Григорий писал(а):
Здравствуйте, Инженер.
Вы пишите:Цитата:
Будущий труд по развитию производства в товаре не содержится, но оплачивается.
Предположим, рабочий покупает собственный продукт труда. Например, он работает сезонным рабочим на ферме. По окончании сезона хозяин платит ему его заработок. Он идёт в магазин этого хозяина и на свою зарплату может купить сколько-то продукта, который он сам производил. Если цена продукта отражает затраты овеществлённого труда, то рабочий при этом покупает продукт своего труда, но НЕ ВЕСЬ продукт. А только его ЧАСТЬ. Если в продукте овеществлено, например, 1000 часов рабочего времени, то он сможет купить лишь продукт, в котором будет овеществлено МЕНЬШЕЕ рабочее время, например, 500 часов. Маркс считал, что рабочий назад в виде продукта возвращает себе только ЧАСТЬ своего собственного труда, стоимость своей рабочей силы. Если же я правильно Вас понимаю, Вы считаете, что этот рабочий может выкупить не только ВЕСЬ продукт хозяина, но и что-то сверх всего этого продукта, поскольку, как Вы пишите:
Цитата:
Труд по развитию производства в товаре не содержится, но оплачивается.
В первую очередь нужно определиться, какой упрощенный случай мы рассматриваем. Простое воспроизводство мы рассматривать не можем, так как при нем будущий труд равен нулю. Обычное расширяющееся производство с наличием эксплуатации рассматривать можно, но хлопотно, много букв нужно набирать, чтобы отслеживать суммы будущего труда и труда, напрасно тратящегося на обеспечение неразумно шикарного потребления капиталиста. Проще рассматривать гипотетический случай развития без эксплуатации, когда темп развития равен норме прибыли. Это по сути экономика коммунизма. Маркс такую экономику не рассматривал и поэтому аналогии приводить трудно. Но так как механизм присвоения результатов будущего труда и труда и труда по обеспечению неразумно шикарного потребления капиталистов одинаков, мы можем рассматривать сам этот механизм и в типичном для анализа Маркса случае простого воспроизводства. Но помня о том, что будущего труда там нет.
В случае неразвивающегося производства фермер оплачивает рабочему всю созданную им стоимость, но произведенный им продукт продает ему не по стоимости, а по цене производства, которая выше точно на величину нормы прибавочной стоимости. Поэтому фактически рабочий может приобрести у фермера за свою зарплату точно только необходимый продукт. Без всяких плюсов и минусов.
Цитата:
Что означает Ваш термин «оплачивается»? Ведь покупка товара рабочим – это приобретение рабочим некоторого количества овеществлённого в покупаемом продукте труда.
Точно так же, как Маркс предполагал неэквивалентный обмен при покупке рабочей силы, я предполагаю вместо этого неэквивалентный обмен при покупке продуктов труда.
Цитата:
По Марксу, рабочий трудится 12 часов и на полученную оплату за ЭТОТ труд может приобрести продукт своего труда, который он сам произвёл за 6 часов, в котором, следовательно, овеществлено лишь 6 часов рабочего времени. У Вас получается иначе (если я верно понимаю). Рабочий на оплату своего 12-часового труда покупает не просто ВЕСЬ произведённый им продукт но ещё и какой-то излишек этого продукта, который не понятно, откуда взялся – ведь рабочий трудился лишь 12 часов и всё, что было произведено – это продукт его 12-часового труда. Но он каким-то образом оплачивает (а значит получает в своё распоряжение) ВЕСЬ свой продукт, но ещё и доплачивает капиталисту дополнительно «будущий труд».
Если рабочему оплачивается вся созданная им стоимость, но товар продается в два раза дороже, то он точно так же может купить только продукт, произведенный им за 6 часов, как если бы ему выплачивалась только половина произведенной стоимости. Причем продукт, произведенный за остальные 6 часов, в зависимости от того, как он используется капиталистом, может быть
результатом будущего труда по развитию производства и использоваться для удовлетворения интереса рабочего в увеличении количества потребляемых товаров или напрасно пропадет при неразумно шикарном потреблении.
Цитата:
Тут главный непонятный пункт – что Вы вкладываете в слово «оплата». Обычно при теоретическом анализе «оплата» рассматривается как сделка обмена одного количества труда (в форме денег) на другое количество труда (в форме товара). Сколько труда рабочий отдаёт и сколько он получает в своё распоряжение, покупая товары – это главный вопрос. По Марксу, рабочий всегда отдаёт труда БОЛЬШЕ, чем получает в своё распоряжение, покупая товары. Этот избыток труда затраченного над трудом купленным и составляет прибавочный труд. Вы всё это как-то иначе понимаете, но я пока не могу понять – как.
На самом деле все просто. Маркс предполагал неэквивалентный обмен при покупке рабочей силы, маскируя это тем, что для ее восстановления требуется меньшая стоимость, чем она может произвести, и называя такой обмен эквивалентным. На самом деле рабочая сила стоит столько, сколько стоимости она может произвести и обмен, предполагаемый Марксом, на самом деле и неэквивалентный и невозможный. Это доказывает присутствие на рынке рабочих, занимающихся индивидуальной трудовой деятельностью и имеющих такой же доход, как и наемные рабочие. А я явно предполагаю неэквивалентный обмен при продаже товаров. Причем эта неэквивалентность относительна. Часть ее, использованная для развития производства, позже в случае сокращения производства становится эквивалентностью.
Если прибавочная стоимость производится пропорционально переменному капиталу (кстати, термин очень неудачный, так как явно предполагает самовозрастание капитала, чего не может быть и сам Маркс это тоже утверждает), а распределяется среди капиталистов пропорционально привлеченному капиталу, то очевидно, что какой-то обмен просто обязан быть неэквивалентным. Причем он согласно рыночным законам должен быть одинаково неэквивалентным для всех участников рынка. Я точно указываю на этот неэквивалентный обмен. А Маркс пытался своим многословием замаскировать его наличие.
Всю прибыль капиталист получает в результате неэквивалентного на момент получения обмена. Но часть прибыли, вкладываемая в развитие производства, будет затем в следующих циклах производства присутствовать в стоимости дополнительного количества товаров в качестве компенсации износа новых средств производства. Если производство будет продолжаться в новом установившемся объеме, то эта часть прибыли будет оставаться в собственности капиталиста в неизменном за счет компенсации износа объеме. А если производство сократится до прежнего уровня, то товар некоторое время будет продаваться по цене, не учитывающей необходимость компенсации износа средств производства, пока объем средств производства не уменьшится до прежней величины. При этом рабочим через сниженные относительно стоимости цены производства вернется вся сумма, затраченная ранее на развитие производства. Поэтому их будущий труд, ранее неоплаченный в результате неэквивалентного обмена, вернется к ним в результате другого неэквивалентного обмена с другим знаком при превышении предложения над спросом. То есть будущий труд по развитию производства в принципе оплачивается, но только тогда, когда снижается потребность в товаре, когда-то требовавшем развития производства.
Этого не скажешь о части прибыли, использованной капиталистом для неразумно шикарного потребления. Эта стоимость не возвращается в новый цикл производства никогда и для рабочих потеряна навсегда. Поэтому несомненно только она является суммой эксплуатации.