С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Вс июн 08, 2025 5:07 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3799 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 254  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Ср сен 10, 2014 2:48 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Владимир Николаевич писал(а):
Соотношения (3) и (8) представляют постулаты Маркса (так ли, Валерий Васильевич?), которые при более внимательном рассмотрении оказываются не постулатами, а свойствами системы, справедливыми при любых значениях валовых выпусков и промежуточного потребления.

Чем же Вы ещё недовольны, Валерий Васильевич? Зачем Вам нужно какое-то преобразование, как Вы говорите, «цен производства в стоимости». Хотелось бы понять Вашу (или Маркса) мотивацию.

Направил Вам книгу Шиндзабуро Хошимуры "Теория воспроизводства и накопления капитала", изданную в 1978 г. Именно благодаря этой книге я впервые познакомился с проблемой трансформации (см. гл.V). Не исключено, что после прочтения этой книги Вы сами, уважаемый Владимир Николаевич, ответите на свой вопрос.

С уважением,
В.К.

P.S. Все желающие могут скопировать эту книгу здесь http://institutiones.com/download/books ... itala.html

А это для тех, кто скопировал книгу https://www.youtube.com/watch?feature=p ... a9WOkj9ea8

http://iplayer.fm/q/mai+hoshimura+hikari/

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Пн сен 15, 2014 12:49 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Ср сен 10, 2014 7:24 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Владимир Николаевич писал(а):
Чем же Вы ещё недовольны, Валерий Васильевич? Зачем Вам нужно какое-то преобразование, как Вы говорите, «цен производства в стоимости». Хотелось бы понять Вашу (или Маркса) мотивацию.

Дело в том, что МОБ - это просто бухгалтерия, призванная отражать реальные перемещения и преобразования реальных объектов посредством фиксации определенным образом денежных сумм, проходящим по счетам. И этому балансу безразлична величина прибыли в отраслях, он отражает ту, которая получена. А уж прибавочную стоимость он вообще в упор не видит. Под прибавочную стоимость его нужно дорабатывать.

А мы здесь обсуждаем теоретическую проблему возможности сбалансированного простого воспроизводства одной и той же экономики в случае получения всеми предприятиями одинаковой прибыли и в случае получения всеми предприятиями одинаковой прибавочной стоимости.

А другими словами - толчем воду в ступе, так как заранее знаем, что обмен по стоимостям в реальной развивающейся экономике невозможен, потому что при таком обмене невозможно сохранить пропорции развития. Григорию эта задача интересна с математической точки зрения, а Валерий фанатично верит, что согласно указанию товарища Маркса была когда-то в реальности неразвивающаяся экономика, в которой обмен производился не по ценам производства, а по стоимостям в формулировке Маркса. :)

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Чт сен 11, 2014 12:47 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
ingener писал(а):
А другими словами - толчем воду в ступе, так как заранее знаем, что обмен по стоимостям в реальной развивающейся экономике невозможен, потому что при таком обмене невозможно сохранить пропорции развития. Григорию эта задача интересна с математической точки зрения, а Валерий фанатично верит, что согласно указанию товарища Маркса была когда-то в реальности неразвивающаяся экономика, в которой обмен производился не по ценам производства, а по стоимостям в формулировке Маркса. :)

Товарищ Инженер, как выясняется, не знает элементарного. Я родился в деревне, расположенной в трех километрах от России. Так вот еще в начале 60-х годов ХХ века в этой деревне проводился так называемый "базар", на который съезжались сотни крестьян из окрестных украинских и российских сел и поселков, привозя с собой различные товары кустарного производства, скот, сельхозпродукцию и т.п. Любой крестьянин знал, сколько труда требуется для "производства" лошади, коровы, хомута, сапог и т.д. Скажу вам, там было все, видел своими глазами и даже покупал себе леденцы (петушки) и глиняные свистки.
Именно о таком "базаре" писал Ф. Энгельс:
Цитата:
"Вначале обмен совершается прямо, без посредничества купца, в базарные дни в городах, где крестьянин продаёт свои продукты и совершает покупки. И здесь точно так же крестьянину известны условия труда ремесленника, а последний знает условия крестьянского труда. Он сам ещё до известной степени крестьянин, он имеет не только огород, но очень часто участок поля, одну-две коровы, свиней, домашнюю птицу и т. д. Таким образом, в средневековье люди были в состоянии довольно точно подсчитать друг у друга издержки производства в отношении сырья, вспомогательных материалов, рабочего времени — по крайней мере, поскольку дело касалось предметов повседневного обихода.

Но как же при этом обмене по количеству затраченного труда определялось это количество, хотя бы косвенно и относительно, для продуктов, требующих затраты труда в течение продолжительного времени, с нерегулярными перерывами и неопределённым объёмом продукции, например для хлеба и скота, и при этом людьми, не умеющими считать? Очевидно, лишь путей длительного процесса приближения зигзагами, часто в потёмках, ощупью, причём, как и всегда, лишь горький опыт учил людей. Необходимость для каждого в общем и целом возместить свои издержки содействовала в каждом отдельном случае нахождению правильного пути, ограниченное же число видов предметов, поступавших в обмен наряду с неизменяющимся — нередко на протяжении многих столетий — характером их производства, облегчали эту задачу. Доказательством того, что для приблизительно точного установления относительной величины стоимости этих продуктов вовсе не требовалось слишком много времени, служит уже один тот факт, что такой товар, как скот, для которого, ввиду продолжительности времени производства отдельной его головы, это определение кажется наиболее затруднительным, был первым довольно общепризнанным денежным товаром. А для этого необходимо было, чтобы стоимость скота, его меновое отношение к целому ряду других товаров, достигла фиксации, относительно необычной и беспрекословно признаваемой на территории многочисленных племён. И люди того времени, как скотоводы, так и те, кто у них покупал, наверное были достаточно благоразумны для того, чтобы при обмене не отдавать без эквивалента затраченное ими рабочее время. Наоборот, чем ближе к первоначальному периоду товарного производства находится тот или другой народ, — например русские и восточные народы, — тем больше времени и до сих пор тратят они на то, чтобы путём долгого, упорного торга полностью оплатить рабочее время, употреблённое на производство продукта".
http://esperanto-mv.pp.ru/Marksismo/Kap ... html#c53.1

Самое интересное, что в этой деревне (Марчихина Буда, Сумской обл.) даже язык новый образовался (диалект), который хорошо понимали и украинцы, и русские. И все из-за этого "базара".
Короче, учитесь, товарищ Инженер, может и разберетесь когда-то в политэкономии.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Чт сен 11, 2014 1:17 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
ОТКУДА ДРОВИШКИ?

Изображение

Владимир Николаевич проявляет некоторую настойчивость и непременно хочет узнать, откуда появилась эта проблема трансформации.
Короче, откуда проблема?

Ответ на этот вопрос не так прост, как это кажется некоторым исследователям. Наиболее просто проблема формулируется в том смысле, что вот Маркс мол утверждал, что непременно должны выполняться два постулата инвариантности, а выполняется один или другой, но не оба сразу. Сюда приплетают и мысль о том, что у Маркса остается инвариантной и общая норма прибавочной стоимости.
Однако не все известные экономисты имеют подобный взгляд на данную проблему. Например, известный Пол Самуэльсон в своем анализе проблемы почти не акцентирует свое внимание на постулатах инвариантности, а видит проблему в том, что «обратная трансформация», то есть переход от цен производства к стоимости непременно дает иную систему стоимостей, чем та система, которая использовалась для прямой трансформации стоимости в цену производства.
Ниже я цитирую статью П. Самуэльсона «Интерпретация марксистского понятия эксплуатации: краткий обзор так называемой проблемы трансформации марксистской стоимости в конкурентные цены» (Samuelson P. Understanding the Marxian Notion of Exploitation: A Summary of the So-Called Transformation Problem Between Marxian Values and Competitive // Journal of Economic Literature. 1971. Vol. 9. No 2. P. 399—431).

Цитата:
Хорошо известно, что модель Карла Маркса, рассмотренная им в томе I «Капитала» (где «ценность» товаров пропорциональна, если не равна, прямо или косвенно требуемому для их производства труду), систематически не совпадает с моделью, представленной им в томе III «Капитала», в рамках которой действительные конкурентные «цены» на товары, изготовленные с максимальной интенсивностью труда, относительно низки, а цены на товары, изготовленные с минимальной интенсивностью труда (или, пользуясь терминологией Маркса, с самым высоким «органическим строением капитала»), крайне высоки. Критики экономики Маркса полагали, что модель из тома III демонстрирует возврат к традиционной экономической теории, устаревшее, едва ли искреннее предположение, что новаторский анализ в томе I (расчет «равной нормы прибавочной стоимости» и «ценности») был бесполезен и являлся чистейшей воды путаницей1.
______________________________________
1 Критические замечания Е. Бёма-Баверка (Böhm-Bawerk E. Karl Marx and the Close of His System (1898) // Karl Marx and the Close of His System by Eugen von Böhm-Bawerk and Böhm-Bawerk’s Criticism of Marx by Rudolf Hilferding with an appendix by L. von Bortkiewicz / P. Sweezy (ed.). N. Y.: Augustus M. Kelley, 1949) являются самыми авторитетными из огромного количества аналогичных работ. В данном случае нельзя поддержать точку зрения о том, что Маркс только после того, как он допустил ошибки в томе I, понял, что ему надо было удалить или уточнить свою доктрину прибавочной стоимости в томе III, так как уже в 1865 году, до публикации тома I в 1867 году, он завершил рукописи, ставшие основанием для толкования этого вопроса в томе III.

Ни Маркс, ни Энгельс даже не допускали этого; в дальнейшем последовательное принятие точки зрения о том, что понятия марксистской «ценности» являются 1) философски полезными; 2) интересными и существенными с социологической и исторической точек зрения; 3) крайне важными для глубокого понимания сущности капиталистической эксплуатации и законов движения капиталистического развития; практически помечало вас клеймом принадлежности к теоретикам марксизма. Для настоящего исследования важно, что марксисты, анализирующие технические основания этого предмета, также считали, что 4) норма прибыли и цен из тома III (и, следовательно, буржуазной экономики) должна основываться на общей прибавочной стоимости, получаемой в результате анализа стоимости в соответствии с томом I, или по меньшей мере могут быть продуктивно привязаны к ней; 5) что сам Маркс продемонстрировал (хотя следует признать, что лишь с приблизительной точностью), каким образом стоимость, рассчитанная по тому I, с ее микроэкономическими нестыковками, «трансформируется» в реальные цены и прибыль; 6) что длинный ряд последующих авторов, включая таких буржуазных экономистов, как Л. фон Борткевич, и таких исследователей трудов Маркса, как П. М. Суизи, Дж. Винтернитц, К. Мэй, М. Добб, Р. Мик и др., исправили приближенные выражения и незначительные неточности марксистского метода трансформации стоимости в цены и, таким образом, что 7) по состоянию на данный момент новаторский анализ стоимости и прибавочной стоимости Карла Маркса был окончательно реабилитирован даже специалистами по высшей математике в области современного экономического анализа.
В настоящем исследовании я хочу провести давно назревший анализ этой знаменитой проблемы трансформации. За исключением малоизвестной работы Фрэнсиса Сетона от 1957 года, современные дискуссии не добавляют ясности (используется алгебраический метод расчетов Борткевича, разработанный в 1907 году, но его основополагающее значение в достаточной степени не поясняется). В эпоху Леонтьева и Сраффы нельзя найти оправдания напусканию тумана и предвзятой полемике при рассмотрении чисто логических аспектов этой проблемы. Для прояснения чисто логических проблем — к полному удовлетворению как марксистов, так и не марксистов — в настоящей работе я воздерживаюсь от оценки эмпирической полезности теории эксплуатации — применительно к нынешнему или прошлому веку, к статическим или динамическим исследованиям2.
___________________________________________
2 Ниже представлен более подробный библиографический список. В книге Р. Дорфмана, П. Самуэльсона и Р. Солоу (Dorfman R., Samuelson P., Solow R. Linear Programming and Economic Analysis. N. Y.: McGraw-Hill, 1958) появляется современное стандартное определение систем, аналогичное определениям В. Леонтьева (Leontief W. The structure of the American economy, 1919—1929; An empirical application of equilibrium analysis. Cambridge, Mass: Harvard University Press, 1941; Leontief W. Input-output Economics. N. Y.: Oxford University Press, 1966) и П. Сраффы (Sraffa P. Production of Commodities by Means of Commodities. Cambridge: Cambridge University Press, 1960) — а именно, что труд является нулевым средством производства. Таким образом, количество труда, требуемого для производства одной единицы товара j-го порядка, угля, или количество товаров i-го порядка, железа, требуемого для производства такого товара, представляются соответственно как aтруд, уголь = а0j и aжелезо, уголь = аij. Такие потребности в прямых производственных затратах необходимо отличать от потребностей в общих (прямых и непрямых) производственных затратах, выраженных A0j и Aij, — что мы проясним ниже. Во многих сносках будет высказываться предположение (со стороны читателя) о сходстве с современным экономическим анализом.

В первой части нашей работы рассматриваются базисные противоречия и обсуждаются инструменты, требуемые для их понимания. Во второй части, которую можно рассматривать отдельно от других частей, детально рассматриваются вопросы марксовой теории эксплуатации труда; я надеюсь, что марксисты и их критики найдут мои соображения полезными. В третьей части анализируются и поясняются различные аналитические вопросы, поднятые разными авторами.
Прежде всего мне, вероятно, следует пояснить, почему в заголовке присутствуют слова «так называемая проблема трансформации». Как будет показано в настоящем исследовании, наилучшим описанием по сравнению с выражением «проблема трансформации» будет «проблема сравнения и противопоставления взаимоисключающих альтернатив стоимости и цен». И когда вы, прорвавшись через алгебраические дебри, начнете понимать, что происходит, вы обнаружите, что «алгоритм трансформации» можно точно представить в следующей форме: «Предположим, что есть две альтернативные и несогласующиеся системы. Запишите одну из них. После этого переделайте ее, стерев все ее элементы ластиком. Вставьте другую систему. И — вуаля! — вы выполнили ваш алгоритм трансформации». С помощью этого метода вы можете «трансформировать» флогистон в энтропию, Птолемея в Коперника, Ньютона в Эйнштейна, Книгу Бытия в Дарвина — и вновь от энтропии к флогистону… Все это говорит нам о необходимости выполнения систематического исследования и пояснения проблемы трансформации, состоящей в том, что эта непротиворечивая и прозаическая истина не подчеркнута ни в одном из многочисленных источников, опубликованных более чем за три четверти века3.
_________________________________________________
3 Лаконичное алгебраическое подтверждение этому см. в моей последней статье (Samuelson P. The ‘Transformation’ from Marxian ‘Values’ to Competitive ‘Prices’: A Process of Rejection and Replacement // Proceedings of the National Academy of Sciences. 1970. Vol. 67. No 1. P. 423—425). Практически та же мысль высказывается в работах Л. Борткевича (Bortkiewicz L. von. On the Correction of Marx’s Fundamental Theoretical Construction in the Third Volume of Capital // Jahr. Nationalokonomie Statistik. 1907. Vol. 34. No 3. P. 370—385; Bortkiewicz L. von. Value and Price in the Marxian System // Archiv fur Sozialwissenschaft und Sozialpolitik. 1906. Vol. 23. No 1. P. 1—50; 1907. Vol. 25. No 1. P. 10—51; 1907. Vol. 25. No 2. P. 445—488), а также в статье М. Морисимы и Ф. Сетона (Morishima M., Seton F. Aggregation in Leontief Matrices and the Labour Theory of Value // Econometrica. 1961. Vol. 29. April. P. 203—220) и в комментариях Л. Йохансена (Johansen L. A Note on ‘Aggregation in Leontief Matrices and the Labour Theory of Value’ // Econometrica. 1961. Vol. 29. April. Р. 221—222).

По итогам первой части своей работы П. Самуэльсон пишет:

Цитата:
Взглянув на два последних абзаца, можно понять, что «трансформация стоимости в цены» буквально подразумевает «отказ от схемы стоимости из тома I и ее замены на схему цен из тома III и буржуазной экономики», но, естественно, осознавая, что буржуазные инструменты применяются к небуржуазной гипотезе о том, что работники несколько часов в день работают только для того, чтобы лишь обеспечить свое существование, а остальное время — на эксплуатирующих капиталистов. В равной степени «обратная трансформация цен в стоимость» предполагает «отказ от ценовой модели в пользу выработки стоимости непосредственно из значений (a0, a, m)».

Примечание В.К. : m — обязательный минимальный прожиточный минимум;
a0 — коэффициенты прямого труда.

Далее он пишет:

Цитата:
Если фактическая рыночная конкуренция обусловливает аналогичные нормы прибыли во всех отраслях, то, как было установлено, конкурентные «цены» обязательно будут отличаться от марксистской стоимости (за исключением единичных случаев, где у всех отраслей одинаковое «органическое строение капитала», то есть одинаковое соотношение прямых затрат на заработную плату к другим затратам). В томе 3 «Капитала» Маркс столкнулся с противоречием, указывая в хорошо известной таблице, каким образом можно «трансформировать» стоимость в цены4.
_________________________________________
4 Как я отмечаю в третьей — библиографической — части данной статьи, классическим трудом по этому вопросу является работа Суизи (Sweezy P. The Theory of Сapitalist Вevelopment. Oxford: Oxford University Press, 1942), где рассматриваются различные работы и содержится полномасштабный анализ решения Борткевича от 1907 года; также см.: Sweezy P. Karl Marx and the Close of His System by Eugen von Böhm-Bawerk and Böhm-Bawerk’s Criticism of Marx by Rudolf Hilferding with an Appendix by L. von Bortkiewicz. N. Y: Augustus M. Kelley. 1949. Кроме того, см. другую работу Борткевича от 1907 года (Bortkiewicz L. von. Value And Price In The Marxian System // Archiv für Sozialwissenschaft und Sozialpolitik. 1906. Vol. 23. No 1. P. 1—50; 1907. Vol. 25. No 1. P. 10—51; 1907. Vol. 25. No 2. P. 445—488; более фундаментальный анализ в некоторых отношениях также см.: Winternitz J. Values and Prices: A Solution of the So-Called Transformation Problem // Economic Journal. 1948. Vol. 58. P. 276—280; May K. Value and Price of Production: A Note on Winternitz’s Solution // Economic Journal. 1948. Vol. 58. P. 596—599; Robinson J. Review of Sweezy P. Karl Marx and the Close of His System… // Economic Journal. 1950. Vol. 60. P. 358—363; Dobb M. A Note on the Transformation Problem // On Economic Theory and Socialism. L.: Routledge; Paul, 1955. Ch. 17. P. 273—281. Особенно важна работа Р. Мика (Meek R. Some Notes on the Transformation Problem // Economic Journal. 1956. Vol. 66. P. 94—107). Первым поворотным пунктом в истории анализа этого предмета с 1907 года стала работа Ф. Сетона (Seton F. The Tranformation Problem // The Review of Economoc Studies. 1957. Vol. 25. P. 149—160); также см.: Morishima M., Seton F. Aggregation in Leontief Matrices and the Labour Theory of Value // Econometrica. 1961. Vol. 29. P. 203—220; Johansen L. A Note on ‘Aggregation in Leontief Matrices and the Labour Theory of Value’ // Econometrica. 1961. Vol. 29. P. 221—222 и мою работу (Samuelson P. The ‘Transformation’ from Marxian ‘Values’ to Competitive ‘Prices’: A Process of Rejection and Replacement // Proceedings of the National Academy of Sciences. 1970. Vol. 67. No 1. P. 423—425). Современному читателю соответствующие методики хорошо знакомы по работам: Leontief W. The Structure of the American Economy. 1919—1929 // An Empirical Application of Equilibrium Analysis. Cambridge, MA: Harvard University Press, 1941; Leontief W. Input-Output Economics. N. Y: Oxford University Press, 1966; Sraffa P. Production of Commodities by Means of Commodities. Cambridge: Cambridge University Press, 1960; Dorfman R., Samuelson P., Solow R. Linear Programming and Economic Analysis. N. Y: McGraw-Hill, 1958.

С 1894 года предлагалось множество комментариев по этой проблеме и вероятные решения. Ни один из авторов, в том числе и Маркс, не был удовлетворен предложенным процессом, который можно продемонстрировать на примере адаптированной таблицы из тома 35.
Изображение
______________________________________________________
5 Табл. 1 взята из таблиц на с. 183—185, гл. 9, т. 3 керровского издания «Капитала» от 1909 года, я лишь убрал очевидную опечатку (150 вместо 105) в первой таблице. Я также проигнорировал усложнение Маркса, в котором весь постоянный капитал не используется полностью в производстве одного периода, поэтому читатель при желании может вычесть из моих чисел в колонках (3) и (5) соответствующие числа (30, 19, 9, 45, 85) для получения более сложной второй таблицы по Марксу. Но авторы существующих источников по большей части сконцентрировали свои усилия на более сложном случае, который лишь замедляет анализ, но не меняет его сути (в керровском издании на 30 страниц больше, чем в некоторых других; указание глав, тем не менее, должно помочь в поиске процитированных фраз).

Здесь Маркс допускает существование пяти отраслей, или цехов. Платежи в счет прямых затрат на заработную плату (так называемый переменный капитал) представлены как 20v1, 30v2,…, и т. д.; платежи за промежуточную продукцию (так называемый постоянный капитал) представлены как 80с1, 70с2... Сначала он вводит постоянную норму прибавочной стоимости (надбавку на заработные платы) в 100% и получает свою «стоимость». Когда он соотносит общую прибавочную стоимость не только с общей суммой зарплатных платежей (с переменным капиталом), но с общей суммой всех издержек (с суммой постоянного и переменного капитала), он получает противоречивое значение нормы прибыли, достигаемой в различных отраслях с разной интенсивностью труда; ее среднее значение составляет 22%6.
__________________________________________________
6 Если Маркс не сделал все значения cj + vj равными, среднее значение прибыли будет предусматривать использование таких позиций из колонки (1) в качестве взвешенных значений вместо их расчета, как здесь, путем вычисления простого невзвешенного среднего значения отдельных отраслевых норм прибыли.

Поэтому в колонке (5) подсчитаны конкурентные цены (которые мы могли бы назвать вальрасовыми равновесными ценами). Такие отрасли, как V, с невысокой интенсивностью труда, демонстрируют цены, в большой степени соотносимые с их стоимостью, поскольку их цены должны нести тяжелый груз прибыли, полученной по большему объему капитала. Но, что касается всех отраслей общества, Маркс теоретически сделал среднее значение цен не соответствующим стоимости.
Критики и защитники, все без исключения, поняли, что Маркс в этом был непоследователен. Он ошибочно сохранил одинаковые уровни постоянного капитала cj в своем расчете цен, а также в расчетах стоимости. Но что такое cs ? Это позиции, произведенные на ранних этапах производства, и та же логика, обусловливающая изменение стоимости в цену, требует, чтобы их стоимость также была переведена в цену. Таким образом (и по этому поводу ведутся дискуссии), Маркс прошел лишь часть пути и допустил ошибку, сохранив некоторые компоненты расчета стоимости при расчете его цен.
Я должен с этим согласиться. Конечно, в некоторых своих высказываниях Маркс указывает на явную осведомленность о несоответствии7; все авторы, начиная с 1907 года, решили эту проблему с помощью варианта процедуры, рекомендованной Борткевичем. Я не стремлюсь оспорить этот консенсус, моей первой задачей в рамках настоящего исследования является указать на то, что существует единичный случай, в котором алгоритм Маркса применяется со строгой точностью.
_____________________________________________________
7 В томе 3 «Капитала» Маркс отмечает: «Теперь цена производства определенного товара представляет собой его себестоимость для покупателя и эта цена должна перейти в другие товары и стать элементом их цен». Как минимум один автор (Meek К. Some Notes on the Transformation Problem) считает, что если бы в таблице Маркса можно было проигнорировать «взаимную зависимость», то ошибки нет. Не совсем так: даже если значение c цеха I приходит из самого цеха или с «раннего этапа» производства, расчеты прибыли изменят значение c, которое подходило для расчета прибавочной стоимости, поэтому здесь возникает аналогичная проблема, которую Мик и другие авторы обнаруживают в связи с моделями простого или расширенного воспроизводства, где существование взаимных зависимостей очевидно.

Этот единичный случай необходимо сам по себе толковать как курьез. Но что более важно, рассматривая этот случай, можно (по словам самого мастера) осветить и обнажить некоторое неправильное понимание смысла, в котором можно найти необходимость или полезность продолжения анализа в томе 1 межотраслевой стоимости для понимания характера эксплуатации, в реальности существующей в конкурентном мире цен, и, по возможности, придать инерцию динамическим законам движения эксплуатационного капитализма. Я надеюсь продемонстрировать то, что любой человек, уверенный в целесообразности минимальной прожиточной заработной платы (я сам не верю в это ни с теоретической, ни с практической точки зрения, но это к делу не относится), поймет его собственную теорию лучше, если он вынесет из тома 1 только дух идеи о том, что существует несоответствие между тем, что можно произвести, и тем, что составляет минимальную заработную плату, и он сделает еще лучше, если отвергнет букву анализа межотраслевой стоимости в томе 1 как ненужную и запутывающую его собственную теорию.

Далее Самуэльсон пишет:

Цитата:
Теперь давайте вновь обратимся к табл. 1 … и прокомментируем, как наш единичный случай постоянного внутреннего строения товаров подтверждает упрощенную процедуру Маркса.
Если 80 единиц с из табл. 1 на самом деле состоят из взвешенной суммы цен из колонки (5), которые примерно равны тем же значениям стоимости из колонки (3), и только если именно так и есть на самом деле, мы можем быть уверенными в том, что 80 останется правильным абсолютным значением для расчета как цены, так и стоимости. Мы доказываем это экспериментальной заменой установленных цен и проверкой того, что процесс на самом деле оправдывает сам себя. Мы также подтверждаем, что Маркс и большинство досетоновских авторов (кроме Борткевича) не смогли в достаточной степени акцентировать то, что реальная заработная плата на самом деле поддерживалась на одном и том же уровне как в режиме цен, так и в режиме стоимости. Поэтому, без учета моих утверждений, процедура Маркса открыта для последующей фатальной критики, в частности в отношении того, что прожиточная потребительская корзина не одинакова в двух режимах относительно одного трудочаса. (Когда Маркс говорит о том, что работники работают половину дня на себя, а другую половину — на эксплуатирующих капиталистов, он не указывает в своих многочисленных таблицах, какая доля товаров в различных цехах составляет их неприкосновенный запас. Если мы сами возьмем такие пропорции наугад, нет причин, почему надлежащее средневзвешенное значение новых цен должно находиться на том же уровне, что и стоимость, хотя это утверждение истинно для невзвешенных средних значений. Это должно означать, что норма прибыли Маркса в 22% неправильна. В современную эпоху Леонтьев и Сраффа, Дорфман—Самуэльсон—Солоу, Сетон и Морисима знают, как рассчитывать многочлены, дающие соответствующее отклонение от 22%; к этому же приходит и Борткевич в результате внимательного анализа молодого русского ученого Дмитриева и его толкования Вальраса. Но другие авторы, перебегая от случая с пятью цехами к моделям, где одна отрасль производит все товары, приобретаемые на заработную плату, едва ли замечают, что существует какая-то проблема. Вместо этого они попусту тратят время на решение не представляющего значимости вопроса, какой абсолютный уровень цен необходимо указать в таблице, единственная ценность которой — точно определенные относительные пропорции!)
Но, повторюсь, в целом, если взглянуть на мой случай с одинаковым внутренним строением (речь идет о б одинаковом оргстроении капитала во всех отраслях — В.К.), Маркс был защищен ото всех подводных камней.

Теперь в табл. 1 отлично продемонстрировано, что можно с легкостью начать с цен и выполнить то, что Морисима-Сетон называют «обратной трансформацией» от цен к стоимости. И вновь — простая арифметическая процедура марксистской школы будет неукоснительно работать в моем единичном случае (и только в нем).
Давайте проанализируем этапы перехода от колонок (1) и (5) обратно к колонкам (3) и (2). Общее отклонение между конечными ценами в колонке (5) и понесенными издержками в колонке (1) дается как 22 + 22 + 22 + 22 + 22; эти числа являются постоянными только из-за того, что Маркс имеет склонность к простым примерам, которые включают сотни, но в любом случае можно рассчитать значение ΣSj (отнесенное к ценовым единицам, естественно). Его можно приравнять к значению Σsj, отнесенному к единицам стоимости8.
___________________________________________

8 Средняя норма прибавочной стоимости задается значением s = ΣSj /ΣVj = 110/110, или 100%. Теперь мы рассчитываем значения в колонке (2): sj = (1 + s)Vj = (1 + s)vj, где Σsj = Σsj. И наконец, мы получаем значения колонки (3) из cj + vj + sj = cj + vj + svj. Отметим два момента: эта упрощенная обратная операция для всей оригинальной критики пренебрежения Марксом изменениями постоянного капитала при переходе из одной системы в другую, ее можно защитить, только если учесть мое единичное допущение. Также обратите внимание на то, что s = ΣSj/ΣVj — это не просто среднее значение (Sj/Vj), а именно Σ(Sj/Vj)/5, но скорее средневзвешенное значение ΣVj(Sj/Vj)/ΣVj, где весовые функции представляют собой переменный капитал (выражаемый в любых единицах, если используется мое единичное допущение).

Так как случай Маркса не предполагает изменения общего значения стоимости и цены, норма прибавочной стоимости s рассчитывается одинаково и мы можем заполнить колонки (2) и (3). Но теперь, так же как Маркс перевернул Гегеля с ног на голову, мы переворачиваем Маркса и можем двенадцатью разными способами сказать, что эта сумма прибыли не размещается системой стоимости в соответствии с тем, где она была «на самом деле произведена», но «выпадает на долю каждого кратного делителя общего социального [переменного капитала] за счет общей социальной прибыли [!]». Каждый раз, когда у меня появляются обратные цены и стоимость, норма прибыли и прибавочная стоимость, переменный и общий капитал, я вставляю восклицательный знак в квадратных скобках.

________________________________________________________________________________________
________________________________________________________________________________________

ИТАК, ДЛЯ САМУЭЛЬСОНА ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ ФАКТИЧЕСКИ СВОДИТСЯ К УТВЕРЖДЕНИЮ, ЧТО ПОСКОЛЬКУ ЕМУ НЕ УДАЛОСЬ РАЗРАБОТАТЬ МЕТОД «ОБРАТНОЙ ТРАНСФОРМАЦИИ», ТО СИСТЕМА СТОИМОСТНЫХ ЦЕН ЯВЛЯЕТСЯ АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ПО ОТНОШЕНИЮ К СИСТЕМЕ ЦЕН ПРОИЗВОДСТВА И МЕЖДУ НИМИ НЕТ НИКАКОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ И ЛОГИЧЕСКОЙ ВЗАИМОСВЯЗИ (ИМЕЕТ МЕСТО ЛИШЬ ВЗАИМОИСКЛЮЧЕНИЕ), А САМУ ПРОБЛЕМУ СЛЕДУЕТ НАЗЫВАТЬ НЕ ИНАЧЕ, КАК «ТАК НАЗЫВАЕМОЙ ПРОБЛЕМОЙ ТРАНСФОРМАЦИИ».

А теперь главное. Мне удалось разработать метод обратной трансформации
(См.: Калюжный, В.В. (2014) Проблема трансформации: ошибочные аргументы Туган-Барановского, Борткевича и Стидмена (2 апреля 2014). Available at SSRN: http://ssrn.com/abstract=2419428 or http://dx.doi.org/10.2139/ssrn.2419428 ), а также доказать, что решение Борткевича соответствует окончательной трансформации стоимости в цену производства в полном соответствии с теорией Маркса.
Это означает, что проблема трансформации действительно решена в полном объеме, окончательно и бесповоротно.

С уважением,
В.В. Калюжный


P.S. Для юмора http://www.stihi.ru/2007/07/25-392

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Чт сен 11, 2014 3:04 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
Так вот еще в начале 60-х годов ХХ века в этой деревне проводился так называемый "базар", на который съезжались сотни крестьян из окрестных украинских и российских сел и поселков, привозя с собой различные товары кустарного производства, скот, сельхозпродукцию и т.п. Любой крестьянин знал, сколько труда требуется для "производства" лошади, коровы, хомута, сапог и т.д.

Вроде Вы намекаете на то, что на этом базаре обмен производился согласно указанию товарища Энгельса по стоимостям, а не по ценам производства?

И откуда Вы вместе взяли такую глупость?

Мука там наверняка продавалась. А мука - это как раз такой товар, который требует очень мало затрат текущего труда и много затрат прошлого труда. То есть пуд муки должен был стоить практически столько же, сколько и пуд зерна. Только не нужно бить себя пятками в грудь и доказывать, что так и было, что мука продавалась по стоимости Маркса. Мельники - они как правило не дураки были и понимали, что хоть мельница практически не изнашивается, но все равно их внукам или правнукам лет через 100 придется строить более современную и более дорогую мельницу, а их долг - собрать им денежки для строительства. То есть собрать с покупателей муки деньги, не обеспеченные их собственным трудом. И плевать они хотели на указания товарища Маркса, предписывающего продавать им свой товар по стоимости. На стоимость новую мельницу лучше старой не построишь. А хорошие, лучше старых, средства производства нужны не только мельникам. Они нужны всем производителям и всему обществу в целом. Не мелите ерунды, хоть она и содержится в толстых книжках. И тогда никто не будет над вами смеяться.
Цитата:
А теперь главное. Мне удалось разработать метод обратной трансформации

Скромнее нужно быть и не приписывать себе того, что Вы не сделали. Вы не решили правильно проблему трансформации стоимостей в цены производства, а нашли способ трансформации с выполнением двух постулатов, сформулированных Марксом. А вам кто-то доказал, что Маркс правильно сформулировал проблему, или вы это только предполагаете? И почему вам не кажется сомнительным то, что стоимость труда, выполненного в прошлом цикле производства, покупается по другой цене, чем стоимость точно такого же труда, выполненного в текущем цикле производства? Как найти среди капиталистов таких идиотов, которые не в состоянии организовать процессы, ранее выполняемые в прошлом цикле производства, но в текущем цикле производства, если труд прошлого цикла производства обходится им почему-то дороже? Или наоборот отказаться вообще от текущего труда, если он дороже прошлого? И вообще, деление на прошлый цикл и текущий довольно условное, не связанное с изменением общих затрат труда для изготовления товаров окончательного потребления. Почему от этой условности должны зависеть реальные пропорции обмена?

Назвались умником - отвечайте на вопросы "дурака".

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Чт сен 11, 2014 3:48 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
ingener писал(а):
Валерий писал(а):
Так вот еще в начале 60-х годов ХХ века в этой деревне проводился так называемый "базар", на который съезжались сотни крестьян из окрестных украинских и российских сел и поселков, привозя с собой различные товары кустарного производства, скот, сельхозпродукцию и т.п. Любой крестьянин знал, сколько труда требуется для "производства" лошади, коровы, хомута, сапог и т.д.

Вроде Вы намекаете на то, что на этом базаре обмен производился согласно указанию товарища Энгельса по стоимостям, а не по ценам производства?

И откуда Вы вместе взяли такую глупость?

Мука там наверняка продавалась. А мука - это как раз такой товар, который требует очень мало затрат текущего труда и много затрат прошлого труда. То есть пуд муки должен был стоить практически столько же, сколько и пуд зерна. Только не нужно бить себя пятками в грудь и доказывать, что так и было, что мука продавалась по стоимости Маркса. Мельники - они как правило не дураки были и понимали, что хоть мельница практически не изнашивается, но все равно их внукам или правнукам лет через 100 придется строить более современную и более дорогую мельницу, а их долг - собрать им денежки для строительства. То есть собрать с покупателей муки деньги, не обеспеченные их собственным трудом. И плевать они хотели на указания товарища Маркса, предписывающего продавать им свой товар по стоимости. На стоимость новую мельницу лучше старой не построишь. А хорошие, лучше старых, средства производства нужны не только мельникам. Они нужны всем производителям и всему обществу в целом. Не мелите ерунды, хоть она и содержится в толстых книжках. И тогда никто не будет над вами смеяться.
Цитата:
А теперь главное. Мне удалось разработать метод обратной трансформации

Скромнее нужно быть и не приписывать себе того, что Вы не сделали. Вы не решили правильно проблему трансформации стоимостей в цены производства, а нашли способ трансформации с выполнением двух постулатов, сформулированных Марксом. А вам кто-то доказал, что Маркс правильно сформулировал проблему, или вы это только предполагаете? И почему вам не кажется сомнительным то, что стоимость труда, выполненного в прошлом цикле производства, покупается по другой цене, чем стоимость точно такого же труда, выполненного в текущем цикле производства? Как найти среди капиталистов таких идиотов, которые не в состоянии организовать процессы, ранее выполняемые в прошлом цикле производства, но в текущем цикле производства, если труд прошлого цикла производства обходится им почему-то дороже? Или наоборот отказаться вообще от текущего труда, если он дороже прошлого? И вообще, деление на прошлый цикл и текущий довольно условное, не связанное с изменением общих затрат труда для изготовления товаров окончательного потребления. Почему от этой условности должны зависеть реальные пропорции обмена?

Назвались умником - отвечайте на вопросы "дурака".

Вы смололи очередное не то.
Энгельс писал: "... В средневековье люди были в состоянии довольно точно подсчитать друг у друга издержки производства в отношении сырья, вспомогательных материалов, рабочего времени — по крайней мере, поскольку дело касалось предметов повседневного обихода".
В издержки производства входит С и V(1+m) — овеществленный ранее и овеществляемый в процессе производства труд, т.е. труд по созданию мельницы и труд мельника. Однако труд по созданию мельницы входит не целиком, а в размере годового износа (в вашем случае это 1%). Такое впечатление, что вы осилили недавно труд дедушки Бем-Баверка и козыряете "новыми знаниями", которые давно раскритикованы в научных трудах.
И второе ваше замечание из той же серии. Нет, с "бем-баверками" я спорить не стану.
Советую вам прочесть хотя бы вот эту работу

http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Hi ... /hilf.html
а к ней и эту
http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Bu ... index.html

P.S. Работу Бём-Баверка можно взять здесь http://vl.ucoz.org/load/avstrijskaja_sh ... u/3-1-0-59
О Бёме кратко можно прочесть здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 ... 0%BE%D0%BD

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Чт сен 11, 2014 8:25 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 10:23 am
Сообщения: 412
Откуда: Москва
Валерий писал(а):

Владимир Николаевич проявляет некоторую настойчивость и непременно хочет узнать, откуда появилась эта проблема трансформации.
Короче, откуда проблема?


Уважаемый Валерий Васильевич!


Эта настойчивость вполне объяснима. Если Вы представляете своё решение, то Вы должны сформулировать и проблему, которую разрешили, иначе непонятно, зачем Вы этим занимаетесь. Но, впрочем, ситуацию можно представить по цитированной Вами статье Самуэльсона. Оказывается всё просто.

Карл Маркс, определив в томе I «Капитала» стоимость как требуемые для производства товаров затраты труда, при рассмотрении отраслевой схемы производства встретился с противоречием. По Самуэльсону: «действительные конкурентные «цены» на товары, изготовленные с максимальной интенсивностью труда, относительно низки, а цены на товары, изготовленные с минимальной интенсивностью труда (или, пользуясь терминологией Маркса, с самым высоким «органическим строением капитала»), крайне высоки.» (В обозначениях моей таблицы он сравнивал конечный выпуск Y с оплатой труда V и обнаружил, что реальность не соответствует его представлениям)

Что же делать? Или сохранить утверждения первого тома и найти подходящее объяснение фактам, или же придумать что нибудь другое.

Как пишет Самуэльсон, «Ни Маркс, ни Энгельс даже не допускали этого (отказаться от утверждений первого тома – ВНП) ; в дальнейшем последовательное принятие точки зрения о том, что понятия марксистской «ценности» являются 1) философски полезными; 2) интересными и существенными с социологической и исторической точек зрения; 3) крайне важными для глубокого понимания сущности капиталистической эксплуатации и законов движения капиталистического развития; практически помечало вас клеймом принадлежности к теоретикам марксизма».

Итак, Маркс изобрёл «цены производства» для объяснения противоречия.

Далее, естественно, возникла проблема трансформации «цен производства» в «стоимости» и наоборот.

Однако, существует и другой путь: отказаться от утверждения, что стимость это только затраты труда, и обратиться к поиску других факторов, как это делает Григорий Сергеевич.

Всего Вам хорошего, ВНП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Чт сен 11, 2014 11:00 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Владимир Николаевич.

У меня сейчас временные проблемы с компом. Поэтому буду краток..
Вы пишите:
Цитата:
Из уравнений (1) и (2) следует, например, для первых строк

W1 = X12+X13-X21-X31+Y1,

что значит, что указанные Вами равенства типа W1 = Y1 выполняются только в случае, если матрица промежуточных продуктов симметрична. Вообще говоря, W1 и Y1 различные величины.


Вы правы, в этом месте я был невнимателен.
Но остаётся второе возражение:
Цитата:
разными буквами обозначена одна и та же величина:
Cn (личное потребление) = Vn (оплата труда)
An (потребление основного капитала) = Gn (возмещение основного капитала)
n = 1,2,3

Откуда и следует Ваше второе равенство (8).

То есть это опять лишь разные обозначения для одной величины.


Наконец, в проблеме трансформирования речь идёт о СТОИМОСТЯХ, которые Вы почему-то определяете с помощью цены межотраслевых потоков и выпуска отраслей: X1; X12; X13...

Цитата:
Стоимость, произведённая в отраслях, может быть вычислена следующим образом

W1 = X1-X11-X21-X31
W2 = X2-X12-X22-X32
W3 = X3-X13-X23-X33 (2)



У Маркса (от работ которого эта проблема и возникла) стоимость - это овеществлённый труд. Отсюда моё замечание:
Цитата:
Вам надо сначала определить СТОИМОСТИ, то есть овеществлённый труд, и лишь потом составлять соответствующие уравнения.


Вы отвечаете:
Цитата:
Также не могу согласиться с Вашим утверждением (или предложением), что «в рамках МОБ Вам надо сначала определить СТОИМОСТИ, то есть овеществлённый труд, и лишь потом составлять соответствующие уравнения.» МОБ составляется для величин, измеренных произвольной денежной единицей, конечно, одинаковой для всех величин.


Если Ваше определение "стоимостей" согласуется с определением в ТРУДОВОЙ теории стоимости, то это требует доказательства. Ведь суть проблемы именно в том, что цены в условиях капитализма уже НЕ СООТВЕТСТВУЮТ трудовым стоимостям, а поэтому использовать цены для вычисления (определения) трудовых стоимостей нельзя. Вы используете термин "стоимость" в другом смысле, чем внутри стандартной версии ТТС. У Вас "стоимости" никак не связаны с овеществлённым трудом. Вы их выражаете в равновесных ценах, какими бы они ни были. А в проблеме трансформирования "стоимости" пропорциональны затратам овеществлённого труда. Поэтому Ваше первое равенство не имеет отношения к постулату трансформирования Маркса.

С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Чт сен 11, 2014 11:23 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Владимир Николаевич писал(а):
Итак, Маркс изобрёл «цены производства» для объяснения противоречия.

Далее, естественно, возникла проблема трансформации «цен производства» в «стоимости» и наоборот.

Однако, существует и другой путь: отказаться от утверждения, что стимость это только затраты труда, и обратиться к поиску других факторов, как это делает Григорий Сергеевич.

Отказаться от утверждения, что стоимость это только затраты труда, никак невозможно. Потому что очень много наблюдаемых фактов свидетельствует в пользу этого. А вот отказаться от предположения, что рабочим не полностью оплачивают созданную ими стоимость и капиталисты присваивают прибавочную стоимость, не отходя от станка, вполне можно и нужно. Тем более в пользу этого есть множество наблюдаемых фактов изъятия прибавочной стоимости чуть позже, в обращении, путем завышения цен выше стоимости. И изымается эта прибавочная стоимость совсем у других рабочих, не у тех, что работают на предприятии, приносящем прибыль. Такое объяснение не создает никаких проблем и позволяет объединить теорию трудовой стоимости с теорией предельной полезности. Правда для этого нужно кроме стоимости прошлого и текущего труда ввести еще и стоимость будущего труда - труда по развитию производства. Которая объясняет систематическое отклонение цен в зависимости от соотношения спроса и предложения.

Таким путем можно примирить буржуазных экономистов со сторонниками трудовой теории стоимости на базе истинной теории, подтверждаемой практикой и не содержащей никаких противоречий и позволяющей точно прогнозировать будущее состояние экономики. Беда в том, что оба лагеря ученых настроены слишком воинственно и не желают уступать "врагам" ни пяди своих догм.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Чт сен 11, 2014 11:43 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
В издержки производства входит С и V(1+m) — овеществленный ранее и овеществляемый в процессе производства труд, т.е. труд по созданию мельницы и труд мельника. Однако труд по созданию мельницы входит не целиком, а в размере годового износа (в вашем случае это 1%).

Не выкручивайтесь, со мной этот номер не пройдет.
Для кого я писал, что новая мельница всегда лучше старой?
Такую мельницу за счет амортизации старой не построишь. То есть даже в такой медленно развивающейся отрасли как сельское хозяйство, есть развитие. И если мы исследуем реальность, а не придуманную кем-то абстракцию, то мы обязаны учитывать это развитие. Предполагая простое воспроизводство, мы выплескиваем из ванны вместе с водой и ребенка. Поймите наконец, что предположить простое воспроизводство для облегчения понимания каких-то процессов можно. Но нельзя на основе этого предположения делать вывод о том, что что-то в реальности было так или иначе. Из того факта, что Маркс написал практически весь первый том Капитала в предположении простого воспроизводства, вовсе не следует обязанность всех фермеров в средние века не совершенствовать технологии сельского хозяйства. И если изменениями в течении года где-то можно и пренебречь, то изменения за 100 лет всегда очевидны и отбрасывать их категорически нельзя, если мы говорим о теории, которая должна подтверждаться практикой.

А еще ученым себя считаете, менторский тон себе позволяете... От надувания щек обычно умнее не становятся.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Чт сен 11, 2014 1:56 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий.

В Вашей статье:
"Проблема трансформации: ошибочные аргументы Туган-Барановского, Борткевича и Стидмена".
http://dx.doi.org/10.2139/ssrn.2419428

Вы допустили ошибку при определении коэффициента Jv
Правильная формула:
Jv=[(c’1-u’1)*(P’-v3*P’/V’)+c’3*v’1*P’/V’] : [(c’1-u’1)*v’3-c’3*v’1]
У Вас вместо ПЛЮС c’3*v’1*P’/V’ стоит в формуле (17) МИНУС c’3*v’1*P’/V’
Видимо, по невнимательности.

Ещё одна проблема – Ваше решение не сохраняет инвариантными ни совокупного выпуска, ни конечного продукта (в стоимостях и ценах). Инвариантна лишь прибыль, равная прибавочной стоимости. Это – большой минус Вашего решения.

Ещё одно замечание касается Вашего алгоритма расчёта коэффициентов прямых затрат (стр. 8). При всей кажущейся очевидности Ваших определений они не всегда правильны. Вы не учитываете, что коэффициенты матрицы простого воспроизводства в модели с тремя департаментами зависят от ТРЁХ наборов величин: от искомых коэффициентов a(I;k), от вектора равновесных цен и от объёмов выпуска продукции.

Правильный алгоритм намного сложнее. Я недавно завершил решение этой задачи: определение компонент матрицы Леонтьева, объёмов выпуска и вектора цен производства по известной матрице простого воспроизводства с тремя подразделениями (в ценах производства).
Решение войдёт отдельной главой в Дополнение к моей статье.
Здесь привожу лишь результат.

КОЭФФИЦИЕНТЫ МАТРИЦЫ ЛЕОНТЬЕВА, ВЕКТОР ЦЕН И ОБЪЁМЫ ВЫПУСКА В МОДЕЛИ-1.
Для заданной матрицы простого воспроизводства с тремя департаментами (в ценах производства) соответствующие ей матрица Леонтьева, вектор цен производства и вектор объёмов выпуска находятся НЕ ОДНОЗНАЧНО. Общее решение задачи зависит от двух произвольно задаваемых параметров, в качестве которых можно выбрать параметры X1 (объём выпуска первого подразделения) и a12 – элемент Матрицы Леонтьева, где аik – как обычно, количество единиц товара i, необходимых для производства одной единицы товара k.

РЕШЕНИЕ.
a11 = C1 : C
a12 – произволен.
a13 = (C3*X1) : (C*W3)
a23 = (C2*V3*X1) : (C*V*a12)

Можно ввести дополнительно коэффициенты: a21; a22; a23, которые задают число предметов потребления, покупаемых рабочими для восстановления сил, затраченных при изготовлении единицы продукции.
a21 =w*l1
a22 = w*l2
a23 =w*l3

Вектор {l1;l2;l3} – это вектор прямых затрат труда на производство единицы продукта в соответствующем департаменте.
w – ставка реальной оплаты труда, то есть количество единиц предметов потребления, покупаемых рабочими на оплату единичного труда.

a21 = (C2*V1) : (C*V*a12)
a22 = V2 : V
a23 = (C2*V3*X1) : (C*V*W3*a12)
Здесь использовано обозначение:
W3 = (C3+V3) * (1+R)

ВЕКТОР ЦЕН.
Условие нормировки:
P3 = 1
Тогда:
P1 = C : X1
P2 = (C*V*a12) : (C2*X1)

ВЕКТОР ОБЪЁМОВ ВЫПУСКА:
X1 – произвольное
X2 = (C2*X1) : (C*a12)
X3 = W3 (в силу нормировки вектора цен).

НОРМА ПРИБЫЛИ:
R = [1/(P1*a13+P2*a23)] – 1 = W3 : (C3+V3) -1

Коэффициенты матрицы простого воспроизводства связаны с матрицей Леонтьева, векторами цен производства и выпуска следующими соотношениями:

C1 = P1*a11*X1
C2 = P1*a12*X2
C3 = P1*a13*X3
V1 = P2*a21*X1
V2 = P2*a22*X2
V3 = P2*a23*X3

Прямой подстановкой легко убедиться, что эти соотношения выполняются при произвольных a12; X1 если брать приведённые выше формулы.
ВЫВОД ДАН В ДОПОЛНЕНИИ К МОЕЙ СТАТЬЕ.

Ваши определения коэффициентов:
a11 = C1 : C
a12 = C2 : C
a13 = C3 : C
a21 = w*l1 = V1 : V
a22 = w*l2 = V2 : V
a23 = w*l3 = V3 : V (стр. 8 статьи)

Дают при выборе коэффициента a12 = C2 : C значения a13 и a23 ОТЛИЧАЮЩИЕСЯ от значений, полученных посредством приведённого выше алгоритма.
Ваш алгоритм верен, лишь при условии:
X1 = W3


В общем же случае, правильные формулы расчёта даются приведённым выше алгоритмом.
Так как Вы используете неточный (ошибочный в произвольном случае) алгоритм вычисления матрицы Леонтьева, то Ваша формула (8) не является верной со всеми последующими выводами, которые, так или иначе, опираются на Ваш алгоритм нахождения матрицы Леонтьева.

Добрых пожеланий в научном поиске,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Чт сен 11, 2014 2:29 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
Вы допустили ошибку при определении коэффициента Jv
Правильная формула:
Jv=[(c’1-u’1)*(P’-v3*P’/V’)+c’3*v’1*P’/V’] : [(c’1-u’1)*v’3-c’3*v’1]
У Вас вместо ПЛЮС c’3*v’1*P’/V’ стоит в формуле (17) МИНУС c’3*v’1*P’/V’
Видимо, по невнимательности.

Большое спасибо за замеченную опечатку. В таблицах Эксель у меня стоит правильная формула и тут же висит ошибочная формула в "Редакторе формул" с этим минусом. Однако главное, что приводимые мною результаты расчета верны.
Что касается других замечаний, то я буду разбираться и непременно отвечу.

С уважением,
Валерий

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Чт сен 11, 2014 2:34 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Владимир Николаевич писал(а):
Эта настойчивость вполне объяснима. Если Вы представляете своё решение, то Вы должны сформулировать и проблему, которую разрешили, иначе непонятно, зачем Вы этим занимаетесь. Но, впрочем, ситуацию можно представить по цитированной Вами статье Самуэльсона. Оказывается всё просто.

Карл Маркс, определив в томе I «Капитала» стоимость как требуемые для производства товаров затраты труда, при рассмотрении отраслевой схемы производства встретился с противоречием. По Самуэльсону: «действительные конкурентные «цены» на товары, изготовленные с максимальной интенсивностью труда, относительно низки, а цены на товары, изготовленные с минимальной интенсивностью труда (или, пользуясь терминологией Маркса, с самым высоким «органическим строением капитала»), крайне высоки.» (В обозначениях моей таблицы он сравнивал конечный выпуск Y с оплатой труда V и обнаружил, что реальность не соответствует его представлениям)

Что же делать? Или сохранить утверждения первого тома и найти подходящее объяснение фактам, или же придумать что нибудь другое.

Как пишет Самуэльсон, «Ни Маркс, ни Энгельс даже не допускали этого (отказаться от утверждений первого тома – ВНП) ; в дальнейшем последовательное принятие точки зрения о том, что понятия марксистской «ценности» являются 1) философски полезными; 2) интересными и существенными с социологической и исторической точек зрения; 3) крайне важными для глубокого понимания сущности капиталистической эксплуатации и законов движения капиталистического развития; практически помечало вас клеймом принадлежности к теоретикам марксизма».

Итак, Маркс изобрёл «цены производства» для объяснения противоречия.

Далее, естественно, возникла проблема трансформации «цен производства» в «стоимости» и наоборот.

Однако, существует и другой путь: отказаться от утверждения, что стимость это только затраты труда, и обратиться к поиску других факторов, как это делает Григорий Сергеевич.

Для вас, уважаемый Владимир Николаевич, вдруг стало «всё просто» после того, как вам была представлена статья Самуэльсона. Однако не все так просто.
Маркс не изобрел «цену производства», так как она является неотъемлемым атрибутом реально существующего капиталистического товарного производства.
Он всего лишь разъяснил рикардианцам и прочим умным людям, каким образом может и должна образоваться одинаковая средняя норма прибыли не только без нарушения закона стоимости, но как раз на его основе.

Изображение

Однако вместо того, чтобы вникнуть в то, что написал и разъяснил Маркс, вы вместе с Григорием Сергеевичем пытаетесь доказать, что стоимость создается не только абстрактным общественно необходимым трудом, но и еще какими-то факторами типа расходуемого количества энергозатрат, повышения интенсивности абстрактного труда и т.п.
Однако, как убедительно показал Маркс, все эти факторы создают не стоимость, а потребительную стоимость, причем совместно с конкретным, а не абстрактным трудом.
Что ж, каждый идет своей дорогой. Остается пожелать вам успехов на этом поприще.

С уважением,
В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Чт сен 11, 2014 3:55 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
ВОТ КАК БЁМ-БАВЕРК КРИТИКУЕТ МАРКСА
(ТРЕТИЙ АРГУМЕНТ)


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Чт сен 11, 2014 4:00 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
КРИТИКА Р. ГИЛЬФЕРДИНГОМ «ТРЕТЬЕГО АНТИМАРКСИСТСКОГО АРГУМЕНТА» БЁМ-БАВЕРКА

        Из предыдущего материала видно, что Бём-Баверк приводит такие же аргументы, как и наш Инженер, использовавший свой пример с мельницей и мельником. Вот как отвечает на подобную критику Рудольф Гильфердинг.

Цитата:
Более существенное значение имеют, однако, те возражения, которые Бём выдвигает против выводов Маркса в дальнейшем. Маркс рассматривает превращение ценности в цену производства, как исторический процесс; Бём делает из этого «третий аргумент», который он формулирует следующим образом: по Марксу закон ценности господствует всецело и безраздельно над товарообменом на известных первоначальных стадиях, на которых ещё не произошло превращения ценностей в цены производства. Однако, эта мысль у Маркса якобы не развита вполне отчётливо, а переплетена с прочим изложением.
Условия, необходимые для того, чтобы товары обменивались по их ценностям, изложены у Маркса так. Он предполагает, что рабочие владеют средствами производства, работают в среднем одинаковое время и с одинаковой интенсивностью и непосредственно обмениваются друг с другом своими товарами. В таком случае, двое рабочих в течение одного дня своим трудом придали бы своему продукту одинаковое количество новой ценности, но продукты каждого имели бы различную ценность, смотря по количеству труда, уже овеществлённого в орудиях производства. Эта последняя часть ценности представляла бы
« 44 »
постоянный капитал капиталистического хозяйства; часть вновь созданной ценности, затраченная на средства существования рабочего, — переменный капитал; остальная часть вновь созданной ценности — прибавочную ценность, которая, в данном случае, принадлежала бы рабочему. Оба рабочих получили бы, таким образом, — за вычетом возмещённой им части постоянного капитала, который они авансировали, — равные ценности; отношение части, представляющей прибавочную ценность, к ценности средств производства, — что соответствует капиталистической норме прибыли, — было бы у обоих различно. Но так как каждому из них в обмене возмещается ценность средств производства, то это обстоятельство для них совершенно безразлично. «Итак, обмен товаров по их ценностям или приблизительно по их ценностям соответствует гораздо более низкой ступени, чем обмен по ценам производства, для которого необходима известная высота капиталистического развития… Таким образом, независимо от господства закона ценности над ценами и движением цен, безусловно правильно рассматривать ценности товаров, не только как теоретическое, но и как историческое prius по отношению к ценам производства. Это относится к таким экономическим отношениям, когда средства производства принадлежат самому рабочему, а такое положение свойственно и в древние и в новейшие (modern) времена хозяйству крестьянина, обрабатывающего собственным трудом принадлежащую ему землю, и ремеслу. Это согласуется и с тем высказанным нами ранее взглядом, что развитие продуктов в товары имеет своим источником обмен между различными общинами, а не между членами одной и той же общины. Это справедливо не только для такого первобытного состояния, — это остаётся справедливым и для позднейших отношений, основанных на рабстве и крепостничестве, для цеховой организации ремесла, пока средства производства, закреплённые в каждой отрасли производства, лишь с трудом могут быть перенесены из одной сферы в другую, и потому различные сферы производства относятся друг к другу до известной степени так же, как разные страны или коммунистические общины» 1).
1) Ср. «Капитал» III1, 155–156. Перев. под ред. Степанова и Базарова.
« 45 »
Против этих соображений Бём выдвигает серьёзнейшие «сомнения внутреннего и внешнего свойства». Он полагает, что они логически неправильны и противоречат опыту. Чтобы показать это, Бём подставляет цифры в приведённый Марксом пример. Он это проделывает следующим образом. Рабочий I представляет отрасль производства, которая требует технически относительно более ценных средств производства; для их изготовления, положим, требуется пять лет; следующий год уходит на изготовление продукта. Положим, что рабочий сам изготовляет средства производства; в таком случае он только спустя шесть лет получит возмещение за свой труд. Рабочий II, напротив, того, в течение месяца справляется с изготовлением конечного продукта и необходимых для этого средств производства и поэтому уже через месяц получает выручку за свой продукт. Это различие во времени получения платы за труд совсем не принято в расчёт в гипотезе Маркса, тогда как отсрочка на долгие годы понесённых трудовых затрат также является обстоятельством, требующим компенсации. Различные отрасли производства, полагает Бём, не всем производителям одинаково доступны; области, требующие более значительного капитала, открыты для всё убывающего меньшинства. В виду этого, предложение в последних отраслях испытывает известное ограничение, благодаря которому цены продуктов, в конце концов, поднимаются выше относительного уровня тех отраслей, где не существует этого одиозного побочного условия — ожидания. Маркс сам, якобы, чувствовал, что здесь обмен по ценностям приведёт к несообразностям. Он отметил это в той форме, что равная прибавочная ценность выражается в неравных нормах прибыли. Теперь возникает вопрос, почему это неравенство не сглаживается так же, как и в капиталистическом обществе, путём конкуренции. На это Маркс отвечает, что для двух рабочих имеет существенное значение лишь то, что они, за вычетом ценности авансированных постоянных элементов, получают за равное рабочее время равные ценности, тогда как различие норм прибыли для них не играет роли, так же, как для современного наёмного рабочего не играет роли, в какой норме прибыли выражается выжатое из него количество прибавочной ценности.
« 46 »
Однако, по мнению Бёма, это сравнение ошибочно. Ибо современный рабочий не получает прибавочной ценности, те же два рабочих её получают. Поэтому, им не безразлично, какой мерой она им отмеривается: по масштабу ли понесённого труда, или по масштабу авансированных средств производства. Неравенство норм прибыли нельзя, следовательно, объяснить тем, что высота прибыли является для участников чем-то совершенно безразличным.
Последние фразы могут служить классическим образцом Бёмовской полемики. Он совершенно оставляет без внимания действительную аргументацию противника, а в качестве последней приводит пример, взятый для иллюстрации, который он к тому же ложно интерпретирует, чтобы затем возвестить с триумфом, что пример не есть доказательство. Различие, о котором идёт речь — это различие докапиталистической и капиталистической конкуренции. Докапиталистическая конкуренция выравнивает на местном рынке, над которым она господствует, различные индивидуальные ценности в одну рыночную ценность; капиталистическая конкуренция содействует превращению ценности в цену производства. Но она достигает этого лишь потому, что она может свободно перебрасывать капитал и труд из одной сферы производства в другую; это может, однако, иметь место лишь в том случае, если такому переходу не мешают никакие правовые и фактические преграды, следовательно, — оставляя в стороне побочные обстоятельства, — по установлении свободы передвижения для труда и капитала. Эта конкуренция вокруг сфер приложения невозможна в докапиталистических условиях, поэтому невозможно и выравнивание различных норм прибыли. Так как этот случай и имеется в виду, ибо самостоятельно производящий рабочий не может по своему желанию менять сферу производства, то различие норм прибыли при одинаковой массе прибыли (= прибавочной ценности) для него не играет роли, так же, как для наёмного рабочего безразлично, в какой норме прибыли выражается выжатая из него прибавочная ценность. Tertium comparationis в обоих случаях — это то обстоятельство, что для рабочих и тут и там имеет значение масса прибавочной ценности. Ибо получают они её или нет, но в обоих
« 47 »
случаях они должны её вырабатывать. А продолжительность их труда и является решающей. Или, выражая это в цифрах, из двух, самостоятельно работающих производителей, из которых один применяет средства производства на 20 марок, а другой — на 10 марок, пусть каждый ежедневно придаёт новую ценность, равную 20 маркам. Первый получает за свой продукт 40 марок, второй — 30, из которых в первом случае 20, во втором случае 10 марок возмещают средства производства. У каждого остаётся, таким образам, 20 марок. Так как они не могут по своему желанию менять сферы производства, то для них неравенство норм прибыли имеет лишь второстепенное значение. Из 20 марок, которые у них остаются, 10 представляют ту часть, которую они расходуют на средства существования, или, — говоря капиталистически, — их переменный капитал, в то время, как остаток образует прибавочную ценность. Для современного капиталиста дело представлялось бы в ином виде; в первой отрасли производства он должен свой капитал в 30 марок вложить в 20c + 10v, чтобы получить 10m; во второй отрасли он должен был бы затратить такой же капитал на 15c + 15v, чтобы получить 15m. Так как капитал можно беспрепятственно переносить из одной сферы в другую, то в результате конкуренции из-за сфер приложения уравнение норм прибыли произошло бы тогда, когда цены установились бы не на уровне 40 и 30, а 35 для обеих отраслей.
Однако, свой триумф Бёмовская полемика торжествует, подставляя цифры в приведённый Марксом пример. При этом простое товарное производство, которое предполагает Маркс, одним мановением руки превращается в капиталистическое. Ибо, что же иное означает это наделение у Бёма одного рабочего средствами производства, для изготовления которых необходимо пять лет, в то время, как средства производства другого изготовляются в несколько дней? Разве это не предполагает такую степень различия в органическом составе капиталов, которая является уже продуктом капиталистического развития? У самостоятельного ремесленника, которого имел в виду Маркс, средства производства — это сравнительно простые орудия, не различающиеся особенно значительно по своей ценности в разных сферах производства. Средства производства
« 48 »
более значительные (например, сукновалки) обыкновенно составляли собственность цеха или города, и доля участия каждого ремесленника не была велика. В докапиталистических условиях мёртвый труд вообще играл ничтожную роль по сравнению с живым
. Но как бы незначительны ни были различия, они всё же обусловливали известное неравенство норм прибыли; выравниванию их препятствовали искусственные ограничения, которыми была обставлена каждая отрасль производства. Там же, где средства производства значительно преобладали над живым трудом, рано развивается товарищеская форма предприятий, быстро принимающая капиталистический характер и по большей части завоёвывающая юридически или фактически монопольное положение (горное дело!).
Маркс предполагает далее рабочих, которые обмениваются друг с другом продуктами. И вот Бём скорбит о несправедливости, которая заключается в том, что один, проработав шесть лет, получает лишь эквивалент за своё рабочее время, но не получает сверх того никакого возмещения за время ожидания. Однако если один должен шесть лет ждать выручки, то другой должен шесть лет ждать продукта; в течение шести лет он должен накапливать продукты собственного производства, чтобы обменять их, в конце концов, на готовое изделие. Для какой-либо компенсации нет ни малейшего повода. В действительности, предположение такой большой разницы во времени обращения так же мало исторично, как и предположение крупных различий в органическом составе этих «капиталов».
Однако Бём не довольствуется средневековьем. Он и в «современном мире» находит отношения, которые соответствуют гипотезе Маркса. Они имеют место, как подчёркивает, якобы, сам Маркс, в случае владеющего землёю крестьянина и в случае ремесленника. Последние должны были бы получать одинаковый доход, независимо от того, составляет ли их капитал, вложенный в средства производства, 10 или 10 000 флоринов, что, очевидно, не соответствует действительности. Разумеется, не соответствует! Только Маркс никогда не утверждал, что в «современном» мире существует два порядка образования цен, смотря по тому — произведён продукт капиталистом или ремесленником. Под «современным» (modern) миром Маркс
« 49 »
подразумевает здесь не капиталистический, как это думает впавший в совершенно невероятнее заблуждение Бём, а средневековый мир в противоположность к античному, как это ясно из всего контекста.
Однако взгляд Маркса на образование равной нормы прибыли, по мнению Бёма, также исторически несостоятелен; здесь Бём подхватывает возражение, которое сделал Зомбарт в своей известной критике III тома. Зомбарт совершенно не касается вопроса о значении закона ценности для докапиталистических отношений; он возражает лишь против того утверждения, что равенство норм прибыли установилось путём нивелировки первоначально неравных норм прибавочной ценности при переходе от средневекового хозяйства к капиталистическому. Наоборот, имевшаяся уже коммерческая норма прибыли с самого начала образовала исходный пункт для капиталистической конкуренции. Если бы исходным пунктом была прибавочная ценность, то капитализм должен был бы, прежде всего, овладеть отраслями производства с преобладанием живого труда и постепенно захватывать другие области лишь после того и по мере того, как развитие производства в первых отраслях вызвало бы понижение цен. Однако производство развивается как раз в отраслях с большим постоянным капиталом, например, в горном деле. Для капитала не представлялось бы ни малейшего повода переходить в ту или иную сферу производства, если бы он не имел в виду обычную для данной страны прибыль, которая существовала в виде коммерческой прибыли. Можно и другим путём доказать ошибку. Если бы при зарождении капиталистического производства необычайно высокая прибыль получалась в отраслях, работающих преимущественно с переменным капиталом, то это предполагало бы, что капитал одним ударом должен был бы превратить доселе самостоятельных производителей в наёмных рабочих и заставить их работать за вознаграждение, например, вдвое меньшее, чем то, которое они получали прежде, присваивая себе целиком всю разницу, которая получалась бы при ценах, соответствующих ценности товаров. Однако, капиталистическое производство пользуется на первых порах рабочими, представляющими собой деклассированные элементы общества, и отчасти
« 50 »
развивается в совершенно новых, им самим созданных отраслях производства; можно быть уверенным, что при установлении цен исходным пунктом сразу же явился затраченный капитал 1).
В противоположность взглядам Зомбарта, мы придерживаемся того мнения, что выравнивание различных норм прибавочной ценности в одну норму прибыли есть результат продолжительного процесса. Зомбарт думает, что невозможно объяснить, какие причины могли бы побудить капиталиста стремиться овладеть производством, если бы он, как промышленный капиталист, не мог бы рассчитывать на ту же прибыль, которую он привык получать, как купец. Однако, — и это, как нам кажется, упускает из виду Зомбарт, — купец, став промышленником, не перестаёт в то же время быть купцом. Его капитал, вложенный в экспорт, представлял для него главный интерес; затрачивая добавочный капитал (который не был слишком велик при сравнительно небольшом постоянном капитале), чтобы производить товары за собственный счёт, он приобретал, во-первых, возможность доставлять регулярно и в большем количестве, чем прежде, нужные товары, что было важно при быстро растущем рынке, и, во-вторых, присваивая часть прибавочного труда ремесленников, которых он ссужал, он реализовывал добавочную прибыль. Если норма прибыли капитала, вложенного им в промышленное предприятие, и была ниже той, которую приносил его коммерческий капитал, то общая норма прибыли теперь увеличилась. Однако норма прибыли его промышленного капитала стала быстро возрастать, как только он, благодаря применению новой техники (кооперация, мануфактура), стал производить продукты дешевле, чем его конкуренты, которые всё ещё покрывали свой спрос продуктами ремесленного производства. Конкуренция принудила затем других купцов также перейти к этой новой системе и отказаться от ремесленных продуктов. Когда с прогрессом капитализма производство перестало иметь в виду, главным образом, спрос купца-экспортёра, и капиталист начал завоёвывать
1) «Zur Kritik des oekonomischen Systems von Karl Marx» Brauns «Archiv» VII. S. 585.
« 51 »
внутренний рынок, его прибыль определялась, главным образом, следующими моментами. Он производил более совершенными техническими средствами и, следовательно, дешевле, чем ремесленник. Рыночная ценность продукта последнего определяла первоначально цену, поэтому капиталист реализовывал сверхприбавочную ценность и соответственно сверхприбыль, которая была тем выше, чем больше было его техническое превосходство. К тому же и правовые привилегии превращали использование этой лучшей техники по большей части в монополию отдельных капиталистов. Только с уничтожением монополий, с устранением препятствий, мешающих перенесению капитала и связывающих рабочего, стало возможным выравнивание первоначально различных норм прибыли.
Прежде всего, благодаря вытеснению ремесла и увеличению капиталистической конкуренции, внутри одной и той же отрасли производства была уменьшена сверхприбыль; затем свобода передвижения капиталов между различными отраслями производства вызвала уравнение прибыли до одной средней нормы.
Причиной, побуждающей коммерческий капитал овладевать производством, была потребность в увеличенном и регулярном снабжении, созданная расширением рынков. Прибыль, которую он при этом реализовал, могла быть меньше, чем коммерческая. Ибо она представляется ему сверхприбылью, которая получается потому, что товары собственного производства обходятся ему дешевле, чем те, которые приобретались у независимых ремесленников. В дальнейшем эта сверхприбыль, которую благодаря техническому превосходству получает капиталист, борющийся с ремесленником за внутренний рынок, и является побудительной причиной для капитала к захвату данной отрасли производства. Его органический состав, различию которого в докапиталистическую эпоху Бём и Зомбарт, несомненно, придают преувеличенное значение, играет при этом очень небольшую роль.
Только там, где средства производства фактически имеют большое значение, как, например, в горном деле, сильный перевес постоянного капитала был причиной капитализации, для которой форма товарищества представляла подготовительную
« 52 »
ступень. Такие предприятия по большей части являются одновременно предприятиями монопольными, доходность которых определяется по особым законам.
Но раз капиталистическая конкуренция установила одинаковую норму прибыли, последняя является исходным пунктом для капиталистических расчётов при помещении капитала во вновь создаваемые отрасли производства. Здесь цены с самого начала колеблются около цены производства, получение которой обусловливает доходность данной отрасли производства. Капиталист сам идёт навстречу конкуренции, кладя в основу расчётов, как регулятив, среднюю норму прибыли, и конкуренции остаётся лишь следить за тем, чтобы не было уклонений, и чтобы прибыль на долгое время не превышала средней нормы.
http://esperanto-mv.pp.ru/Marksismo/Hil ... lf.html#c1

Я в свое время, будучи еще пионером, ехал в кузове грузовика с такими же пионерами смотреть «коммунизм» в Калиновку — деревню, в которой родился Н.С. Хрущев. От моей деревни она находилась примерно в 40 километрах.
Так вот по дороге в этой Курской области было много деревень, и почти в каждой деревне на бугорке стояла ветряная мельница. Она была собственностью сельской общины, как впрочем земли, леса и реки с прудами находились до соцмаразма в общинном владении.
        ОБЩИННОЕ ЗЕМЛЕВЛАДЕНИЕ - одна из древнейших форм земельных отношений, принадлежность определенного земельного участка крестьянской (соседской) общине. Возникло в европейских и азиатских странах в эпоху распада родовых отношений. В Российской империи в результате крестьянской реформы 1861 г. оформилось как надельное землепользование. В ходе столыпинской реформы заменялось индивидуальным землевладением (см. Хутор, Отруб). В настоящее время вновь получает правовое признание (в отдельных субъектах РФ).
        Большой юридический словарь. — М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003.
Поэтому мысль Гильфердинга о том, что средства производства более значительные (например, сукновалки) обыкновенно составляли собственность цеха или города, и доля участия каждого ремесленника не была велика, напрочь опровергает утверждения нашего Инженера — последователя Беем-Баверка о мельнице и мельнике.

В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3799 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 254  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB