С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пн июн 09, 2025 2:20 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3799 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 254  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Чт окт 02, 2014 1:37 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
ГЕНИАЛЬНОЕ ПРЕДВИДЕНИЕ ЭНГЕЛЬСА

ЭНГЕЛЬС — ВЕЙДЕМЕЙЕРУ, 12 АПРЕЛЯ 1853 г.

«Мне думается, что в одно прекрасное утро наша партия вследствие беспомощности и вялости всех остальных партий, вынуждена будет встать у власти, чтобы в конце концов проводить все же такие вещи, которые отвечают непосредственно не нашим интересам, а интересам общереволюционным и специфически мелкобуржуазным; в таком случае под давлением пролетарских масс, связанные своими собственными, в известной мере ложно истолкованными и выдвинутыми в порыве партийной борьбы печатными заявлениями и планами, мы вынуждены будем производить коммунистические опыты и делать скачки, о которых мы сами отлично знаем, насколько они несвоевременны. При этом мы потеряем головы, - надо надеяться, только в физическом смысле, - наступит реакция и, прежде чем мир будет в состоянии дать историческую оценку подобным событиям, нас станут считать не только чудовищами, на что нам было бы наплевать, но и дураками, что уже гораздо хуже. Трудно представить себе другую перспективу». (Ф.Энгельс. Письмо к И. Вейдемейеру Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т.28, с. 490-491).

Изображение

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... k5_BUtfXt8

Изображение

https://www.youtube.com/watch?v=NtcqEMC ... r_embedded

Когда в голове у самих пусто - виноваты мыслители.
В.К.

СПРАВКА
На заднем плане справа - здание Госпрома, построенное большевиками.
Здание построено в рекордно короткие сроки — подготовительные работы начались летом 1925 года, сдача в эксплуатацию — 7 ноября 1928 года, к одиннадцатой годовщине Октябрьской революции. Весной 1926 года стройку решено было закрыть, однако после личного вмешательства Феликса Дзержинского, который посетил стройку 8 мая 1926 года, строительство продолжилось. На торжественной закладке центрального корпуса, которая произошла 21 ноября 1926 года, зданию присвоили его имя.

Создание такого значительного объекта стало возможно благодаря главному инженеру строительства — П. П. Роттерту. Под его руководством на стройке были разработаны рабочие чертежи уникальной конструкции, проведена механизация работ (до 80 %), подготовлены специалисты — квалифицированные рабочие и инженеры, разработана технология индустриального железобетона и т. д.

После постройки, с 1928 по 1934 год, в здании размещался Совет Народных Комиссаров Украины.

Во время немецкой оккупации 1941—1943 на первом этаже была устроена конюшня, на других этажах в начале оккупации жили обезьяны, сбежавшие из расположенного рядом со зданием зоопарка. До 23-го августа 1943 в Госпроме дожили три макаки-резуса, которым на 65-ю годовщину освобождения города, в августе 2008, был открыт памятник на территории зоопарка.

Перед отступлением в августе 1943, во время так называемой «очистки» Харькова, немцы заминировали Госпром, как и многие другие здания города, но взрыв был предотвращен неизвестным патриотом, который при этом погиб. Тогда здание подожгли, но железобетонному остову Госпрома это не нанесло вреда.

Здание восстановлено после войны в 1944—1947 годах.

В 1955 г. на крыше установлена одна из первых в СССР телевизионных вышек высотой 45 м.

К 350-летию Харькова была начата реконструкция Госпрома, рассчитанная до 2010 года

Ничего подобного в Харькове за 1992-2014 гг. построено не было.

ЕЩЕ ОДНО ПРЕДВИДЕНИЕ

«Если конец, то только так, только там, на площади Дзержинского перед Госпромом, влететь и упасть, как падали когда-то гонцы — вестники победы на площадях античных городов…» — Олесь Гончар.

Изображение

Изображение

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%BE%D0%BC

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Чт окт 02, 2014 8:31 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Яков Васильевич писал(а):
Правильно,только я хотел сказать,что Прибавочная стоимость является частью стоимости прибавочного продукта.Стоимость прибавочного продукта тоже состоит с+v,где v=m и эту часть работодатель забывает заплатить" рабочей силе".

Тогда прибавочная стоимость также является частью стоимости необходимого продукта?

Вроде как в моем последнем примере, когда при прибыли в 10% отрасли 10 часов в день производят необходимый продукт, а в течении 11 часа - прибавочный? Но в течении каждого часа при норме прибавочной стоимости 0,5 рабочий в течении 40 минут создает прибавочную стоимость для себя, а 20 минут - для хозяина?

Но в таком случае работодатель никак не забудет заплатить рабочему всю созданную им стоимость, потому что тогда ему будет нечего изымать у него при продаже ему и другим рабочим своего товара по завышенным ценам.

Версия Маркса, что при разном строении капитала у разных работодателей рабочему не оплачивается созданная ими согласно норме прибавочная стоимость, а потом капиталисты распределяют эту прибавочную стоимость между собой согласно норме прибыли, просто смехотворна. Я уверен, что во всем мире не найдется ни один капиталист с низким строением капитала, согласный поделиться деньгами, которые у него уже в руках, с теми капиталистами, которым не повезло с высоким строением капитала. И никакое недовливание капитала в отрасли с высоким строением капитала не приведет к выравниванию цен в связи с возникающим якобы дефицитом. Для этого Марксу нужно согласиться со справедливостью теории предельной полезности, допустить существование стоимости, не созданной трудом и тем самым разрушить до основания всю свою теорию.

На самом деле как показано в моем примере капиталисты сначала выплачивают наемным рабочим, каждый своим, созданную ими прибавочную стоимость, а потом все вместе забирают всю до копейки прибавочную стоимость путем завышения цен, у всех покупателей своей продукции, но уже пропорционально стоимостному объему выпускаемой каждым продукции.

Если Вам ничего такого в моем примере не видно, подождите. Я как-нибудь соберусь и запишу видео с этой таблицей и все подробно, до последнего цента, не только разложу по кучкам, но и покажу стрелочками, что откуда и куда движется и почему все идеально сходится и не возникает никаких противоречий. Причем выполняются основные постулаты как теории трудовой стоимости, так и теории предельной полезности. Причем они не конкурируют между собой как враждебные теории, кое как применимые в различных областях экономики, а существуют как единая теория экономики, справедливая с самого момента возникновения экономики, а может быть и до ее возникновения. Потому что фундаментальные законы существуют независимо от того, проявляются ли они в данное время, или нет.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Чт окт 02, 2014 9:47 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Чт окт 02, 2014 10:07 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 334
Яков Васильевич писал(а):
Цитата:
Правильно,только я хотел сказать,что Прибавочная стоимость является частью стоимости прибавочного продукта.Стоимость прибавочного продукта тоже состоит с+v,где v=m и эту часть работодатель забывает заплатить" рабочей силе".

Тогда прибавочная стоимость также является частью стоимости необходимого продукта?

По Марксу это будет звучать так, прибавочная стоимость является частью общественно необходимой стоимости общественно необходимого продукта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Чт окт 02, 2014 11:14 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
Изображение

Гадание на графиках - это еще более неблагодарное занятие, чем гадание на кофейной гуще:
Изображение
Изображение
особенно если цена - в долларах. В рублях сейчас цена на нефть растет семимильными шагами. А мы переходим но торговлю в рублях. :)

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пт окт 03, 2014 7:25 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 10:23 am
Сообщения: 412
Откуда: Москва
Дорогие друзья!

Кафедра политической экономии экономического ф-та МГУ и журнал «Альтернативы» приглашают Вас принять участие в методологическом семинаре «Капитал XXI века», который состоится 29 октября 2014 года в 18.00 в помещении экономического ф-та МГУ.
В рамках семинара пройдет презентации 3-го издания монографии А.В. Бузгалина и А.И. Колганова «Глобальный капитал» (М.: УРСС, 2014, в 2-х томах):
• Том 1. Глобальный капитал. Методология. По ту сторону позитивизма, постмодернизма и экономического империализма (Маркс reloaded);
• Том 2. Глобальный капитал. Теория. Глобальный капитал: гегемония и ее пределы («Капитал» reloaded).
Этот 2-томник, качественно отличающийся от первых изданий и расширивший свое содержание и объем более чем в 2 раза, стал для авторов основным итогом их более чем 40-летней научной работы и 60-ти лет жизни. В книге представлена авторская модель обновления методологии марксизма и ключевых положений «Капитала» - теория товара, денег и капитала эпохи глобализации.

В рамках презентации участникам будет представлен доклад авторов книги «Постсовесткая школа критического марксизма: differentia specifica». С анализом работы авторов выступят известные ученые России, ближнего и дальнего зарубежья. Среди приглашенных участников презентации:
• Зав. кафедрой политической экономии экономического ф-та МГУ, д.э.н., проф. А.А.Пороховский;
• директор Института экономики РАН, чл.-корр. РАН Р.С. Гринберг;
• первый зам. пред. Комитета по образованию Государственной Думы РФ, чл.-корр. РАО, д.ф.н., профессор О.Н. Смолин;
• зав. каф. экономической теории экономического ф-та СПбГУ, профессор В.Т. Рязанов;
• профессор Ун-та Юта Эл Кэмпбел (США).

После семинара участников ожидает слайд-шоу «Другая сторона Бузгалина», подготовленное его молодыми учениками.
С содержанием 2-томника, его замыслом и аннотированными основными положениями 2-х томов можно ознакомиться в приложении к приглашению.
Для участия в семинаре необходима предварительная регистрация (заявка на выступление и/или участие в семинаре), составленная по форме: ФИО (полностью), должность, место работы.

Заявки высылать на эл. почту mef.buzgalin@mail.ru
Справки по тел.: +79253782559 (Ольга Лемешонок)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Сб окт 04, 2014 11:12 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 10:23 am
Сообщения: 412
Откуда: Москва
Уважаемые участники дискуссии!

Валерий Васильевич любезно указал на статью (Trigg, A.B. (2002) ‘Surplus Value and the Kalecki Principle in Marx's Reproduction Schema', History of Economics Review, 35, pp. 104-114, http://www.hetsa.org.au/pdf/35-A-8.pdf ), в которой, не говоря о прочем, обсуждается вопрос как представить схему расширенного производства Маркса
Изображение
в виде балансовой модели Леонтьева, которая для рассматриваемого случая трёх отраслей (подразделений) записывается в виде

X1 = a11 X1+a12 X2+a13 X3+Y1
X2 = a21 X1+a22 X2+a23 X3+Y2
X3 = a31 X1+a32 X2+a33 X3+Y3

где аij есть матрица прямых затрат Леонтьева размерности 3х3.

Как установить соответствие всем переменным в соотношениях Леонтьева числам Маркса?

Trigg полагает, что первая строка в балансовом соотношении представляет первое подразделение Маркса, производяшее средства и предметы производства (продукт для промежуточного производственного потребления и конечный продукт Y1). Второе подразделение Маркса представлено во второй (предметы потребления для капиталистов) и третьей (предметы потребления для капиталистов) строках. Эти продукты потребляются без остатка, так что эта отрасли не поставляет продукты для промежуточного производственного потребления, и потому в рассматриваемом случае a21 = a22 =a23 = a31 = a32 =a33 = 0. Итогом рассмотрения стало представление трёх-отраслевой модели производства в виде балансовых соотношений
Изображение
Эти соотношения определяют матрицу прямых затрат и конечный продукт всех трёх отраслей. Последний записан в виде суммы двух слагаемых.

Всё хорошо, пока мы не посмотрим на соответствующую таблицу с цифрвми и символами
Изображение

Взлянув на таблицу, мы замечаем, что Trigg ошибочно отождествляет валовой выпуск отрасли в уравнениях Леонтьева с е рассматриваемой Марксом произведенной в отрасли стоимости (общественный продукт по Марксу). Я не такой знаток Маркса, как Валерий Васильевич, но у меня сложилось убеждение, что Маркс везде говорит и рассмотривает именно производство стоимости, которое во всех отраслях включает три составляющие: оплата труда V, прибавочную стоимость M (обозначено S у Trigg) и стоимость использованно оборудования C. Может ли Валерий Васильевич подтвердить или опровергнуть?

Отсюда все остальные недоразумения. Представленная в таблице интерпретация не правильно отражает соответствие между схемой Маркса и уравнениями Леонтьева и даёт искажённое представление о производственном процессе. На мой взгляд более адекватной оказывается таблица, которую представил Валерий Васильевич при обсуждении проблемы
Изображение

Если вернуться к обсуждению трёх отраслей, то я позволю себе ещё раз привести несколько стилизованную таблицу, в которую включена схема Маркса,
Изображение

Таблица в основных чертах воспроизводит таблицу Валерия Васильевича, хотя для большей наглядности я ограничиваюсь рассмотрением трёх отраслей. Инвестиции, как заметил Валерий Васильевич, являются валовыми инвестициями. Все величины в таблице могут быть заменены произвольными числами, оцененными некоторым денежным масштабом, при условии выполнения балансовых соотношений.

Теперь можно вернуться к обсуждению смысла второй строки, которая традиционно интерпретируется как представление подразделения, производящего продукты потребления для капиталистов. Но дело в том, что Маркс рассматривал двух-секторную схему производства для всего народного хозяйства, без учёта «непроизводительного» труда. Эта схема использовалась в Советском Союзе. Но со временем исследователи пришли к убеждению, что «непроизводительный» труд является производительным, и для полноты картины необходимо его включать в рассмотрение. Таким образом, если рассматривать всё народное хозяйство, второе подразделение производит все продукты, кроме тех, что непосредственно потребляются (третье подразделение) и тех, что идут на развитие производства (второе подразделение).

Всего всем наилучшего, ВНП


Последний раз редактировалось Владимир Николаевич Сб окт 18, 2014 1:03 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2014 12:17 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
The nine steps to understanding Marx

Изображение

С уважением к исследователям
творчества Маркса,
В. Калюжный
7 сентября 2014 г.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2014 2:20 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Marxist и Marxian

В России было принято отождествлять теорию «Капитала» Маркса и марксизм. В западной литературе принято разграничение марксистской политэкономии (Marxist Economic Theory, Marxist Political Economy) и экономической теории Маркса (Marxian Economic Theory, Marxian Economics).

Марксизм – особое философское, экономическое и политическое учение о неизбежной гибели капитализма – формировался до Маркса, при Марксе и после Маркса. Источники марксизма – английская политэкономия, немецкая классическая философия, французский утопический социализм. Марксизм развивали Р. Люксембург, К. Каутский, В. Ленин, Л. Троцкий, И. Сталин и др.

Экономическая составная часть марксизма опирается на ранние работы Маркса, «Манифест коммунистической партии» Маркса и Энгельса, использует отдельные положения и популярные выражения из «Капитала».

Типичное представление о марксизме излагается в учебнике Самуэльсона: «Марксизм. Совокупность социальных, политических и экономических концепций, разработанных Карлом Марксом в XIX веке. Как экономическая теория, марксизм предрекал гибель капитализма в результате обострения его внутренних противоречий, особенно его тенденции к эксплуатации трудящихся классов. Убеждение в том, что при капитализме происходит притеснение рабочих, было основано на железном законе заработной платы, который гласит, что зарплата имеет тенденцию понижаться до уровня прожиточного минимума» (Самуэльсон, С.786).

Но если прочитать «Капитал», то выясняется, что подобный марксизм имеет весьма отдаленное отношение к содержанию «Капитала», в котором выясняются условия воспроизводства жизни трех больших классов – капиталистов, наемных рабочих и земельных собственников, резко критикуется железный закон заработной платы и т.д. Если это марксизм, то именно тот, о котором Маркс говорил «я знаю только то, что я не марксист».

Под марксовой теорией понимается теория, изложенная в трудах Маркса, прежде всего в «Капитале». Как академическая наука она сопоставляется с неоклассикой и кейнсианской теорией. Ею занимались видные ученые (Дж. Робинсон, П. Самуэльсон и др).

Следует отметить, что российские ученые, использующие эволюционный исторически-описательный метод, как и ученые, опиравшиеся на модель и метод «Капитала» одинаково причисляли себя к марксистам. Различие было скрыто, но читалось «между строк». В предисловии к «Курсу политической экономии» кафедры политической экономии экономического факультета МГУ (раздел «Капиталистический способ производства») Н.А.Цаголов писал: «история развития экономических отношений является тем арсеналом фактов, из которого политическая экономия каждого способа производства черпает свой материал. Однако система законов и категорий политической экономии определяется не хронологией фактов, а значением каждого производственного отношения в системе отношений данного способа производства. Политическая экономия предстает перед нами как строго субординированная система, имеющая свою логическую структуру» (Курс политической экономии. Под ред. Н.А.Цаголова. М., Экономика, 1973).
http://sorokinealexandre.professorjourn ... e/category

Вот и здесь явно видно - есть Россия и Запад. Остальное мелочь, не достойная внимания. Или Запад - это то, куда "западают" умные мысли россиян (Ельцин)? Интересно, Япония - это Запад? Южная Корея - это Запад? Китай - это Запад?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2014 4:09 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
ingener писал(а):
Я как-нибудь соберусь и запишу видео с этой таблицей и все подробно, до последнего цента, не только разложу по кучкам, но и покажу стрелочками, что откуда и куда движется и почему все идеально сходится и не возникает никаких противоречий. Причем выполняются основные постулаты как теории трудовой стоимости, так и теории предельной полезности. Причем они не конкурируют между собой как враждебные теории, кое как применимые в различных областях экономики, а существуют как единая теория экономики, справедливая с самого момента возникновения экономики, а может быть и до ее возникновения. Потому что фундаментальные законы существуют независимо от того, проявляются ли они в данное время, или нет.


Ну вот и собрался. Записал. Получилось очень плохо. На мою несвязную речь наложилась рассинхронизация звука с изображением. Хаотично мечущийся по экрану курсор в то время, как объясняется совсем другое, только сбивает с толку. Нужно все переписать с помощью другой программы, не обладающей таким недостатком.

Но перед тем как перезаписать хотелось бы услышать замечания как по существу, так и по форме сказанного.
Вот записанное мной видео (77 Мб):

http://paraplan.ru/forum/files/2004/1794142092.avi
(Ссылку я уже обновил, тут звук нормальный.)

А это сама таблица, использованная при записи:

http://paraplan.ru/forum/files/2004/709822355.xls

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Последний раз редактировалось ingener Чт окт 09, 2014 8:13 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2014 10:46 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
ОТВЕТ ГРИГОРИЮ

Здравствуйте, уважаемый Григорий!

Я запоздал с ответом на Ваше послание, проникнутое упреками в мой адрес.
viewtopic.php?p=17747#p17747
Обратимся к некоторым выдержкам из статьи Г.С. Пушного:

Изображение

Как видим, автор каким-то чудесным образом нашел у Маркса нетривиальные условия баланса Маркса, хотя эти условия относятся к модели Пушного, выраженной в ценах производства. У Маркса же используется модель с равным органическим строением капитала во всех трех отраслях. Делать какие либо выводы о «балансе Маркса» только при ценах производства — это, по крайней мере, не серьезно. Сразу возникает вопрос: почему Г.С. Пушной нетривиальные условия баланса не «видит» в стоимостной модели, а трактует их лишь как свойство модели в ценах производства?
В статье Пушного нарушена логическая последовательность трансформационных преобразований. Как должен был бы действовать автор?
Во-первых, он должен был бы взять модель простого воспроизводства с отраслями, где имеет место дифференцированное строение капитала, и показать, что в общем случае выполняется только один постулат Маркса из двух. Во-вторых, он должен был бы показать, что одно единственное решение существует, если органическое строение третьей отрасли (производство предметов роскоши) совпадает со среднеотраслевым c3/v3 = C/V. Подобное совпадение — из разряда курьезов. Его можно предполагать, но утверждать, что так может быть на практике — это, извините, слишком круто. Ссылка на то, что подобное равенство выполняется в трехсекторной модели Маркса — не серьезна, так как в этой модели органическое строение всех отраслей равно друг другу.
Вместо этого Пушной вначале вводит нетривиальные условия баланса, утверждая затем, что они ведут к симметричной матрице, но в условиях цен производства, а затем задним числом вводит условие равенства оргстроений третьей отрасти и экономики в целом (23), позабыв при этом что такое оргстроение в собственном определении. Вместо v/c он пишет c/v. Но это мелочь.
Пушному удалось, как теперь стало ясно, вычитать у Маркса то, чего у него нет. Вот он как это преподносит в своем долгожданном Дополнении:
Цитата:
В то же время сам Маркс во втором томе «Капитала» при рассмотрении проблемы реализации общественного продукта, иллюстрируя этот процесс числовым примером, использовал симметричную матрицу общественного воспроизводства, предполагая тем самым (неявно), что «нетривиальные условия баланса» должны выполняться. Сейчас уже невозможно установить, было ли это осознанной позицией великого экономиста или просто упрощающим предположением, но факт остаётся фактом – в числовом примере Маркса используется симметричная матрица общественного воспроизводства.

Маркс и в страшном сне не думал, что использует симметричную матрицу, а вот то, что в его трехсекторной модели используется равное органическое строение — это он знал наверняка. Для чего это ему понадобилось? Да для того, чтобы уйти от рассмотрения проблемы трансформации! Еще в 1971 г. П. Самуэльсон в своей знаменитой статье удивил всех своей «эрудицией», отметив единичный случай одинакового внутреннего строения (the singular case of equal internal compositions) капитала, в котором процедура трансформации Маркса не дает сбоев.
Самое забавное в этой ситуации состоит в том, что в ценах производства матрица простого воспроизводства симметрична, а та же самая матрица в стоимостных ценах — не симметрична! Следовательно, симметричность матрицы — второстепенное обстоятельство, а вот равенство органических строений капитала в третьей отрасли общеотраслевому уровню — это главное, на что должен был обратить внимание Пушной. В конечном счете равенство оргстроений — причина симметричности, а не наоборот, так как в стоимостной (исходной для трансформации) модели симметричность отсутствует, если она имеет место в системе цен производства.
Пушной никак не может понять ту неприглядную ситуацию, в которой он оказался. Ведь для того, чтобы показать возможность выполнения двух постулатов, он должен взять симметричную матрицу в ценах производства, а для этого он должен сконструировать числовой пример стоимостной модели, в которой выполняется условия равенства оргстроений для третьей отрасли. Но в статье Пушного в первоначальных числовых примерах (табл. на стр. 46, 62, 63, 65) даже не вычисляется показатель C/V. Этот показатель появляется только в таблицах на стр. 68-69, 77-78 и 82. При этом автор каким-то чудесным образом смог поменять единое оргстроение капитала в отдельных секторах в примере Маркса, занимаясь элементарными действиями с линейными уравнениями. Возможно я ошибаюсь здесь, но намерений проверять таблицы не имею. Оно и так понятно, что указанное изменение вызвано желанием во чтобы то ни стало сохранить инвариантными «нетривиальные условия баланса Маркса и норму прибыли». Но следовало бы знать, что изменение оргстроения капитала просто так не происходит.
Учитывая вышесказанное, я сделал вывод о том, что способ решения проблемы трансформации, предпринятый Г.С. Пушным, напоминает использование «троянского коня». В исходной стоимостной матрице заранее заложена симметричность матрицы, в которую еще предстоит преобразовать эту исходную матрицу. «Вложение» троянского коня сводится к равенству оргсроения третьей отрасли среднеотраслевому, которое обязательно должно содержаться в исходной стоимостной модели. Однако Г.С. Пушной всячески завуалировал «вложение», замаскировал k под 1/k, не показав сюрприз в своих таблицах на стр. 46, 62, 63, 65.
А вообще, на возможность подобного «решения» проблемы трансформации указывал еще в 1961 г. известный Марк Блауг, написавший так:
    «… До тех пор, пока мы не согласимся на некоторые строгие допущения, будет невозможно удовлетворить одновременно обоим условиям инвариантности …
    … Имеем одно из двух: или органическое строение капитала одинаково во всех трех отраслях, или реально существует некая усредненная отрасль, в которой органическое строение капитала соответствует агрегированному органическому строению капитала в экономике в целом, так что трудоемкие отрасли полностью нейтрализуют капиталоемкие отрасли…» (Блауг, М. (1994) Экономическая мысль в ретроспективе. – М. : "Дело Лтд", 667 с. – С.214).
Разумеется, всерьез такие «решения» никто никогда не воспринимал.
Но дело даже не в этом. Автор рецензируемой статьи слишком вольно обращается с наследием Маркса, приписывая ему собственную интерпретацию прочитанного у Маркса. Например, Г.С. Пушной вводит новый постулат инвариантности следующим образом:
Цитата:
Трансформационная проблема в стандартной формулировке определяется правилами трансформирования Маркса:
ПРАВИЛО 1. Норма прибыли, рассчитанная в стоимостях и ценах производства, одинакова.
ПРАВИЛО 2. Сумма прибавочной стоимости, созданной в экономике за рассматриваемый период, равна сумме прибылей, полученных классом капиталистов,
ПРАВИЛО 3. Стоимость валового выпуска продукции равна его цене производства.

Правило №1 действительно выполняется, если трансформировать искусственно сконструированную стоимостную матрицу. Однако Г.С. Пушной выбирает это правило только потому, что оно автоматически выполняется в его решении. Вот как писал об этом и других «правилах» известный Эндрю Глин:
    «Дело в том, что «правильное решение» проблемы трансформации делает невозможным сохранение марксистского равенства между такими совокупными стоимостными показателями, как прибавочная стоимость и общая стоимость выпущенной продукции, с одной стороны, и соответствующими совокупными ценовыми показателями — прибылью и общим выпуском продукции, выраженными в деньгах. Основная часть последующей литературы (см.: von Bortkiewicz, 1906 и более позднее обобщение: Seton, 1957) сосредоточивается на описании обстоятельств, при которых выполняется, по крайней мере, одно из «инвариантных» соотношений между ценовыми и стоимостными показателями. Однако, следуя школе японских марксистов, возглавляемой Уно (см.: Itoh, 1980), можно сказать, что поиск численного равенства между прибавочной стоимостью и прибылью с самого начала не имеет смысла, поскольку Маркс не смог последовательно придерживаться проведенного в I томе различия между субстанцией стоимости (рабочее время) и ее формой (цена в денежном выражении). Любая попытка «силой» добиться численного равенства является искусственной и, следовательно, вводит в заблуждение. Однако «проблема» на этом не заканчивается. При правильном одновременном решении норма прибыли на функционирующий капитал также отличается от общей нормы прибыли Маркса, рассчитываемой как отношение прибавочной стоимости к стоимости капитала (см.: von Bortkiewicz, 1906 и Steedman, 1977). Еще более разрушительным для теории Маркса представляется то, что норма эксплуатации в стоимостном выражении в общем не равна отношению прибыли к заработной плате. Таким образом, основное марксистское выражение интенсивности капиталистического господства не находит прямого отражения в совокупных денежных показателях. На самом деле это никак не затрагивает теорию Маркса» (Экономическая теория / Под ред. Дж. Итуэлла, М. Милгейта, П. Ньюмена: Пер. с англ. / Науч. ред. чл.-корр. РАН B.C. Автономов. - М.: ИНФРА-М, 2004ю – с.533).
В статье Г.С. Пушного допущен «страшный грех» — правило №1 выполняется, но не выполняется более важное «правило» — норма прибавочной стоимости, рассчитанная в стоимостях и ценах производства, одинакова. Как и в случае с оргстроением здесь у Г.С. Пушного большая фигура умолчания.
Наконец, что-то я не вижу в Публикациях форума этого самого долгожданного Дополнения. Или забраковано, или автор мучается над новыми исправлениями соразмерно тем замечаниям, которые сделаны на Форуме.
Заключение: странно то, что Г.С. Пушной прекрасно знает, что в той постановке задачи, в которой он решает проблему в статье, проблема трансформации неразрешима. И тем не менее, Г.С. Пушной решает проблему, что видно даже из названия статьи: «Решение проблемы трансформирования стоимостей в цены производства в модели простого воспроизводства с тремя подразделениями». Не знаю как кому, но мне эта ситуация напоминает барона Мюнхгаузена, вытаскивающего самого себя за волосы из болота (вместе с конем).

Изображение
Барон Мюнхгаузен, нарушающий третий закон Ньютона

С уважением,
Валерий

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 12:18 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 10:52 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий.

Мы немного по-разному смотрим на эту задачу. Мне она интересна с математической точки зрения - установить условия существования решения при той или иной постановке. Собственно, статья, которую Вы критикуете, именно об этом - там приведены конкретные решения ряда математических задач, формулирующих возможные постановки проблемы трансформирования. Введение нетривиальных условий баланса в ценах производства (а не в стоимостях) со ссылкой на схемы воспроизводства Маркса во втором томе "Капитала" объясняется тем, что при капитализме обмен происходит именно по ценам производства, а не по стоимостям, а Маркс на этих схемах иллюстрирует как раз реализацию общественного продукта КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО производства. Что для упрощения он взял одинаковые органические строения, при которых стоимости и цены производства совпадают - это обстоятельство не отменяет того факта, что Маркс рассматривал здесь именно капиталистическую экономику с присущим ей способом обмена.

Ваши замечания по моей статье я рассматриваю как полезную информацию для дальнейшего улучшения текста и более глубокого понимания его смысла. Замечания Ваши, я, конечно, учту при окончательной доработке текста "Дополнения".

Но в данный момент я далеко ушёл от той постановки задачи, которая была в статье. Поэтому всякого рода улучшения этой статьи, пояснения об органических строениях или какие-то дополнительные уточнения - всё это сейчас не имеет большого смысла, потому что - повторю ещё раз - в статье воспроизведена постановка задачи Борткевичем и дано решение этой задачи. Но сама постановка Борткевича не реалистична - поэтому нет большого смысла копаться в решении этой не реалистично поставленной задачи. Надо решать проблему трансформирования в реалистичной постановке, чем я сейчас и занимаюсь.

Вы правы в том, что мне надо было бы в статье более ясно выразить ряд пунктов - подчеркнуть то, что касается "органических строений", отметить, что в примере Маркса органические строения всех департаментов одинаковы и в ценах производства и в стоимостях (так как они там совпадают). Многое что ещё можно было бы подчеркнуть, уточнить, пояснить и конкретизировать. Но когда создаётся что-то фундаментально новое трудно сразу учесть все моменты. Многое выясняется уже задним числом или в момент написания кажется не важным. Критиковать всегда легче, чем создавать. Авторы всегда немного слеповаты в отношении своих исследований и критический взгляд со стороны бывает необходим и полезен.

Всего Вам доброго,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 1:29 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Здравствуйте, уважаемый Григорий!

В принципе я согласен с Вами, однако то, что
Цитата:
... постановка Борткевича не реалистична - поэтому нет большого смысла копаться в решении этой не реалистично поставленной задачи. Надо решать проблему трансформирования в реалистичной постановке, чем я сейчас и занимаюсь.

является всего лишь Вашим субъективным мнением.
Поэтому пройдет немного времени и нет гарантии того, что Вы поменяете эту новую точку зрения на еще более новую.
Я закончил написание объемной статьи Алгоритмы прямой (обратной) трансформации рыночных цен товаров в стоимость (цену производства). Сейчас мучаюсь с ее предварительным переводом на английский. Вы, очевидно, знаете что это за труд.
К сожалению, не могу познакомить участников Форума с этой статьей до ее публикации в одном из ведущих американских журналов.
В этой статье вдруг все прояснилось, все стало на свои места.
Основной вывод - Маркс не ошибся в третьем томе "Капитала", однако это произведение из-за его незаконченного характера и не совсем удачного редактирования Энгельсом подобно некоему ребусу, не поддающемуся разгадке с первого, второго и даже третьего раза.
Скажу только, что "в статье представлены алгоритмы первоначальной, окончательной и полной трансформации стоимости товаров в цену производства, а также алгоритмы обратной трансформации цены производства в стоимость и рыночной цены в стоимость и цену производства, как идеальные модели цен. Доказано, что в III томе «Капитала» Маркса нет тех теоретических просчетов, о которых писали его критики (Л. фон Боркевич, П. Самуэльсон и др.)".
В этой статье я упомянул Вашу статью на английском языке, но не стал ее анализировать.

Могу отметить, что несмотря на иногда нервную реакцию как с моей, так и с Вашей стороны на критику, участие в данном Форуме явилось катализатором и стимулятором трудоемких исследований в попытках отстоять свою правоту. В итоге исследование двигалось к тому финалу, о котором сейчас говорю. Вижу, что и для Вас наши диспуты не прошли даром. Желаю Вам, уважаемый Григорий, написать улучшенный вариант Вашей статьи.

С уважением,
Валерий

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 11:29 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Я старался, записывал видео, а в ответ никакой реакции.
Трудности со скачиванием большого файла?
Вот ссылка на ютуб:

http://youtu.be/b4yHpGDG0ng

Кстати, тут мне удалось побороть рассинхронизацию звука и изображения.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3799 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 254  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB