обамы обещала показать фильм лично президенту Америки. "Аналогичное обращение было направлено президенту Украины Петру Порошенко", – звучит в прессе.

"Мы сделали большую работу с единственной целью – ее должны увидеть не только в России, но и все те, у кого есть совесть: не только мои коллеги, но и генсек ООН Пан Ги Мун. Надеюсь, ее увидит Обама, предложили посольствам, бесплатно отдаем каналам по всему миру, попытаюсь привлечь внимание всех людей доброй воли, – рассказал Караулов.

http://www.dni.ru/society/2014/6/19/273026.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2014 1:51 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Президент России Владимир Путин не лишится права на ввод войск на Украину. Даже если сегодня, 25 июня, Совет Федерации отменит данное 1 марта разрешение, у президента России остается "в запасе" постановление, принятое еще в 2009г. Об этом пишет газета "Ведомости".
...в декабре 2009г. президент России Дмитрий Медведев получил от Совета Федерации "бессрочное право на оперативное использование вооруженных сил за границей".

Анонсируя заседание Совета Федерации, тогдашний председатель верхней палаты парламента Сергей Миронов заявил РБК, что президент России получит соответствующее права. Он напомнил, что Медведев внес в СФ соответствующее предложение, указав: использование войск за рубежом будет служить в целях защиты интересов государства и его граждан, поддержания международного мира и безопасности. Использование войск должно было проходить "в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами страны и названным федеральным законом".

http://top.rbc.ru/politics/25/06/2014/932422.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2014 3:11 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
НЕМНОГО ИСТОРИИ.
Кинохроника и документальные фильмы, рассказывающие об освобождении Украины от фашистского ига.


Освобождение Украины
http://www.youtube.com/watch?v=qblQ3FJ-xa4
Изображение

Освобождение Ворошиловграда (Луганска).
http://www.youtube.com/watch?v=yA634aoQLo4
Изображение
Цитата:
По утверждению фотографа, снимок был сделан 12 июля 1942 года на подступах к Ворошиловграду, ныне Луганску, в поле возле села Хорошее, на участке военных действий, в которых принимал участие 220-й стрелковый полк 4-й стрелковой дивизии. Корреспондент занял позицию в окопчике впереди линии обороны наших частей. После авианалёта и артобстрела, началась атака немецких войск. Альперт увидел поднявшегося во весь рост красного командира и сразу его сфотографировал. В тот же самый момент осколок разбил объектив камеры. Провозившись с разбитым фотоаппаратом, он некоторое время не следил за обстановкой, но услышал, как по цепи передали: «Комбата убили». Имя и должность погибшего остались автору неизвестны, но послужили причиной того, что он назвал свой снимок именно «Комбат», то есть командир батальона.(так же есть иная версия этой фотографии)

http://uazograd.ucoz.ru/forum/26-275-1

Памятник Комбату на Луганщине (г. Славяносербск).
Изображение

Кинохроника - восстановление Донбасса после войны.
http://www.youtube.com/watch?v=vushM8-xj4Q
Восстанавливал ВЕСЬ народ - никто тогда не считал - украинец, русский, казах... Беда была ОБЩАЯ - НАЦИЗМ И ФАШИЗМ, обрушившийся на Украину, Россию и другие братские республики. ВСЕ народы пострадали от этого. Всем миром встали на защиту своей Родины. Всем миром восстанавливали и разрушенное хозяйство после войны. Помогали друг другу. Делились последним куском хлеба с братскими народами. А теперь вот - стали ненавистными "москалями", врагами....

Но это - не навсегда. Народ Украины (особенно молодёжь, воспитанная в последние 20 лет) - сейчас одурманен пропагандой украинских СМИ. Но пройдёт время - и вся эта ложь развеется, как дым.
Уйдёт всё надрывное и беспочвенное. Вскроется Правда о происходящем в наше время. И радикальный национализм навсегда канет в Лету. Как сейчас в Германии существуют жёсткие законы, запрещающие нацизм и фашизм в любых его проявлениях - ТАК ЖЕ и в Украине будут приняты законы, запрещающие радикальный украинский национализм.

Есть ИСТОРИЧЕСКАЯ ПАМЯТЬ, заложенная в народном Духе, в его бессознательном, метафизическом, экзистенциальном программном коде. И в этой ПАМЯТИ Украина и Россия - БРАТЬЯ и братство это подкреплено многовековой общей историей и взаимопомощью в трудные исторические моменты.

Сейчас украинские радикалы пытаются взломать этот код, но, делая это, они совершают агрессию против Духа Народа Украины. Поэтому обратная реакция, наказание и возмездие "хакерам" будут неминуемы. "Историческая память" - это не выдумка философов или историков. Она не сводится к историческим документам. "Историческую память" в современной теории Сложных Адаптивных Систем (САС) называют long memory (длинная память). "Историческая память" в свёрнутом виде содержит накопленный полезный опыт за всю историю развития САС. Этот "исторический опыт" закодирован в структуре "схем" поведения агентов САС (так называемые "schemata"; "schema"). Сейчас украинские радикалы-нацисты пытаются взломать (разрушить) эти структуры схем поведения Народа Украины. НО на эти структуры опирается самоидентификация народа Украины, самобытность украинцев как единого народа. Поэтому на практике такой радикальный национализм действует как вирус внутри САС. Как только здоровые защитные силы украинской нации диагностируют эту атаку на само существование украинского культурного самобытного кода - начнётся процесс отторжения этого вируса, борьбы с ним. И процесс этот уже начался.

Сам Народ Украины рано или поздно сметёт с лица своей Земли всех этих крикунов и прыгальщиков, кидателей коктейлей и демагогов, потому что ОНИ несут Украине гибель. Многие люди в Украине уже начинают понимать это. А когда таких понимающих соберётся критическая масса - радикальным националистам в провинции и в киевских кабинетах - придёт конец (окрашенный зелёнкой Ляшко - первая весточка пробуждения здоровых сил Украинского народа). Они побегут тогда из Украины, сломя голову, изгоняемые действительным Сувереном украинской государственности - Украинским Свободолюбивым и Мужественным Народом.

СЛАВА УКРАИНЕ! СЛАВА ЕЁ ИСТИННЫМ, НАСТОЯЩИМ ГЕРОЯМ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Чт июн 26, 2014 12:31 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Карен Шахназаров: «Судьба мира решается в Донбассе»
http://www.zavtra.ru/content/view/karen ... -donbasse/
Цитата:
Карен ШАХНАЗАРОВ. Я — не политик, но для меня ясно, что те молодые ребята, которые взялись за оружие на Юго-Востоке Украины (а их там несколько тысяч), сейчас решают судьбу мировой политики, судьбу мира, а не только судьбу Украины и России. Если они потерпят поражение, то и мир окажется во власти однополюсного диктата, а Россия будет навсегда выброшена из Европы далеко в Азию. Ведь это так и случилось в 1991 году. Если же они сумеют преодолеть и победить неонационалистический силы, захватившие власть на Украине, то и мир сформируется на совсем других принципах. Эта победа подведет черту под этой "Пакс Америка", сформируется новый равноправный мир на основе справедливого союза России, Германии и Китая, который и будет вести человечество вперед.

Цитата:
мне представляется, что России надо прямо выступить и сказать, что против нее ведется тотальная "холодная война". Только такое прямое заявление полностью раскроет глаза российскому общественному мнению на текущую ситуацию, а кроме того, заставит по-иному посмотреть на украинскую трагедию мировое сообщество.

Цитата:
Я уже не раз говорил о том, что поражение сторонников Новороссии станет поражением России и откроет путь к глобальному конфликту, новой мировой войне — возможно, с массовым применением ядерного оружия. И в этом смысле оно станет поражением всей человеческой цивилизации, всей мировой культуры…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Чт июн 26, 2014 12:59 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1108
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
Григорий писал(а):
Карен Шахназаров: «Судьба мира решается в Донбассе»
http://www.zavtra.ru/content/view/karen ... -donbasse/
Цитата:
Карен ШАХНАЗАРОВ. Я — не политик, но для меня ясно, что те молодые ребята, которые взялись за оружие на Юго-Востоке Украины (а их там несколько тысяч), сейчас решают судьбу мировой политики, судьбу мира, а не только судьбу Украины и России. Если они потерпят поражение, то и мир окажется во власти однополюсного диктата, а Россия будет навсегда выброшена из Европы далеко в Азию. Ведь это так и случилось в 1991 году. Если же они сумеют преодолеть и победить неонационалистический силы, захватившие власть на Украине, то и мир сформируется на совсем других принципах. Эта победа подведет черту под этой "Пакс Америка", сформируется новый равноправный мир на основе справедливого союза России, Германии и Китая, который и будет вести человечество вперед.

Цитата:
мне представляется, что России надо прямо выступить и сказать, что против нее ведется тотальная "холодная война". Только такое прямое заявление полностью раскроет глаза российскому общественному мнению на текущую ситуацию, а кроме того, заставит по-иному посмотреть на украинскую трагедию мировое сообщество.

Цитата:
Я уже не раз говорил о том, что поражение сторонников Новороссии станет поражением России и откроет путь к глобальному конфликту, новой мировой войне — возможно, с массовым применением ядерного оружия. И в этом смысле оно станет поражением всей человеческой цивилизации, всей мировой культуры…

*************************** Об этом давно известно Первому .и он предупрежден .но то что происходит .можно трактовать по своему и по разному .возможно узнав ближе стороны конфликта Верховный пока отставил прямое вмешательство в эту историю ожидая момента .если конечно он уже не упущен .в этом случае остается только надеяться на провиденье .а оно молчит .значит все идет так как ему надо .логика говорит о том .что продав все и вся на украине .в бой вступили конкуренты .так как что то не видать рабочих отрядов .или их рабочих там нет и не было так как .эта сила способна принимать и выполнять решения .далее .что то замолчали про шахтерскую дивизию . сколько там прямых шахтеров и приспособленцев .зная это можно знать многое в полит экономии Донбасса .вот такие у меня раздумья о создавшемся положении у Донцов и луганцов .Думаю что в РФ начата сильная атака на Верховного .ведь у Бизнеса нет Родины .итд...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2014 2:25 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Николай.

Завтра истекает срок так называемого "перемирия Порошенко" - довольно странное название для периода, когда каждый день продолжаются обстрелы, а в больницы везут и везут раненых жителей. Ну да ладно - пусть ЭТО называется теперь "перемирие". Понятно, что, находясь в окружении, воины Новороссии оружия не складывают. Собственно, странно было б ожидать, что они сложат оружие, когда вокруг тысячи вооружённых головорезов, готовых в любую минуту стереть их в порошок. Завтра, видимо, ожидается развязка. Возможно, правда, что её отсрочат. Из всей Украины стянули военную технику. Окружили города. Что-то готовится.

Даже если б Порошенко реально (по настоящему) хотел остановить эту бойню - он вряд ли был в состоянии это сделать. Ведь сейчас воюют уже частные армии, нанятые олигархами, которые не подчиняются Президенту. Много ненависти и злобы. Каждая сторона видит друг в друге врага (фашиста или террориста).

В такой ситуации необходимо вмешательство третьей силы, которая разведёт стороны, готовые сцепиться в братоубийственной схватке. Это должны быть МИРОТВОРЦЫ - и среди них конечно,Россия, возле границ которой всё это происходит.

Ночь. Бойцы готовятся встретить 27 июня (день конца "перемирия") - наверное, не спят, ждут новых обстрелов или надеются на добрую весточку из далёкой России, где в палатках и временных убежищах - спят их жёны и дети (беженцы), вырвавшиеся из ада, который устроили им украинские националисты.
Отцы и мужья - остались в окопах Славянска, Луганска, Донецка защищать свою землю... Близится утро...
http://www.youtube.com/watch?v=Pz4qN6MDSy8
Изображение
http://www.e-news.su/info/14106-shest-n ... pasah.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2014 11:07 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Отношение россиян к событиям в Украине.
(Результаты социологического опроса).

http://www.pravda.ru/news/world/formeru ... ukraina-0/
Цитата:
Последние данные опроса социологов "Левада-Центра", проведенного 20-23 июня в 134 населенных пунктах 46 регионов страны


ИНТЕРЕС К СОБЫТИЯМ:
следят за событиями в Украине -65%
почти не проявляют интереса - 29%
вообще не следят - 6%

ИСТОЧНИК ИНФОРМАЦИИ:
телевидение - 91%
от друзей, родственников и соседей - 26%
интернет-новости - 17%
радио - 11%
социальные сети - 10%
газеты - 9%
журналы - 2%

ДОВЕРИЕ К ОБЪЕКТИВНОСТИ И ПРОФЕССИОНАЛИЗМУ СМИ:
российским СМИ доверяют - 79%
зарубежным СМИ доверяют - 18%
отмечают НЕпрофессионализм зарубежных СМИ - 64%
отмечают необъективность российских СМИ - 14%

ОТНОШЕНИЕ К РОССИЙСКИМ СМИ КАК ОБЩЕСТВЕННОЙ СИЛЕ.

российские СМИ ответственны за эскалацию конфликта - 18%
российские СМИ не виноваты в эскалации конфликта - 61%

ОТНОШЕНИЕ К ПРИСОЕДИНЕНИЮ КРЫМА К РОССИИ:

аннексия чужой территории - 7%
страна имела право на защиту русских на территории другого государства - 41%
нельзя присоединять территории бывших союзных республик, но в случае Крыма - это было правильно - 41%

ОЦЕНКА БУДУЩЕГО:

боятся затяжной гражданской войны в Украине - 84%
боятся войны между Россией и Украиной - 68%
боятся третьей мировой войны - 54%
=================================================================================================================================


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2014 1:20 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
В Брюсселе происходит подписание экономической части соглашения об ассоциации с ЕС

сразу трёх стран, бывших некогда советскими республиками: Украины, Грузии и Молдавии. Эта церемония - центральное событие второго дня европейского саммита.

Особое внимание к Украине: именно эта часть плана евроинтеграции стала камнем преткновения между Киевом и Брюсселем осенью, после чего в украинской столице начались беспорядки, а затем и переворот. Документ скрепляют подписями. Со стороны объединённой Европы - председатель европейского совета Херман Ван Ромпёй, а так же главы 28 стран-участниц. С украинской - Пётр Порошенко.

И вот что президент Украины заявил незадолго до начала: "Это результат семилетней работы, это великолепная перспектива для моей страны. Я считаю этот исторический день вторым по значимости для Украины, после приобретения независимости. Мы используем эту возможность для модернизации страны, но для этого нам нужно еще две вещи - это мир и безопасность, и мы надеемся, что сегодня ЕС продемонстрирует солидарность, как и раньше".

На этом процедура не завершается: документы должны ещё ратифицировать национальные парламенты.

Принципиальное уточнение: сегодняшнее подписание не даёт Украине, Молдавии и Грузии членства в Евросоюзе, но налагает определённые обязательства. Именно поэтому осенью, тогда ещё президент, Виктор Янукович приостановил ассоциацию из-за того, что предприятия страны не готовы конкурировать с европейскими. Ведь одно из ключевых положений - это создание зоны свободной торговли. При этом строиться она будет по правилам Евросоюза, то есть украинским производителям придётся серьезно вложиться в модернизацию, чтобы перейти на новые стандарты качества и санитарные нормы.

То, что это несёт определённые риски для бизнеса Украины, косвенно признал и президент нынешний. Накануне в интервью телеканалу CNN Пётр Порошенко заявил, что оптимальным для его государства было бы торговать беспошлинно и с Россией и с ЕС, но это невозможно.

http://www.1tv.ru/news/world/261872

Почему Янукович отказался подписывать эти соглашения:
Цитата:
президент Украины Виктор Янукович в телеинтервью 14 февраля.

"Когда мы коснулись этого вопроса, мы увидели очень уязвимые стороны этого соглашения в области экономики Украины, которые являются уязвимыми и которые обязательно пострадают - это аграрный сектор и сельское хозяйство... Европа имеет дотацию, которая составляет около 30%, на различные товары по-разному. На Украине эта дотация намного меньше, где-то на уровне 1,5%. Что произойдет с украинскими товарами? Они будут неконкурентоспособными", - отметил Виктор Янукович.

Как отметил глава государства, для того чтобы украинские товаропроизводители имели такие же условия, как и европейские, они должны были бы получать дотацию около 13-14 миллиардов евро каждый год - "однако выделение таких дотаций для украинского АПК не обсуждалось".

Также он подчеркнул, что соглашение могло бы нанести урон отрасли машиностроения, поскольку большинство ее продукции экспортируется в страны СНГ, военно-промышленный комплекс Украины также понес бы убытки. "Отечественные товаропроизводители и профсоюзы выразили обеспокоенность из-за тех рисков, которые могли бы возникнуть в случае подписания соглашения. Условно говоря, это соглашение для нас было невыгодным, оно для нас было крайне опасным", - резюмировал Виктор Янукович.

http://www.regnum.ru/news/polit/1767290 ... z35pGVGsVg

Украинские экономисты, занимающиеся экономическим моделированием, прогнозируют скорее положительный эффект от подписания этих соглашений:
Цитата:
Значение Соглашения для украинской экономики

Создание глубокой и всеобъемлющей ЗСТ с ЕС, как ожидается, будет иметь важные последствия для экономики Украины. Моделирование сценариев создания ЗСТ между ЕС и Украиной с помощью прикладной модели общего равновесия для Украины показывает прирост благосостояния в стране.[4] В случае обнуления ставок ввозных пошлин между Украиной и ЕС общее благосостояние Украины увеличится на 1,3% в среднесрочной перспективе при прочих равных условиях (ceteris paribus). В случае создания глубокой и всеобъемлющей ЗСТ с ЕС, которая моделируется как взаимный отказ от ввозных пошлин плюс снижение нетарифных барьеров в связи с гармонизацией законодательства, прирост благосостояния составляет 4,3% в среднесрочной перспективе.


Цитата:
Эти результаты сравнимы с результатами других аналогичных исследований. По оценкам CEPS (2006),[5] простая зона свободной торговли между Украиной и ЕС приводит к незначительному росту благосостояния, тогда как создание глубокой ЗСТ означает 4-7% прироста благосостояния. CASE (2007)[6] также сделал вывод, что увеличение благосостояния больше в случае расширенной ЗСТ между Украиной и ЕС.

http://www.ictsd.org/bridges-news/%D0%B ... 0%B0%D1%8F

Только ЖИЗНЬ ответит на вопрос - кто прав в этом споре: сторонники Зоны Свободной Торговли (ЗСТ) (снятия пошлин) или сторонники защиты внутреннего рынка. Первые говорят, что ЗСТ выявит неэффективные предприятия и очистит от них рынок, либо стимулирует их модернизацию. Вторые возражают, что понятие "эффективности" зависит от СИСТЕМЫ, внутри которой предприятия работают. Внутри ЕС многие вполне эффективные предприятия (особенно, в сельском хозяйстве и машиностроении) мгновенно превратятся в неэффективные и будут закрыты, а люди выброшены на улицу. Вообще, моделирование как инструмент прогноза широко применяется во всех странах. Но есть Моделирование и моделирование. Жизнь богаче любых моделей и учесть все ньюансы вряд ли возможно.

Как специалист в области моделирования САС (сложных адаптивных систем), выскажу своё мнение. В настоящее время в основе большинства практических моделей лежат методы системной динамики. Это действительно мощный инструмент анализа. Но вспомним, в качестве примера нашумевшие прогнозы Римского Клуба "Пределы роста":
Цитата:
Пределы роста — доклад Римскому клубу, опубликованный в 1972 году (ISBN 0-87663-165-0). Содержит результаты моделирования роста человеческой популяции и исчерпания ресурсов. В написании доклада принимали участие Донелла Медоуз, Денниc Медоуз, Йорген Рандерс (англ.)русск. и Уильям Беренс III[прим. 1]. В основу доклада легли данные, полученные в результате компьютерного моделирования роста потребления ресурсов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 1%82%D0%B0

Цитата:
прогноз математической модели оказался недвусмысленным: через 75 лет сырьевые ресурсы будут исчерпаны, а нехватка продовольствия станет катастрофической, если немедленно не свести экономическое развитие мира к простому воспроизводству и не поставить под жесткий контроль прирост населения Земли.

В одном из своих интервью Деннис Медоуз сказал, что, по мнению авторов доклада, альтернативы нет. Нельзя полагать, что можно выбирать: сохранять тенденции роста или не сохранять. В любом случае мы движемся к прекращению роста. Вопрос о том, сделаем ли мы это способом, наиболее отвечающим нашим целям, или предоставим природе идти своим путем.

Еще до публикации доклада выводы группы Медоуза были представлены специалистам. Медоуз выступил с лекциями в Голландии перед исследователями, работающими в компании “Филипс”. Подробные отчеты о проекте появились на страницах газет и были немедленно представлены Комиссии по делам Европейского Сообщества. Препринты были посланы канадскому премьер-министру Пьеру Трюдо, канцлеру Австрии Бруно Крайскому, французскому министру финансов и экономики Валери Жискар д'Эстену, королеве Нидерландов Юлиане, президенту Мексики Эччеверия, членам советской Академии наук.

Римский клуб организовал две международные встречи - в Рио-де-Жанейро и Москве. Присутствовавший на последней встрече Александр Кинг утверждает, что советские ученые были очень внимательны, но крайне скептически отнеслись к выводам доклада. У нас в то время считалось, что болезни роста, о которых шла речь, присущи только капиталистическому миру, что авторы не учитывают грядущих революционных перемен в политическом строе различных стран мира, а значит, их утверждения несостоятельны. Реакция западных специалистов и общественности оказалась гораздо более бурной.

http://www.ihst.ru/~biosphere/Mag_2/gvishiani.htm

Прогноз встретил множество возражений среди учёных:
Цитата:
основные аргументы оппонентов, не раз на протяжении следующих лет всплывавшие в дискуссиях.

.....авторов доклада называли “неомальтузианцами”, напоминая, что Томас Мальтус и Джон Стюарт Милл, предрекавшие гибель цивилизации от перенаселения Земли, не предвидели наступления Промышленной революции. Невозможно представить себе, какие захватывающие технические достижения могут появиться на горизонте.
“Если бы мы производили автомобили так, как делали это 30 лет назад, мы уже истратили бы все запасы стали, но произошла замена материалов. Это правда, что мы неизбежно исчерпаем все запасы нефти, но рано говорить, что мы исчерпаем энергию”, - писал экономист из МТИ Роберт М. Солоу.

Экономисты усомнились в возможности нерастущего мира.
“Единственный способ сделать его устойчивым предположить, что человеческое мышление станет абсолютно рутинным, без независимых суждений, обладая очень малой степенью свободы, и каждое последующее поколение будет делать точь-в-точь то же самое, что предыдущее, - говорил в “Нью-Йорк Тайме” д-р Уоллиш. - Не могу сказать, что меня радует такая перспектива”. Нерастущую экономику трудно вообразить, придти к ней гораздо труднее, и она может навсегда замкнуть бедные страны в их нищете. “Я получил некоторое утешение от того факта, что все эти страхи возникли много лет назад - это снова Мальтус”, - сказал он.

Нобелевский лауреат, признанный авторитет в вопросах экономического роста Саймон С. Кузнец из Гарварда заявил, что сомневается в разумности прекращения роста. “Это упрощенческий подход, когда у вас возникают проблемы и вы решаете их, отказываясь от всех возможностей перемен”, - сказал он.
Серьезные претензии высказывались и к методу исследований и к использованию глобальной модели, поскольку заложенные в нее данные нельзя считать достоверными. Ведущие специалисты считали, что это абсолютная чепуха и компьютерная модель не способна отражать реальность или основываться на научных данных, которые можно проверить, хотя Медоуз и пояснял, что модель в пробных прогонах давала соответствующие действительности результаты, относящиеся к тенденциям 1900-1970 гг.

http://www.ihst.ru/~biosphere/Mag_2/gvishiani.htm

Цитата:
“Действительность слишком сложна, чтобы наш разум мог охватить всю ее целиком; а модели были и остаются компромиссом, который позволяет синтезировать реальность, одновременно расширяя возможности нашего разума с тем, чтобы он мог эту реальность вместить. Они могут быть хорошими и не очень хорошими в зависимости от того, насколько хорошо синтезируют действительность. Но ни одна модель - ни мысленная, ни формальная - не может быть одинаково справедливой во всех ее элементах”
Печчеи А. Человеческие качества. С. 146

http://www.ihst.ru/~biosphere/Mag_2/gvishiani.htm

САС-методология моделирования с самого начала исходит из предпосылки о невозможности точных прогнозов на большом временном интервале. Экономические САС ведут себя в значительной мере непредсказуемо. Свойства таких систем формируются незаметно и эти свойства ВОЗНИКАЮТ (emerge) часто совершенно неожиданно - поэтому их назвали "эмерджентные свойства". Это - свойства поведения системы как целого и свойства строения её структуры. И те, и другие "эмерджентные свойства" создаются как бы САМИ СОБОЙ - вследствие взаимодействия миллионов относительно свободно действующих экономических агентов - эти свойства возникают как непредсказуемый суммарный итог действия этих миллионов агентов. Заранее просчитать эти свойства невозможно. Заранее увидеть зарождение и развитие этих свойств - нельзя. Эти свойства удаётся обнаруживать лишь когда они набирают силу и размах - становятся заметными на макроскопическом уровне. И только тогда их можно учитывать с помощью обычных моделей - задним числом.

Соглашение Украины об ассоциации с ЕС достаточно быстро изменит "правила игры" экономических агентов на территории Украины. Игра по новым правилам на первом этапе создаст переходный процесс от текущего равновесия к новому. Где окажется точка нового равновесия украинской экономической САС - сейчас не сможет сказать никто. С позиции текущего момента ясно, что "новые правила" нарушат существующий хрупкий баланс. Изменится роль и статус основных экономических игроков, поменяются права собственности и распределение ресурсов. Это - процесс, который чреват самыми неожиданными вариантами исхода. По этой причине процесс этот обязательно должен контролироваться СИЛЬНЫМ государством, которого сейчас в Украине нет. Самое ошибочное было бы предоставить всё на самотёк. В своё время СССР уже попытался осуществить нечто похожее - кардинальное реформирование системы БЕЗ КОНТРОЛЯ СИЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА - проведя, так называемые либерализацию и приватизацию. Последствия этого экстремизма мы расхлёбываем до сих пор. Создание зоны свободной торговли на такой огромной и самобытной территории как Украина, - операция, которая по своим последствиям может иметь самые серьёзные последствия, ЕСЛИ эту операцию пустят на самотёк. Процесс, который хотят запустить, может сработать как неуправляемая цепная реакция, разнеся вдребезги экономическую самостоятельность Украины. Необходимы своего рода "контролирующие стержни", чтобы разогреть реактор экономической активности и поддерживать его на определённом и НЕ-опасном уровне. Это - очень сложная задача, которая под силу лишь сильному государству с командой высоких профессионалов в области менеджмента. Киев явно не имеет ни такого государства, ни такой команды - этот вывод очевиден из всех событий в Украине в последние 10 лет: "профессионалы" никогда бы не довели свою страну и свой народ до братоубийственной бойни и экономической разрухи.

Поэтому едва ли стоит слишком доверять прогнозам экономистов, смоделировавших развитие ситуации в Украине после подписания соглашений с ЕС. Позиция Януковича выявляет совершенно обоснованные опасения, что эти "соглашения" могут привести к непредсказуемым опасным последствиям для Украины - а контролировать этот процесс правительство не сможет.

Янукович в этом пункте поступил как настоящий Президент - честно признал, что пока не время выпускать этого джина из бутылки - пусть плохонькая экономика, но своя, пусть весьма ограниченная экономическая самодостаточность и независимость - но она всё же есть и её надо беречь. А что получится после соглашений - не потеряет ли Украина эти свои суверенные качества - большой вопрос. Янукович, понимая эту опасность, решил повременить. Януковича скинули и соглашение подписали. Вряд ли это принесёт народу Украины в обозримом будущем обещанный рост благосостояния.
Хотелось бы ошибиться в этом прогнозе. Время покажет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Пт июл 04, 2014 4:00 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Срочное заявление Игоря Стрелкова:
http://rusvesna.su/news/1404467072
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 32HuBzIwOw


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Вс июл 06, 2014 2:39 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
СЛАВЯНСК СДАН БЕЗ БОЯ.
Изображение
Изображение

Российские СМИ как-то не очень внятно рассказывают о причинах этой сдачи и странно-малых потерях при выходе ополченцев Игоря Стрелкова из окружения.
Сергей Кургинян, который сейчас находится в Донецке и является очевидцем происходящих там событий, даёт следующий комментарий происшедшему:
http://eot.su/node/17376
Цитата:
Примерно в половину восьмого вечера по донецкому времени я встретился с [неразб.] ополченцами. Речь идёт об ополченцах, покинувших Славянск. Люди глубочайшим образом растеряны. Они не просто усталые, они подавлены и удивлены. Встреча была почти случайной, потому что поломалась одна из машин и все остальные остановились, и люди вышли на улицу. Это люди, которые искренне верили, что будут сражаться до конца. Им приказали уйти. Они ушли вообще без потерь. Они ушли по предоставленному им коридору. Они ушли, оставив в городе мирное население. А также какую-то часть людей, не пожелавших уйти.
Ещё недавно эти люди называли себя «300 стрелковцев», имея в виду 300 спартанцев, которые будут отстаивать до конца Славянск как новые Фермопилы. Ещё недавно об этом всём говорил и их лидер Стрелков. Всё произошедшее не укладывается у них в голове. Это не готовые солдаты, которых перебрасывать можно куда угодно и как угодно. Это [неразб.] простые, трогательные, самоотверженные люди. Сказать, что они растеряны — значит, ничего не сказать.

Продолжение:
http://eot.su/node/17378

"Тактический манёвр", как теперь называют это бегство с поля боя, грозит, по мнению Кургиняна, массовыми расправами над мирным населением города Славянск.

Покидали Славянск внезапно. Вот репортаж растерянных корреспондентов, которые утром вдруг обнаружили, что здание СБУ (где был штаб Стрелкова) опустело.
http://lifenews.ru/news/136051
А вот как события оставления Славянска освещают Российские СМИ:
http://lifenews.ru/news/136072
Цитата:
Утром пятого июля ополченцы покинули Славянск. Большинство отправилось в Краматорск. Колонна военной техники ополченцев, состоящая из трех КамАЗов, трех танков и нескольких машин, въехала в город, прорвав оборону солдат украинской армии.

Сергей Кургинян считает, что Славянск был брошен в результате какого-то соглашения, по которому ополченцам Стрелкова был сделан зелёный коридор для выхода из города. Это объясняет - почему при "прорыве котла" ополченцы почти не понесли потерь.
Юлия Латынина, известная своей нелюбовью к ополченцам, после сдачи Славянска, видимо, так обрадовалась, что даже стала расточать комплименты Стрелкову:
Цитата:
с моей точки зрения, Игорь Гиркин (он же Стрелков) – это, конечно, единственный заслуживающий внимания персонаж из всех, которые с нашей стороны сражаются на Украине, потому что это человек идейный. Это человек, в общем-то, масштабный. Я не могу сказать, что это масштабная война, но этот человек, пожалуй, своими масштабами даже превосходит эту войну. Такой Че Гевара, Савенков, человек, который явно не воюет за деньги и человек, который явно не является даже и маргиналом – он является достаточно убежденным человеком.

Но даже Юлия с удивлением отметила эту странность этого "прорыва котла":
Цитата:
Существенные перемены на украинском фронте, где из Славянска ушла группа Гиркина. Насколько я понимаю, это, во-первых, такое, суперпереломное событие. Во-вторых, насколько я понимаю, украинские военные этого не ожидали. То есть они закончили окружение Славянска, взяли Николаевку и думали, что им предстоят серьезные бои, насколько я это понимаю и насколько я это слышала. Но, видимо, отчасти потому, что в городе просто не осталось мирных жителей, то есть уже неким было прикрываться. И, во-вторых, потому что были стянуты очень серьезные силы и, наверное, на своих трудно было положиться. Вот неожиданно колонна Гиркина вышла из Славянска. Насколько я понимаю, она растянулась на 2 километра, но украинские военные не успели заметить колонну длиной в 2 километра и нанести по ней удар.

http://www.echo.msk.ru/programs/code/13 ... ement-text

Похвалы Юлии Стрелкову и её плохо скрытая насмешка над "ротозейством" украинской нацгвардии, "не заметивших" прорыва из котла ополченцев - увы, всё это наводит на мысль, что анализ ситуации Кургиняна может оказаться верным. Хотелось бы думать, что это лишь "маневры", - возможно, есть в этом бегстве какой-то глубокий стратегический смысл. Но одно очевидно - жителей города бросили на милость победителей. А какой бывает эта "милость" в современной Украине - всем известно.

Интервью Стрелкова после выхода из Славянска:
http://lifenews.ru/news/136068

Он приносит извинение оставшимся жителям и говорит, что по его информации, в оставленном Славянске идёт резня.
====================================================================================================================================================
P.S. Справедливости ради, надо сказать, что есть и другая "точка зрения" - уход ополченцев из Славянска - как необходимое временное отступление в сложившихся обстоятельствах (окружение) - отступить, чтобы сохранить силы и продолжать борьбу.
http://rusvesna.su/recent_opinions/1404643558
Цитата:
Касательно отступления, теми кого не смогли вывезти (ушла большая часть тех, кто напрямую сотрудничал с ополченцами) по сути пожертвовали, как и частью арьергарда. Но выбора у Стрелкова по сути не было - приняв решение продолжать войну, а не героически, но бессмысленно погибнуть - он никак не мог эвакуировать всех, да и без боя оторваться от противника он тоже не мог, поэтому население осталось на милость врагу, а арьергард понес определенные потери. Единственная альтернатива - продолжать уже обреченную оборону и погибнуть вместе со всем своим отрядом через неделю-полторы. С точки зрения интересов продолжения войны, выбор был очевиден


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Пн июл 07, 2014 2:20 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1108
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
Анализ существующего положения у меня не утешителен .но мы не обладаем всей информацией . поэтому все что случилось с ополченцами Славянска и всех остальных можно считать оперативной необходимостью .силы не равны .да и нужно знать дальнейшие шаги Нац гвардии .и только тогда можно принять другое решение .думаю что этим и занимается Верховный ..как бы то не было но Украинская Армия была .а вот ополчение только образовалось .согласно СМИ. РФ ведет борьбу в ООН .но есть .но . создается впечатление .что эта организация .не имеет ни какой силы в решении таких вопросов .как самоопределение народа .проживающего на какой либо территории .идет простая игра в демократию .это длинная тема .и ее просто так не раскроешь .но уже можно заметить .что существующая мировая экономика дает сбой и довольно большой .и новому поколению придется много исправлять конечно если кому и будет .не то .или как говорят .чем дальше в лес тем больше дров .что мы наблюдаем в Украине и в странах ближнего Востока .будем ждать развитие событий .нам больше ничего не остается .как только ждать !!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Вт июл 08, 2014 2:50 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Николай.

Славянск оставлен. Что происходит там теперь - об этом рассказывает семья ополченца, которой удалось выбраться из Славянска.

Цитата:
Родственники ополченцев из Славянска и Краматорска вырвались из окружения и находятся в Донецке.
Каратели стерли города с лица земли. Выжившие сообщают о сотнях жертв, оплакивают свой край. Украинская армия занимается мародерством, выискивая тех, кто может быть заподозрен в симпатиях к ополчению.

http://rusvesna.su/news/1404809247
https://vk.com/video_ext.php?oid=179652 ... b82059e3b8

То есть, получается, что не все ополченцы покинули город, забрав с собой свои семьи. Многие даже не знали, куда их отправляют. Собрали. Зачитали приказ - грузиться в машины. Повезли. Оказалось - привезли в Донецк. Оставлен и Краматорск, и ещё ряд пунктов, где можно было держать оборону и связывать силы противника. Для ополченцев это был шок.

Интервью одного из ополченцев Славянска:
http://www.youtube.com/watch?v=-QVW_QGoeg4

Люди защищают свою землю, своих близких - в этом сила их сопротивления и основа их мужественного противостояния многократно превышающей гидре украинских нацистов. Сводки с полей боя напоминают известные эпизоды Великой Отечественной Войны.
Цитата:
"Вчера был бой под Изварино, в нем принимали участие друзья-краснодонцы. Одного ранило в ногу, а его друг Александр Скрябин погиб как герой, бросившись со связкой гранат под танк", - рассказал товарищ погибшего. Ополченец отметил, что "Александру было 54 года, работал он на Таловской шахте горномонтажником".

http://www.newsru.com/world/08jul2014/popasnaya.html

Многие считают, что отступление было разумным - в плане сохранения воинов и военной техники. Но военный потенциал - это не только воины и не только техника. Это ещё спаянная доверием к своим командирам взаимная выручка внутри войска. А ещё - та внутренняя сила, которая образуется в людях, которые встали на защиту своей земли и близких и каждый день делом доказывают это. Вот именно эту внутреннюю силу нельзя упускать из виду. О ней писал Лев Толстой в романе "Война и Мир", объясняя, почему Россия разбила Наполеона. Эта сила опоры на свой народ. Сила осознания, что всё делаешь правильно, защищаешь до конца свой дом, своих детей, свою землю и право жить на ней свободным человеком.

Уход из Славянска - так, как это было сделано - без предварительного объяснения ополченцам - что это непременно нужно сделать, без эвакуации всех их семей (а два ролика выше доказывают, что НЕ ВСЕ семьи ополченцев покинули город вместе с войском!) - такое отступление сохранило часть войска и часть военной техники, но оно стало сильным ударом по двум другим составляющим военного потенциала: по доверию воинов своему командиру и по внутренней силе духа самих воинов, многие из которых восприняли этот уход как предательство тех, за кого они стояли в Славянске.
Одно дело, когда под штормовым огнём, после жестоких боёв остатки армии уходят из города, как это было в Великую Отечественную. И другое дело, когда это происходит в момент, когда ещё можно было не одну неделю драться. Все разговоры о котле (из которого, как ясно по событиям, без больших потерь смогли выйти 2000 человек) тоже, значит, не совсем уж котёл. Нет сплошной линии осады. Есть в этом котле бреши и дыры. Украинская армия сосредоточена в основном на блок постах или высотах. Есть пути, которыми эту блокаду можно преодолевать (приехала же из Славянска семья ополченца!). Значит, блокада не была абсолютной, как в Ленинграде. Можно было держать город, а по сообщениям "Русской Весны" каждый день армия ополченцев пополнялась новыми добровольцами. Да и помощь со стороны России (гражданских организаций) росла. Кроме того, Славянск своей линией обороны связывал значительные силы противника.
Не надо забывать, что денег на войну у Киева мало, сами украинцы в основной своей массе не хотят идти на эту бойню, матери убитых и взятых на войну солдат устраивают митинги и требуют вернуть своих детей. Тыл украинской армии вовсе не весь поддерживает эту расправу. В самой армии разброд, много неразберихи, плохое снабжение, отсутствует то главное, что есть у ополченцев - твёрдое сознание своей правоты. Убеждёнными борцами с той стороны являются лишь фанатики, которым украинские СМИ промыли мозги за эти 20 лет, воспитанные на вранье о Бандере и Шухевиче, да ещё наёмники, но их, по определению, не может быть много. И кроме того, наёмники не готовы умирать, хотя охотно готовы убивать, карать.

Обстрелы - они стали чаще и интенсивнее. Палят в основном по мирным гражданам, используя весь арсенал: гаубицы, танки, грады, фосфорные бомбы, миномёты, ракеты... Уже без всяких ограничений работают по мирному населению. Говорят, чтобы сберечь мирных жителей, Стрелков и вывел своё войско. Но семья, вырвавшаяся из Славянска, рассказывает, что это ничего не изменило: они по-прежнему бьют по городу. Плюс - в город входят каратели. Их задача - выявить всех, кто так или иначе был связан с ополченцами и принять "меры".
Допустим, что Стрелков хотел спасти мирных граждан. Но теперь армия пойдёт на Донецк и теперь она всё то же самое будет делать с Донецком. Те же самые обстрелы, только по городу-миллионнику и с использованием всех сил, которые раньше прочно были связаны возле Славянска. Будут те же самые обстрелы. И что дальше? - оставить Донецк, чтобы опять сберечь мирных жителей? Но тогда надо просто сложить оружие и тайными тропами разойтись. Может это сохранит тысячи жизней. Но придут другие и будут в Донецке наводить "новый украинский порядок", фильтруя всех несогласных.

ФАКТОР ВРЕМЕНИ. Время работает сейчас на Донбасс.
Во-первых, растёт поток самой разной помощи (включая военно-техническую), идущий не только из России по линии поставок со стороны общественных организаций и добровольцев.
Во-вторых, чем больше нацисты убивают, тем больше мужчин записывается в ополчение. Армия добровольцев растёт, а оснащение её усиливается.
В-третьих, чем больше нацисты разрушают системы жизнобеспечения городов, жилые постройки, больницы, школы, детские сады... - тем труднее всё это скрывать от мировой общественности.
В четвёртых, чем больше беженцев - свидетелей всего этого - тем меньше шансов обмануть народы Европы и США относительно того, что сейчас происходит в Донбассе.
Всё это вместе действует в направлении усиления позиции молодых республик Юго-Востока и ослабляет киевский режим. Рано или поздно - операция АТО выдохнется, а Новороссия - окрепнет. Произойдёт перелом в успехе этого противостояния - и ополченцы погонят со своей земли непрошеных гостей. Если только Порошенко не успеет вовремя заключить мир и признать новые республики. Если не случится очередного "отступления".
===============================================================================================================================================================
P.S. Вот ещё информация, которую, правда, надо ещё перепроверять:
В Славянске, по свидетельству жительницы соседнего Артёмовска, проведена показательная экзекуция - расстреляли на площади матерей ополченцев:
Цитата:
В украинском Славянске силовики устроили жестокую показательную акцию. На городской площади расстреляли матерей ополченцев, воевавших против киевской власти.
О карательной операции в Славянске агентству ANNA News рассказала по телефону жительница соседнего Артемовска Леся.

http://www.dni.ru/incidents/2014/7/7/274559.html
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 9kTCRmOvJE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Вт июл 08, 2014 9:35 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 12, 2010 1:23 pm
Сообщения: 290
Откуда: Європа
Российские спецназовцы и нацисты из Санкт-Петербурга создали отряд "Бэтмен" и воюют за "ЛНР". ФОТО+. ВИДЕО

Бежавший из Славянска русский неофашист вымаливает царя для России, убивая украинцев. ВИДЕО

Жители Славянска: Путин вставил нам нож в спину

Григорий писал(а):
P.S. Вот ещё информация, которую, правда, надо ещё перепроверять:
В Славянске, по свидетельству жительницы соседнего Артёмовска, проведена показательная экзекуция - расстреляли на площади матерей ополченцев:
Цитата:
В украинском Славянске силовики устроили жестокую показательную акцию. На городской площади расстреляли матерей ополченцев, воевавших против киевской власти.
О карательной операции в Славянске агентству ANNA News рассказала по телефону жительница соседнего Артемовска Леся.

Вообще говоря эта деза типа "одна баба сказала" впечатляет своей детской наивностью.
Неужели трудно набрать в Гугле ключевые слова жители славянска благодарят украинских военных и прочитать, увидеть правду из Славянска. Ан нет, лучше пользоваться сведениями бабы Леси из Артемовска, которая и в Славянске-то не была.

Вот пример того, что в Славянске никто никому рот не закрывает после освобождения, не говоря уже о каких-то расстрелах матерей ополченцев:
https://www.youtube.com/watch?v=uVlr4gu ... r_embedded

А вот радостные лица жителей Славянска, которых посетил Порошенко - новый Президент Украины:
http://dnews.donetsk.ua/news/community/ ... 25948.html

А вот мнение деда в 85 лет (это вам не баба Леся по телефону):
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... 6nY_jdvHtA

http://glavred.info/politika/ded-iz-sla ... 84510.html

А также:

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... 7AFcWjJWds

http://www.unian.net/politics/935712-ek ... redel.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Ср июл 09, 2014 10:16 am 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 12, 2010 1:23 pm
Сообщения: 290
Откуда: Європа
Донецкие боевики признали, что Россия поставляет им оружие и технику
Вторник, 08 июля 2014, 18:22

https://www.youtube.com/watch?v=XAOnrGx ... r_embedded

Вот и Кургинян в полном цвете засветился.
Цитата:
"Я считаю, что до последнего времени военные поставки шли к вам безобразно.. приблизительно до 3 июля. Начиная с этого момента, они пошли лучше. Их категорически недостаточно, поэтому у нас расхождений нет. Моя задача убедить российскую общественность, что у вас должны быть много "Фаготов" (ПТРК), много "Корнетов" (ПТРК), предоставить вам много "Игл", и конечно, вы должно получить не такое автоматическое оружие, как у вас сейчас", - сказал Кургинян.

"Думаю, что и с оружием мы поможем, и будут те устройства, которые я назвал, и будет техника, которая вам необходима", - сказал он.


Стало известно, за что охранники Гиркина избили Царева


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Ср июл 09, 2014 11:31 am 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 12, 2010 1:23 pm
Сообщения: 290
Откуда: Європа
ВОТ КТО ВОЮЕТ В УКРАИНЕ ПРОТИВ УКРАИНЫ

Павел Губарев - встреча российских добровольцев.
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... 2GJn_l2Yf8

Жаль, но все эти добровольцы не имеют шансов на выживание. Повторяется опыт Испании 1936-1939 гг., но со знаком минус.

А вот и расценки для наемников:
http://censor.net.ua/news/293105/girkin ... kov_iz_dnr

Слабо, однако, учитывая постоянные ограбления украинских банков.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1748 ]  На страницу Пред.  1 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100 ... 117  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB