С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пн июн 09, 2025 9:41 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1723 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 115  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Пт май 01, 2015 10:45 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Цитата:
Стенограммы всех допросов на суде в Вене
«Вести» записали беседу судьи с Фирташем, Левочкиным, Бойко и другими участниками процесса

Екатерина Терехова ■ 30 апреля | 21:01

В венском суде Staatsanwaltshaft Wien в 11.00 по Киеву началось заседание по вопросу об экстрадиции украинского олигарха Дмитрия Фирташа - данный запрос был направлен Минюстом США.
В ходе заседания допросили Дмитрия Фирташа, Леонида Кравчука, Юрия Левочкина и Инну Богословскую. Также прошел допрос мэра Киева Виталия Кличко, но он проходил по скайпу в закрытом для СМИ режиме.
Допрос Дмитрия Фирташа
Судья: Что касается подозрений, имело ли место то, что вам вменяется в вину касательно взятки?
Фирташ: Чтобы давать взятку, надо иметь какую-то выгоду от этого, а мы никакой выгоды не получали. Выгоду получало государство.
С: Взятка имеет место, даже если она не ведет к желаемому результату.
Ф: Но мы ее не надавали.
С: У меня нет протокола допроса свидетелей, но якобы существуют два свидетеля, которые утверждают это.
Ф: Мы знаем, что все эти якобы свидетели были арестованы в Америке и всем им были поставлены условия. Им угрожали. Они (США) сказали свидетелю: ты сейчас в руках у хороших ребят, нам нужна эта рыба, ты должен дать правильные показания.
С: Я все это уже слышал от ваших адвокатов. В 2006 году начался газовый кризис, как вы связаны с ним?
Ф: В этом году заканчивался контракт «Нафтогаза» с «Газпромом». Тогда премьер-министром была Юлия Тимошенко. «Газпром» приостановил поставки газа, но тогда пострадала и компания «Росукрэнерго», потому что мы поставляли газ в Европу. Нужно было найти решение, было понимание, что украинская и российская сторона не придут к консенсусу. И тогда мы предложили Украине цену, которая ее устроила, заключили контракт и начали поставлять топливо. Для меня на тот момент это был бизнес. Если мы посмотрите выступление от 4 января Кондолизы Райс, где она говорит, что это - геополитический вопрос, и это был для меня первый сигнал, что этим займется США.
С: Какая проблема была у американской стороны с этим вашим бизнесом?
Ф: Штаты считали, что газ - это геополитика, что я представляю интересы России, и они захотели убрать меня из этого бизнеса.
С: Если бы вас убрали из этого бизнеса, то им бы начал заниматься кто-то другой.
Ф: Потому что я не представляю интересы Тимошенко. Америку не устраивала эта ситуация.
С: В чем состоит проблема между вами и Тимошенко?
Ф: У нас разное видение ситуации в стране. Мое понимание, что Украина должна быть независимой, она должна иметь одинаково хорошие отношения как с Евросоюзом, так и с Россией. В противном случае у нас ничего не получится. А для Тимошенко было важно премьерство и президентство. Вот наши расхождения. Когда Тимошенко стала премьером, они с американским правительством обозначили четкую цель – убрать меня с рынка. И Тимошенко добилась этого, в январе 2009 года «Росукрэнерго» вышло из украинского рынка. Но важно учесть, что наш газ стоил тогда 195 долларов за кубометр, а когда контракт подписала Тимошенко стоимость газа для Украины взлетела до 450 долларов. Вот вам и геополитика. В 2009 году американское правительство поддерживало Тимошенко, а я поддерживал кандидата в президенты Януковича.
С: Как вы его поддерживали?
Ф: Штаты расценивали Януковича как пророссийского кандидата, и это еще более ухудшило мои отношения с Вашингтоном. Тогда у меня состоялся разговор с Тимошенко, она сказала, мол, давай, отходи от Януковича и мы уладим все процессы.
С: Вы являлись политиком?
Ф: Нет, но к моему мнению прислушивались. Тем более, у нас есть медиа-группа, в которую входят девять каналов, у меня крупнейший телевизионный бизнес.
С: Повторяю вопрос: как вы поддерживал Януковича?
Ф: Я ездил по стране, я лично агитировал людей, общался с профсоюзами на предмет поддержки людьми Януковича.
С: Вы его финансировали?
Ф: Нет. Потом, когда Янукович победил в 2010 году, у нас начались легкие разногласия. А в 2012 году мне стало четко понятно, что Янукович не будет проводить реформы. И тогда я понял, что стране нужен сильный кандидат, который пойдет на выборы и выиграет их. И в это время я нашел Кличко. Он – очень известный человек в стране и мире, молодой, спортсмен. Он достиг много в спорте и я был уверен, что он сможет достичь этого и в политике. И когда Кличко создал политическую силу УДАР, я поддержал его финансово. Потом, в 2013 году, конфликт между Россией и США уже был очевиден. Я понял: начинается борьба, начинается перетягивание каната. Америка понимает, что у меня есть своя позиция относительно судьбы Украины и она не совпадает с их позицией. В августе 2013 года начинается серьезный конфликт – торговый, я уговаривал, что надо его уладить миром, потому что Россия для нас огромный рынок сбыта. И тогда американское правительство создает дело против меня и пытается шантажировать таким образом Януковича. Тогда проходили встречи Януковича с Путиным. В то же время против меня выдвигают обвинения и Америка выдает первый запрос на мой арест. Приезжает европейская комиссия уговаривать Януковича в том, чтобы он подписал соглашение об ассоциации. Тогда приезжает Нуланд и говорит: 1. Подписываешь ассоциация с Европой. 2. Отпускаешь Тимошенко на лечение за границу. 3. Отдаешь харьковские месторождения "Шеврону". И Янукович все это Нуланд обещает. И вы помните, они заканчивают встречу и через час запрос на арест отзывается.
С: Это не было через час. Как вы влияли на то, что делал, а что не делал Янукович?
Ф: Я был председателем федерации работодателей. Я встречался и с Януковичем, и с премьером. И американская сторона это понимала.
С: Что вы посоветовали Януковичу, когда перед Януковичем поставили выбор – Россия или Европа?
Ф: Я не был против, что Украина подписывала соглашение об ассоциации с Европой, но выступал за то, чтобы за стол переговоров села и Россия. Вот даже сегодня посмотрим на эту ситуацию: Украина подписала Соглашение об ассоциации, но оно не работает и Украина снова пошла говорить с Россией.
С: Как вы думаете, реалистично посмотрев на этот вопрос, мог бы быть решен этот вопрос, если бы за стол переговоров сели Украина, Евросоюз и Россия?
Ф: У нас стала промышленность, у нас дефицит бюджета и куча проблем. И Европа тоже от этого страдает, и санкции против России не помогают.
С: Вы посоветовали Януковичу не подписывать соглашение в том виде, в котором оно было? Как я понял, вы тогда отвернулись от Кличко.
Ф: С одной стороны, я поддерживал Кличко и занимался Кличко, с другой стороны, я на посту председателя работодателей делал все, чтобы в стране все работало.
С: Я вас спрашиваю: как вы поддерживали Януковича – как председатель или как бизнесмен?
Ф: Как председатель, и я был представителем трехстороннего совета.
С: В 2013 году было подписано соглашение с "Шелл", как дальше развивается ситуация?
Ф: Янукович едет в Вильнюс и разворачивает Соглашение об ассоциации. Начинается майдан, Россия в это время начинает действовать со своей стороны – именно поэтому Янукович и Путин начинают часто встречаться. Параллельно Америка не хочет упустить свой шанс и тогда начинается реальная борьба за Украину.
С: Ваша позиция на тот момент бегства Януковича, что вы делали до того, как вы себя вели?
Ф: Прошла целая работа по Майдану. Я все время находился в Киеве, но когда приехала делегация (видимо имеется в виду визит министров иностранных дел Германии, Франции и Польши 20 февраля), я улетел в Париж. У меня там была встреча. В это время в парламенте проходило голосование, чтобы лишить Януковича полномочий, точнее, передать больше прав парламенту. Но у оппозиции не было голосов в парламенте, а в Париже я проводил встречи, в том числе и с представителями «Партии регионов».
С: «Партия регионов» – это чья партия?
Ф: Там были разны е депутаты. И потом мне позвонили депутаты из Украины и сказали, что есть проблема, что надо срочно приехать. Возле меня были друзья, они начали уговаривать, чтобы я не летел, что это опасно, что Янукович меня посадит в тюрьму. Но я прилетел в 15-16 (часов)и поехал за город. Туда приехал Тигипко, другие народные депутаты от «Партии регионов», и Тигипко рассказал мне, что произошло за тот день, когда меня не было в стране. Что оппозиция слабая, что они не знают, чего хотят, они не собраны. И опасно, что сейчас европейские министры иностранных дел могут уехать. И тут я позвонил Кличко, сказал: Виталик, собери Яценюка и "Свободу" Тягнибока, нельзя, чтобы министры иностранных дел уехали. Кличко сказал: хорошо. Потом приехал ко мне вечером и мы детально поговорили. Потом я набрал Клюева и сказал, что надо еще организовать встречу министров иностранных дел трех стран, оппозиции и Тигипко.
С: Можно вас попросить более кратко, это неважно, я хочу знать, насколько сильным было вашим влияние?
Ф: По сути, мы выработали план, написали бумагу для подписи Януковичу. Мы с ним встретились в три-четыре (часа) ночи, и это было решение без крови и без переворота. Янукович на все согласился (вероятно имеются в виду соглашения между Януковичем и оппозицией от 21 февраля - Прим.Ред).
С: Но почему на тот момент американцы считали, что нужно вас арестовать?
Ф: Нет, не на тот момент.
С: Почему Янукович убежал?
Ф: Это надо у Януковича спросить. В этом всем сценарии я не учел интересы Тимошенко.
С: В каком плане?
Ф: Согласно подписанному всеми плану, Янукович передавал бы власть в будущем году – были бы выборы, но Тимошенко не могла в них принять участие, поскольку сидела в тюрьме.
С: Какая была у Тимошенко партия? Она была оппозиционная?
Ф: Да, ее возглавлял Яценюк. А когда я утром проснулся, то увидел, что оппозиция поехала на Майдан и объявила то, о чем они добились и зачитали меморандум, который они подписали с Януковичем, гарантом которого были Министры иностранных дел европейских стран. И тогда Майдан их не поддержал. И я думаю, что это была провокация со стороны людей Юлии Владимировны (Тимошенко), потому что она понимала, что никуда не попадает. И тогда оппозиция продала интересы Майдана. Дальше – убежал Янукович. Тогда американское правительство четко понимало, как двигаться. Они понимали, что я поддержу Кличко, а они поддерживали силу, где были Тимошенко, Яценюк и Турчинов. Тогда у американского правительства и их украинских представителей – Яценюка и Тимошенко, была цель вывезти меня из Украины, чтобы они победили. И тогда меня арестовывают.
С: Вы встречались в Вене с Порошенко и Кличко?
Ф: Да. И дальше, Яценюк был премьером, Турчинов – спикером, и их цель – Тимошенко – президент. Дело в том, что их сила всегда так любит Украину, что каждый раз, когда они приходят, Украина что-то теряет: в первый раз мы потеряли газ, во второй раз – Крым. И пусть Яценюк и Турчинов за это ответят, как они потеряли Крым.
С: Кличко, Порошенко, Фирташ – расскажите об этой встрече.
Ф: Да, мы встретились, Я высказал пожелания и они произошли. К сожалению, я не могу о них говорить больше, так как у меня подписаны обязательства по конфиденциальности.
С: Говорите все.
Ф: Была встреча и я доволен результатом.
С: Какой был результат?
(молчание)
С: Хорошо, вы можете не давать ответ на этот вопрос. Я правильно понял, что когда Тимошенко вышла и Янукович убежал, они подали второе ходатайство о вашем аресте, чтобы вы не повлияли на результаты выборов?
Ф: Совершенно верно.
Допрос Леонида Кравчука
Судья: Вас зовут Леонид Кравчук, когда вы родились?
Кравчук: В 1934 году, 10 января.
С: Вы не родственник Фирташа?
К: Нет.
С: Мы выяснили информацию о вас. Вы были первым президентом Украины?
К: Да.
С: Вы выполняете сейчас политическую функцию в Украине или в другом стороне?
К: Я выполняю общественно-политическую функцию.
С: Является ли Дмитрий Фирташ политически весомой фигурой, которая сейчас принимает соответствующие решения на территории Украины?
К: Я считаю, что господин Фирташ является очень влиятельным человеком. Первая причина состоит в том, что он имеет большой опыт в управлении активами и владеет ими. Вторая причина - его предприятия – это 80% экономики страны. Третья причина – он владеет популярным телеканалом "Интер". Четвертая причина – он обладает большими связями с бизнесменами со всего мира.
С: Речь идет о времени правлении Януковича. Мог ли он влиять на политические решения, по вашему мнению?
К: Конечно. Он – председатель работодателей Украины, с ним советовались
С: Поддерживал ли он Януковича или только выступал консультантом?
К: Фирташ поддерживал Януковича и выступал против Тимошенко.
С: В какой форме была эта поддержка?
К: В частности, посредством телеканала "Интер"
С: Вы затронули вопрос Тимошенко и в своем письменном заявлении. Вы ответили, что отношения были напряженными.
К: Да, у них был газовый конфликт. Это очевидно, потому что об этом во всех странах знали, в частности, в России.
С: Между ними были политические недопонимания?
К: Газовые.
С: Если нет, поправьте меня: вы и дальше активно отслеживаете политическую ситуацию в Украине?
К: Конечно. Я принимал активное участие в революции. При мне обсуждались и решались многие политические вопросы. И сейчас я принимаю активное участие. Я был председателем конституционной ассамблеи.
С: Была ли стороны Фирташа поддержка одного из политиков в 2013-2014?
К: Да, он поддерживал господина Кличко.
С: Насколько вы можете оценить влияние Америки на политическую ситуацию в Украине? Ваше мнение.
К: Америка активно присутствует в жизни Украины. Я встречался с должностными лицами США, я знаю.
С: Являлся ли Фирташ тем действующем лицом, которых вы обсуждали?
К: Нет. Я слышал, что представители США положительно отзывались о Яценюке.
С: Хотел бы услышать ваше мнение: имеет ли требование об экстрадиции политический аспект?
К: Да, когда он попал в политическую интригу.
Допрос Сергея Левочкина
Судья: Вас зовут Сергей Левочкин? Вы родились 17 июня 1972 года года в Киеве?
Левочкин: Да.
С: Родственных связей с Фирташем нет?
Л: Нет.
С: Вы дали письменные показания. Они актуальны?
Л: Да, господин судья, актуальны
С: Хочу попросить вас подтвердить, что вы были руководителем штаба Януковича?
Л: Я был руководителем аппарата, когда он был премьер-министром. Когда в 2007 году он ушел в отставку, он создал штаб. В 2010 году он был избран президентом. И я был главой администрации президента.
С: Если я правильно понимаю, вы были важным сотрудником?
Л: Да, я занимал одну из ключевых должностей в стране.
С: Что касается выборов в 2010 году. Каким образом Фирташ поддерживал Януковича?
Л: Активно поддерживал. Он является крупнейшим бизнесменом и владеет крупнейшим телеканалом. Он является председателем федерации работодателей, это около 15 миллионов человек.
С: В какой форме Фирташ поддерживал Януковича?
Л: К мнению Фирташа прислушиваются те люди, которые работают в возглавляемой им федерации. В то время Янукович выглядел предпочтительнее Тимошенко. И Фирташ поддерживал Януковича.
С: Разрешите коротко прервать вас. Януковича избрали в 2010 году. Имел ли Фирташ политическое влияние на принятие решений Януковичем?
Л: Фирташ был одним из тех людей, которые могли давать Януковичу советы, к которым он прислушивался.
С: Октябрь-ноябрь 2010 года.
Л: Тогда Янукович сильно колебался и на него было политическое давление с разных сторон.
С: Какие это стороны?
Л: Россия и ее союзники, и западный мир, в том числе Штаты
С: Повлиял ли Фирташ на решение Януковича?
Л: Нельзя. В том числе нельзя. Фирташ выступал за интеграцию в Европейский союз. И одновременно он должен был защищать украинский бизнес. Тогда речь шла о 30% российского экспорта.
С: Вы присутствовали при разговорах Янукович с российской и европейской сторонами?
Л: На некоторых.
С: Америка видела Фирташа своим препятствием?
Л: Позиция Фирташа когда восприниматься как пророссийская
С: Откуда у вас такие предположения?
Л: У меня было много встреч с представителями дипкорпуса, в том числе и со Штатами.
С: Затрагивалась ли тема Фирташа на этих встречах?
Л: Она затрагивалась в 2006-2007 годах. Позднее, в 2010-2014 годах о Фирташе также говорили, но в частных беседах, в основном речь шла о том, кого он поддерживал. Дело в том, что Фирташ - влиятельный человек в Украине и было важно, кого он поддерживал.
С: В каком контексте упоминался Фирташ?
Л: Как глава Росукрэнерго - в 2006-2007, и кого он поддерживает - в 2010-2014 годах
С: С кем вы говорили?
Л: С людьми, которые представляют американское правительство, дипкорпус и дипмиссию.
С: Какой была позиция этих лиц в отношении Фирташа?
Л: Их не устраивало, что Фирташ поддерживал Януковича, потому что на него делала ставку Россия, я так считаю. Фирташ поддерживал принципы, которые исповедовал политик, а не политика.
С: Мы ушли от темы разговора. О чем вы говорили с американскими представителями?
Л: Я хотел бы рассказать о принципах, которых исповедовал Фирташ. Он строил сильную экономику, сотрудничал с Россией, он всегда был против войны и за мир в Украине, и выступал за мирное решение конфликта.
С: Простите, пожалуйста, отвечайте на мои вопросы. Почему американское правительство было против Фирташа?
Л: Потому что он поддерживает не того кандидата, который на тот момент был в приоритете у этих людей.
С: Это кто был?
Л: Кличко.
С: Кого хотели американцы?
Л: В тех частных беседах чаще всего звучала фамилия Яценюк.
С: А Тимошенко?
Л: Она рассматривалась, но не было понятно, сможет ли она принять участие в выборах. В ее победу никто не верил, потому что она провела достаточно много времени вне политики. Ее шансы казались незначительными.
С: Очень важный пункт – прошла встреча с Нуланд. Вы были на этой встрече?
Л: Нет.
С: Велись ли подготовительные беседы накануне встречи?
Л: Я знаю, что Янукович очень готовился. Янукович хотел сделать положительные политические сигналы, чтобы не него не было такого политического давления на саммите в Вильнюсе. Он давал положительные сигналы об освобождении Тимошенко и подписании Соглашения об ассоциации.
С: Мой вопрос: каким образом проходят такие встречи? Вы должны это знать. Ведутся ли предварительные переговоры? Или без подготовки? Знали ли представители Америки о положительных сигналах, которые будут иметь место на встрече?
Л: В офисе Януковича готовились справочные материалы. Но, как правило, сторона не знает о таких сигналах. И США не знала до встречи о позиции.
С: Соглашение с "Шеврон" было подписано 5 января. Вы там были?
Л: Нет, но я знаю о том, как проходило подписание. Фирташ принимал участие. Соглашение было подписано после паузы. Так как украинская сторона не была довольна условиями. Вопрос касался того, в какой юрисдикции будут рассматриваться споры, если они возникнут. Я заявил Януковичу о том, что подаю в отставку до разгона Майдана. Но подписал Янукович заявление 13 января 2014 года. С того времени я с ним больше не контактировал.
Адвокат Фирташа: Хотел спросить, встречались ли в Вене Кличко, Порошенко и Фирташ?
Л: Да, я тоже принимал участие в этой встрече.
С: Очень интересно! О чем же вы говорили?
Л: Я не могу нарушить условия конфиденциальности. Мы в устной форме о них договорились.
С: Хорошо, Порошенко и Кличко приехали к Фирташу, чтобы выяснить, кто будет президентом, верно?
Л: Господин судья, я не могу говорить. Важно, что демократические кандидаты объединили бы свои усилия. Остальное не играет роли.
С: Тут я устанавливаю, играет роль или нет. Повторяю свой вопрос.
Л: Когда я говорил, что это неважно, я подразумевал предмет соглашений, а не позицию уважаемого судьи. Но я не могу нарушить условия конфиденциальности, поскольку я дал слово. Но могу рассказать о позиции Фирташа, если это интересно.
С: Это не было моим вопросом. Знаете ли вы с какой позицией пошел Фирташ на эту встречу?
Л: Он считал, что объединение демократических сил важно для Украины. И отмечу, что это не давало шансов Тимошенко. Такой вот тендем.
Адвокат Фирташа: Есть ли у вас информация, что Кличко был готов уступить место Порошенко?
Л: Да, это так. У Порошенко было больше поддержки
С: Какова была ваша роль на этой встрече?
Л: Хочу извиниться. Но говорить я об этом не могу
С: Вы сейчас являетесь политиком?
Л: Да, я депутат украинского парламента, я вхожу во фракцию "Оппозиционный блок".
С: К кому она относится?
Л: К украинской оппозиции.
С: Кому она принадлежит?
Л: Главой фракции является Юрий Бойко.
Адвокат Фирташа: Дополнительный короткий вопрос. Между 2 и 4 ноября правда ли, что американская делегация была в Киеве?
Л: Я знаю, что встреча с Януковичем была 4го.
Адвокат Фирташа: А о чем они говорили 2 и 3 ноября?
Л: Я не знаю.
С: Спасибо, господин Левочкин.
Допрос Юрия Бойко
Судья: Вы дали письменное заявление.
Юрий Бойко: Да.
С: Вы остаетесь ли своем мнении?
Б: Да.
С: Вы дали очень подробные письменные показания, которые касаются газовой политики Украины. Вы написали пассаж: Тимошенко не набрала достаточно количество голосов на выборах только из-за отсутствия поддержки Фирташа.
Б: Подписание ею газового контракта помешало ей.
С: Какую роль сыграл Фирташ в подписании соглашения об ассоциации?
Б: Активную роль, он был председателем федерации работодателей, а также он педалировал на сохранение хороших отношений с Россией. Также для него было важно сохранить хорошие отношения с Европой, благодаря чему в Украине бы сохранялись рабочие места.
С: Принимал ли Фирташ активное участие в решении Януковича?
Б: Янукович тогда метался между Россией и Европой. А Фирташ пытался найти баланс.
С: Как именно это происходило?
Б: Страна, по мнению Фирташа, должна была бы сохранить хорошие отношения с Россией и подписать соглашение с Евросоюзом.
С: Вы были на встрече с Нуланд?
Б: Нет я читал о ней в СМИ. Я читал, что американцы остались довольны.
С: У вас были с представителями американской стороны встречи, на которых бы вы говорили о Фирташе?
Б: Да, когда я ездил в США как министр.
С: О чем говорили представители США?
Б: Я наблюдал конфронтацию в отношении Тимошенко.
С: Когда проходила эта встреча?
Б: В 2006 году.
С: Когда министры идут на встречу, они знают, о чем будут говорить?
Б: В основном, да, но иногда министры принимают решения на месте.
С: Кого поддерживал Фирташ, после того, как покинул Украину?
Б: Кличко.
Адвокат Фирташа: А кого хотела видеть американская сторона на посту президента в 2014 году?
Б: Американская сторона делала ставку на Яценюка.
С: Это вы прочли в СМИ?
Б: Это известно из отношений Яценюка и американской стороны.
С: Вы – член парламента?
Б: Да, я глава "Оппозиционного блока", народный депутат.
С: Спасибо, господин Бойко.
Допрос Инны Богословской
Судья: В 2007 году вы были заместителем главы Минюста. В 2010 были кандидатом в президенты. Также бы были парламентарием. Дважды вы были в комиссии, которая занималась вопросами "Росукрэнерго". У меня есть ваше письменное показание, остановлюсь на ключевых вопросах. Вы подробно описали взаимоотношения Фирташа и Тимошенко. Насколько является господин Фирташ политически влиятельным человеком?
Инна Богословская: Он стал очень влиятельным. Это произошло, когда Тимошенко, которую называли газовой принцессой, потеряла контроль над этим рынком. И Фирташ занял эту нишу. А газ, к сожалению, для моей является политическим вопросом.
С: Газ в Украине и России - это политика.
И: Да, газ используется как способ политического давления. Кроме того, Фирташ возглавляет федерацию работодателей, которая каждый год подписывает соглашение между Минсоцполитики, профсоюзами и федерацией. А федерация работодателей очень влиятельна. Она определяет политику. Кроме того, Фирташ является совладельцем очень влиятельно телеканала. Фирташ влиял на политику поддержку и определение кандидата на пост президента.
С: Вы были кандидатом на пост президента. Тогда Янукович победил Тимошенко. Как на это Фирташ повлиял?
И: Была жесткая конфронтация между Тимошенко и Фирташем, которая началась с газового вопроса и продолжалась и во время предвыборной гонки.
С: Я нахожу интересными ваши письменные показания. Я знаю, что госпожа Тимошенко требовала от Штатов вывести Фирташа из газового сектора.
И: Да, это так.
С: Это весомая информация. Конкретизируйте.
И: Я - политик. Когда я была членом Партии регионов, я встречалась с европейскими и американскими политиками. Это были очень откровенные разговоры. Все знали, что я являюсь политическим оппонентом Тимошенко уже долгое время. И все понимали, что Тимошенко попадет в тюрьму. Я говорила, что Тимошенко после освобождения из тюрьмы не имеет ни морального, ни юридического права баллотироваться на пост президента. На что мне говорили, что она не будет участвовать в выборах, но должен быть уничтожен ее враг - Фирташ. Я имела сильную позицию в парламенте и все были заинтересованы, чтобы я была активным противником ее освобождения. И было понятно, что если революция побеждает, то Тимошенко выходит. И долго обсуждалось, каким будет политический ландшафт украинского государства после Майдана. Я могу дополнительно сказать, что после того, как Тимошенко вышла, сразу же была предпринята серьезнейшая атака на Фирташа. Тимошенко во всех встречах настоятельно требовала убрать Фирташа с политической арены
С: Что именно требовала Тимошенко. Примеры.
И: Поверьте, мне сложно вспомнить, потому что я была ежедневно на Майдане. Восстановить это сложно. Было много событий, но можем попробовать.
С: Я попробую вам помочь. Информация о встрече в Австрии была в Украине?
И: Да. Когда победил Майдан, то в Украине пришла банда к власти. И тогда долго обсуждалось, кто будет президентом. И особая интрига была, что когда Тимошенко была в тюрьме, она давала слово, что не пойдет на выборы. Обсуждалось такое условие: она освобождается и едет лечиться за границу. Но она вышла почти сразу сказала, что будет принимать участие в президентской компании. И тогда вся Украина знала, что Фирташ поддерживал Кличко. И образовалась проблема в политическом пространстве. И за Кличко стоял Фирташ (и федерация работодателей, и телеканал "Интер"). Что очень важно, Кличко рассматривался как человек, который имеет проевропейскую ориентацию и нацелен на проведение реформ. Кличко всегда был проевпропейским политиком. А Тимошенко имела цель лишить Кличко поддержки группы компаний Фирташа. Я хочу напомнить, что даже находясь в тюрьме, Тимошенко выдвигала иск в отношении Фирташа. Это общедоступная информация, я прочла ее в прессе. И Тимошенко было отказано в американской юрисдикции, поскольку она ее не доказала.
С: Вы были парламентарием. Я предполагаю, что в 2010 году Фирташ поддерживал Януковича. Имел ли Фирташ на его политические решения и если да, то такие?
И: Федерация работодателей является институциональным органом. Без согласия этой федерации каждый год не может быть подписан социальный договор. Он имел серьезное влияние через федерацию.
С: Что же мешает Штатам поддерживать политика, который является проевропейски настроенным?
И: Не знаю. Я не знаю, почему Штаты выбрали Яценюка. Но мне этот факт известен.
С: Цитирую вашу письменную информацию: после выхода из тюрьмы Тимошенко было запущено несколько дел против тех, кто ее туда посадил. Но дела против Фирташа там не было. Почему в их число не входил господин Фирташ?
И: Если бы у Тимошенко было доказательство вины Фирташа, она была дала приказ его арестовать еще находясь на посту премьера.
С: Если кто-то находится на территории Украины и занимается законодательными решениями в отношении лица, который находится за границей, это наказывается вашим законодательством?
И: Если бы Штаты обратились в Украину, это не было бы в юрисдикции нашей страны. Также между Украиной и США не подписано соглашение об экстрадиции.
С: То, что вменяется в вину Фирташу, не наказуемо в Украине
И: Но и в Австрии тоже.
С: Не совсем. Если бы австриец давал взятки и получатель находится за границей, то в Австрии это наказуемо. Повторю: если бы гражданин Украины, находясь на территории Украины, кому-то угрожал, это наказуемо?
И: Да, конечно.
С: Эти лица, против которых были ордера, они политики?
И: Нет, это судьи и следователи. Меня это возмущает. Но революция не всегда действует по закону. У нас это называется революционная целесообразность
С: Спасибо вам огромное, извините, что мы заставили вас так долго ждать.
Сегодня в Вене, Австрия, проходит суд относительно экстрадиции собственника активов энергетики, химической и титановой промышленности в Центральной и Восточной Европе Дмитрия Фирташа.
Пресс-секретарь суда, говорит, что решение возможно вынесут в этот же день. При этом не исключает затягивание процесса, если возникнут новые обстоятельства.
Титановое дело
ФБР проводит расследование против Дмитрия Фирташа с 2006 года. Дело касается возможных взяток индийским чиновникам на получение разрешения по добыче титана в штате Андра Прадеш.
Согласно договору с индийской госкомпанией, компания Фирташа обязалась вложить в разработку месторождений до двадцати миллионов долларов, построив там горно-обогатительный комбинат. При этом ежегодный доход от продажи руд, как указано в материалах уголовного дела в Штатах, прогнозировался на уровне полумиллиарда долларов. По данным американцев, сделка стала возможной благодаря подкупу премьер-министра штата Андра Прадеш Раджасекхари Редди.
В 2014 года партия соратников Редди (сам он погиб в 2009 году) проиграла выборы в парламент штата. Осенью минувшего года новое правительство штата расторгло соглашение с компанией Фирташа.
http://vesti-ukr.com/strana/98495-steno ... ude-v-vene

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2015 12:07 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Джульетто КЬЕЗА о причинах войны в Украине.
http://www.sovross.ru/modules.php?name= ... sid=599713

Цитата:
Важная новость: 5 областей Украины были проданы, а лучше сказать – подарены корпорациям Chevron и Shell на следующие 50 лет. То есть, навсегда. Потому что в соглашении, которое было обнародовано несколько дней назад, говорится, что контракт может быть продлен по желанию сторон, то есть компаний, на срок, удовлетворяющий обе стороны. Вследствие чего население, проживающее на этих территориях, было или будет подвергнуто экспроприации. То есть у них будет отобрана в прямом смысле земля из-под ног.
Нужно отметить, что соглашение было подписано 24 января 2014 года, месяцем раньше того, как Янукович был отстранен от власти вследствие государственного переворота. Итак, этот контракт был подписан Януковичем. Статья 23 контракта предусматривает секретность, которая продлится, представьте себе, и после завершения контракта еще на 5 лет. То есть, в течение 55 лет многочисленные условия этого соглашения, подписанного правительством Украины с компаниями Shell и Chevron, будут секретными.


Цитата:
Что все-таки прячется под всем этим? А буквально сказать – сланцевый газ. О каких же областях идет речь? Речь идет о 7884 квадратных километрах, которые относятся, как бы случайно, какой сюрприз, к ЛУГАНСКОЙ и ДОНЕЦКОЙ областям. То есть к тем областям, в которых в этот момент идут бои. Теперь вам, возможно, понятно, почему Киев ведет войну против Славянска, Краматорска, Донецка, Луганска и Мариуполя. Потому что там под землей есть газ. И этот сланцевый газ был продан Shell и Chevron.


Цитата:
мы находимся перед невероятнейшей продажей целого государства. Украинское государство отказывается от собственного суверенитета. Все будут решать арбитражные механизмы между предприятиями. Если я не ошибаюсь, статья 9 Конституции Украины закрепляет верховенство международных отношений над законами Украины. Поэтому с этого момента от корпораций Shell и Chevron будет зависеть разрешение конфликтов.
Кажется, что все это маловероятно. Но на самом деле это так.


Посмотрел выступление о котором спрашивает Валерий.
Цитата:
Уважаемый Григорий, вы согласны с выступлением и заключительным словом Ю.Екишева ?

https://www.youtube.com/watch?v=u_wKsFC ... r_embedded

Всё же как разительно русский национализм отличается от украинского. Тоже вроде как националистический митинг. Но какое отличие от митингов украинских националистов. Говорят спокойно. Никто не призывают насадить кого-либо "на ножи" или повесить "на гиляку". Не шествуют в ночи с факелами, не прославляет пособников Гитлера, не скачет на площадях - как это сплошь и рядом на сходках в Украине, не вопят "кто не скачет - тот....". Нет такого. Никто не носит портреты Власова... по центральным улицам столицы.

Об украинцах в России, если и говорят - то с болью в сердце, как о больных детях, которые сами не ведают, что творят.
Совсем другая атмосфера здесь и другое отношение к братскому народу, которому так мозги запудрили за 20 лет, что даже многие интеллигенты вместо того, чтобы возвысить голос разума и призвать своих соотечественников к исторической памяти - либо отмалчиваются, либо подпевают националистам.

Конечно не все подпевалы. Есть смелые, честные и мужественные борцы - но их всё меньше - их убивают и грозят убивать дальше. Олесь Бузина - был совестью украинского народа - и где она теперь СОВЕСТЬ УКРАИНЫ - убита предательскими выстрелами в спину.

Вот о чём надо думать, уважаемый Валерий - о правовой и экономической катастрофе, которая стремительно развивается на Вашей Земле. Опять стреляют, опять убивают. Шахтёры сидят без денег, пенсии обесценились... Разруха. Но корень, начало этой разрухи - "в головах" ваших новых правителей, героизирующих пособников Гитлера и навязывающих народу Донбасса (и не только) совершенно чуждые идеалы, цели и смыслы.

От неё ("разрухи в головах") все беды сегодняшней Украины.

РАЗРУХА В ГОЛОВАХ.
http://www.youtube.com/watch?v=GODlHKTItg0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2015 12:58 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
Но корень, начало этой разрухи - "в головах" ваших новых правителей, героизирующих пособников Гитлера и навязывающих народу Донбасса (и не только) совершенно чуждые идеалы, цели и смыслы.

Не такие они уж и новые (могу привести справочный материал, от которого всех будет тошнить).
Все, о чем вы пишете, уважаемый Григорий, это лишь поверхность явлений.
Сущность же явлений - схватка олигархов разных уровней: американских с российскими, российских с нашими, европейских с американскими и т. п. вплоть до китайских и японских властителей. А народ - это разменная монета, пушечное мясо.
Правда, я думал, что война в 21-ом веке невозможна, тем более между Россией и Украиной. Но я ошибся.
И здесь вы должны осознать, что не Украина первая аннексировала часть России и не она первая организовала беготню с украинскими флагами, провозглашая в России Украинскую весну.
При этом я восхищаюсь вашей зомбопропагандой.
Вот пример. Мой земляк, после окончания того же ВУЗа, что и я (на два года раньше), попал на работу в России в Красноярск.
Его сестра, с которой я учился в школе в параллельном классе, живет в Конотопе. И вот месяца три тому назад он приехал в гости к сестре.
И начал просвещать своих родственников (сестру и её мужа) о том, что происходит в Украине. Видите ли, ему виднее из России, что происходит в Украине и сколько здесь бандеровцев и фашистов. Кончилось это тем, что зять набил ему морду и выбросил на улицу. Пришлось ему третироваться в Сумы, где он успешно переночевал у знакомого земляка. Но уже без нравоучений.
Поучительный пример, не правда ли.
Пройдет год-два, поменяется власть в России и вновь наши народы начнут "дружить" (что это за дружба мы уже знаем), появятся новые государственные интересы и новые государства, новые олигархи и новые, так сказать, русские.
Возможно через несколько лет вы, наконец, поймете, в чем на самом деле заключается суть времени.
Осталось 2 минуты до окончания 1-го Мая. С праздником вас!

А насчет совершенно чуждых идеалов, целей и смыслов, так вот они, в центре столицы России:

Изображение
https://www.youtube.com/watch?v=va_Uu0ZIT_k

P.S. Только не надо устанавливать свой порядок у нас в Украине!

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вс май 03, 2015 12:57 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
2 Мая 2015 года. Одесса.
http://www.1tv.ru/news/world/283035
И подробнее - (отметки 5:30 - 23.00).
http://www.youtube.com/watch?v=Su0L573joi8
http://www.youtube.com/watch?v=2Bw_PvlGPNE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вс май 03, 2015 10:57 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
2 Мая 2015 года. Одесса.
http://www.1tv.ru/news/world/283035
И подробнее - (отметки 5:30 - 23.00).
http://www.youtube.com/watch?v=Su0L573joi8
http://www.youtube.com/watch?v=2Bw_PvlGPNE

Григорий, вы бы лучше подсчитали, сколько жителей Украины погибло со 2-го мая 2014 г. по настоящее время
из-за военной помощи России тяжелыми вооружениями и живой силой своим сторонникам отделения Донбасса
от Украины.
Отмечаю также, что вы занялись разжиганием ненависти между населением России и Украины с целью дестабилизации
и без того тяжелого положения в Украине.
Григорий, вы враг Украины (.) (?) (!)

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вс май 03, 2015 7:13 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Валерий констатирует:
Цитата:
Григорий, вы враг Украины (.) (?) (!)


Ну что тут скажешь? (!) (.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2015 7:22 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Цитата:
Николай Маломуж - о "сдаче" Крыма и Донбасса и новой тактике Путина

03 мая 2015, 12:33

    О Николае Маломуже, экс-главе Службы внешней разведки Украины, в кругах разведчиков ходят легенды. К примеру, в 1991 году он спрятал картотеку агентурного аппарата КГБ УССР и таким образом помешал вывезти ее в Москву. Также как раз при нем украинская разведка предупреждала США о готовящейся операции по башням-близнецам за восемь месяцев до теракта.
    Генерал армии Маломуж был одним из авторов концепции работы СБУ, он лично знаком со многими влиятельными политиками как в Украине, так и за границей, в том числе в России: к примеру, среди его знакомых первые лица РФ — Владимир Путин и Дмитрий Медведев.
    Однако, как и положено разведчику, о самом Маломуже известно совсем немного. В разведке он с 1983 года. В 1990?х занимался противодействием международным террористическим группировкам. Главной вехой в его карьере стало назначение после прихода к власти Виктора Ющенко главой Службы внешней разведки, которой он руководил в течение пяти лет.

Николай Маломуж дал интервью "Новому времени", в котором рассказал об инертности власти при аннексии Крыма и оккупации Донбасса, о тактике и стратегии президента России Владимира Путина, оценил вероятность полномасштабного вторжения РФ в Украину и глобального противостояния со странами НАТО.
Ниже приводим полный текст интервью.
— Война в Украине и захват Крыма планировались Россией?
В Кремле всегда считали, что развал СССР — дело рук американцев. Поэтому для Москвы было важно восстановить статус-кво. Но и для Ельцина, и для Путина, и для Медведева — я много раз общался с каждым из них — было абсурдным добиваться этого военным путем. Речь всегда шла об экономических методах — создании Таможенного или Евразийского союза, в результате чего они бы получили контроль над Украиной. —
Работа велась еще при Леониде Кучме. Но он занимал очень осторожную позицию — балансировал между Россией и Западом, хотя и находился в мощной экономической и коррупционной завязке на РФ. Потом Москва способствовала тому, чтобы в Украине к власти пришел пророссийский лидер. Сначала в 2004-м, а когда это не удалось, то в 2010 году. После победы Януковича его сразу же начали склонять к системной кооперации.
— Как он сегодня зависит от России? —
В первую очередь финансово. Весь бизнес его семьи был ориентирован на Россию. Второе — это долги, которые появились после предыдущих выборов. И третье — у России были документальные материалы о его заключении и дальнейшей работе. Не могу говорить конкретно, лишь скажу, что это оперативные материалы, которые позволяли его контролировать. —
Вначале он пытался сопротивляться. Но в решающий момент, когда должно было состояться подписание Соглашения об ассоциации с ЕС, россияне убедили его, что Запад планирует дестабилизировать ситуацию в Украине. Его якобы должны были сместить, заблокировать счета и активы и даже привлечь к уголовной ответственности. Россия в свою очередь пообещала обеспечить ему политическое руководство страной и поддержку на следующих выборах, если он прекратит программу евроинтеграции.
— Почему наша разведка не предупредила руководство страны о готовящейся аннексии Крыма? —
На самом деле разведка сообщила о готовящейся операции Александру Турчинову, Арсению Яценюку и СБУ. Мы убеждали, что нужно ввести чрезвычайное положение и в течение ночи перебросить в Крым несколько тысяч оперативных сотрудников СБУ, которые справились бы с этой задачей. Похожая ситуация была и в Донбассе. Когда вначале захватили восемь учреждений, их можно было накрыть за одну ночь. Но никто не решился — не было политической воли и единого военно-политического командования.
В обоих случаях мы могли сработать на упреждение. Достаточно было пойти на диалог, дать мощную информационную позицию, создать нормальные условия по самоуправлению, налогам и местной милиции. Но мы дали слабину, тогда как Россия, наоборот, активизировала все свои наработки.
Апофеозом стал Иловайск. Не учли развединформацию о том, что готовятся операции российских войск и спецназа. В День независимости начались атаки, а в этот момент в Киеве проводили парад, хотя мы и требовали у президента вместо парада направить технику и войска под Иловайск. Россия использует не слабость разведки, а в первую очередь слабость военно-политического руководства нашей страны.
— Как сейчас минимизировать эти просчеты? —
Мы требовали создать военно-политический штаб. В него должны войти представители спецслужб, военные, разведчики и пограничники. При этом координатором штаба должен быть не президент — он не знает эту тему, нужен другой координатор. У нас были люди, готовые взяться за эту работу, но их не назначают. Троих пригласили советниками, но у них нет никаких полномочий.
— Вы упомянули, что не раз общались с Путиным. Как он мыслит и какова его цель?
Он хороший тактик, но плохой стратег. Тактически он решил многие проблемы России — подавил чеченцев и олигархов, например. Но как стратег Путин еще не созрел — у него нет новой модели развития России, и он не смог установить мощные кооперационные связи с миром. После последних выборов он решил, что его стратегическая миссия — собиратель российских земель, и теперь вся его деятельность направлена на это. 
— В этом году Россия в несколько раз увеличила расходы на оборону. Насколько реально полномасштабное вторжение в Украину и глобальное противостояние со странами НАТО? —
Вторжение в Украину означало бы втягивание в глобальную войну. Если начнется открытое наступление, включатся ресурсы НАТО. Путин к этому не готов — он не настолько ненормальный, как об этом говорят. Вообще, это миф, что он ненормальный. Да, у Путина бывают неадекватные действия, но он абсолютно нормальный. 
— Считаете, НАТО готово вступиться за Украину? —
На определенном этапе да. Вспомните момент, когда окружили Дебальцево. Ангела Меркель и Франсуа Олланд бросили все и прилетели на переговоры. Они поняли, что после падения Дебальцево Россия полным ходом пойдет на Киев, а потом к восточным границам Европы, а это для них уже прямая угроза.
— Тактика России меняется. Какие методы она может сейчас использовать, чтобы продолжать дестабилизировать ситуацию в Украине? —
Россия сейчас будет планировать операции, цель которых — обвинить Украину в нарушении Минских соглашений. Кроме того, они постараются дестабилизировать ситуацию за счет диверсионных и террористических актов. И самое главное — это внутренне-политическая дестабилизация. Российские аналитики уже рассчитали, что повышение цен на газ, электроэнергию, продукты питания и бензин приведут к социальному и политическому взрыву. Пророссийские силы будут поднимать людей, ставить вопрос о досрочных выборах, и на этой волне появится новый политический блок, который заявит, что готов спасать Украину. Сейчас Россия делает ставку на представителей Оппозиционного блока и Виктора Медведчука. —
http://obozrevatel.com/politics/61453-e ... putina.htm

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Чт май 07, 2015 5:42 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
https://www.youtube.com/watch?t=36&v=40Zy0LuxhAU

История Украины за 2 минуты (ВИДЕО)
07.05.2015 - 1:11
История Украины за 2 минуты (ВИДЕО) | Русская весна

Изображение

https://www.youtube.com/watch?t=36&v=40Zy0LuxhAU


фетишизируемые либерализм и демократия, ныне, на Украине

(где исторически, на этой территории всегда цвели-- анархизм, охлократия, гуляй поле, коллаборационализм, предательство и как следствие разбазаривание и уничтожение этой толпой земель Древней Киевской Руси с захватом ее территорий врагами, территории ,которые Россия отвоевала у этих врагов в состав российского государства , исторически восстановив Земли Киевской Руси в составе --- РОССИИ)

привел в движение всю мерзость биологической слабости человека--у представителей людей на Украине, в том числе поднял из небытия фашизм в среде националистов, где расисты диктуют, используя право силы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Чт май 07, 2015 11:16 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
https://www.youtube.com/watch?t=36&v=40Zy0LuxhAU

История Украины за 2 минуты (ВИДЕО)
07.05.2015 - 1:11
История Украины за 2 минуты (ВИДЕО) | Русская весна

Изображение

https://www.youtube.com/watch?t=36&v=40Zy0LuxhAU


фетишизируемые либерализм и демократия, ныне, на Украине

(где исторически, на этой территории всегда цвели-- анархизм, охлократия, гуляй поле, коллаборационализм, предательство и как следствие разбазаривание и уничтожение этой толпой земель Древней Киевской Руси с захватом ее территорий врагами, территории ,которые Россия отвоевала у этих врагов в состав российского государства , исторически восстановив Земли Киевской Руси в составе --- РОССИИ)

привел в движение всю мерзость биологической слабости человека--у представителей людей на Украине, в том числе поднял из небытия фашизм в среде националистов, где расисты диктуют, используя право силы.

Вот сейчас в Украине модно сносить памятники Ленину. Неужели это благодарность за подарок от 1922 г.
Хотелось бы найти хоть одно документальное подтверждение щедрости Ленина. Говорят, он в 1922 г. был уже невменяем.

Изображение

P.S.
Специально для ликвидации безграмотности Лебедева – русского националиста:
Цитата:
Малороссия
Крубер А.А.
В состав Малороссии входит 6 губерний. Три из них: Волынская, Киевская и Подольская расположены по правую сторону Днепра, а три – Черниговская, Полтавская и Харьковская по левую сторону.
Изображение
Малороссия – одна из самых маленьких областей Европейской России, но по численности населения ей принадлежит первое место.
Край этот занимает Приднепровскую низменность, на севере сливающуюся с болотистой низменностью. Полесья, западные склоны Среднерусской возвышенности и часть Прикарпатской возвышенности с Каменной грядой. В южную часть Харьковской губернии заходят западные отроги Донецкого кряжа, образующие по берегам Дона меловые возвышенности. Наиболее возвышенная часть Малороссии расположена на юго-западе Волынской и на западе Подольской губерний (наиболее высокие точки 460 метров).
http://www.portal-slovo.ru/impressionism/36243.php

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2015 1:32 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
малороссия есть часть Российской империи........

украина , как внутреннее территориальное образование --- республика (с правами по советской конституции) ,образована в советское время на землях Российской империи советской властью, впоследствии увеличенная землями, отвоеванными СССР (у тех кто раздербанил Киевскую Русь , в отличии от неких укров великий русский народ, сохранил все земли Древней Руси ) и подаренных ( по глупости) в состав советской Украины

https://www.youtube.com/watch?t=36&v=40Zy0LuxhAU


фетишизируемые либерализм и демократия, ныне, на Украине

(где исторически, на этой территории всегда цвели-- анархизм, охлократия, гуляй поле, коллаборационализм, предательство и как следствие разбазаривание и уничтожение этой толпой земель Древней Киевской Руси с захватом ее территорий врагами, территории ,которые Россия отвоевала (после 1654года и входа ---гетманщины, тогдашнего названия территорий, вошедших по многочисленным просьбам этой гетманщины в состав России) у этих врагов в состав российского государства , исторически восстановив Земли Киевской Руси в составе --- РОССИИ)

привел в движение всю мерзость биологической слабости человека--у представителей людей на Украине, в том числе поднял из небытия фашизм в среде националистов, где расисты диктуют, используя право силы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2015 9:46 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
В одном ты прав, Лебедев, - имперская политика современной России привела в движение всю мерзость биологической слабости человека, в особенности среди "отпускников", "казаков" и "ополченцев".
В то же время вы увидели, что в Украине есть огромная масса народа, который будет защищать свою страну от агрессора до последней капли крови.
Украина, как государство, состоялась.

P.S.
Изображение
http://www.vgorode.ru/#/people/showPost ... d/75728092

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2015 12:36 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
территории , нынешней украины были всегда только на правах отдельных земель и губерний в составе России....исторический процесс столетиями доказал эту закономерность......


украина , как внутреннее территориальное образование --- республика (с правами по советской конституции) ,образована в советское время на землях Российской империи советской властью, впоследствии увеличенная землями, отвоеванными СССР (у тех кто раздербанил Киевскую Русь , в отличии от неких укров великий русский народ, сохранил все земли Древней Руси ) и подаренных ( по глупости) в состав советской Украины

https://www.youtube.com/watch?t=36&v=40Zy0LuxhAU


фетишизируемые либерализм и демократия, ныне, на Украине

(где исторически, на этой территории всегда цвели-- анархизм, охлократия, гуляй поле, коллаборационализм, предательство и как следствие разбазаривание и уничтожение этой толпой земель Древней Киевской Руси с захватом ее территорий врагами, территории ,которые Россия отвоевала (после 1654года и входа ---гетманщины, тогдашнего названия территорий, вошедших по многочисленным просьбам этой гетманщины в состав России) у этих врагов в состав российского государства , исторически восстановив Земли Киевской Руси в составе --- РОССИИ)

привел в движение всю мерзость биологической слабости человека--у представителей людей на Украине, в том числе поднял из небытия фашизм в среде националистов, где расисты диктуют, используя право силы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2015 1:56 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
территории , нынешней украины были всегда только на правах отдельных земель и губерний в составе России....исторический процесс столетиями доказал эту закономерность......


украина , как внутреннее территориальное образование --- республика (с правами по советской конституции) ,образована в советское время на землях Российской империи советской властью, впоследствии увеличенная землями, отвоеванными СССР (у тех кто раздербанил Киевскую Русь , в отличии от неких укров великий русский народ, сохранил все земли Древней Руси ) и подаренных ( по глупости) в состав советской Украины

https://www.youtube.com/watch?t=36&v=40Zy0LuxhAU


фетишизируемые либерализм и демократия, ныне, на Украине

(где исторически, на этой территории всегда цвели-- анархизм, охлократия, гуляй поле, коллаборационализм, предательство и как следствие разбазаривание и уничтожение этой толпой земель Древней Киевской Руси с захватом ее территорий врагами, территории ,которые Россия отвоевала (после 1654года и входа ---гетманщины, тогдашнего названия территорий, вошедших по многочисленным просьбам этой гетманщины в состав России) у этих врагов в состав российского государства , исторически восстановив Земли Киевской Руси в составе --- РОССИИ)

привел в движение всю мерзость биологической слабости человека--у представителей людей на Украине, в том числе поднял из небытия фашизм в среде националистов, где расисты диктуют, используя право силы.

Вы, Лебедев, в утробе своей матери тоже были на правах выкидыша. Ну и что?
Не забывайте о Киевской Руси и о том, что Киев - мать городов русских.

http://www.ipnews.in.ua/index.php/2015/ ... ridgewell/

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2015 2:11 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Валерий писал(а):
в утробе матери тоже были на правах выкидыша. Ну и что?
Не забывайте о Киевской Руси и о том, что Киев - мать городов русских.

http://www.ipnews.in.ua/index.php/2015/ ... ridgewell/


этот ...здешний марксистикий эксперт уверен, что киев это выкидыш из утробы матери- России


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2015 2:55 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
этот ...здешний марксистикий эксперт уверен, что киев это выкидыш из утробы матери- России

Лебедев, включи мозги. Вначале мать, а затем выкидыш-Россия.

Цитата:
Эксперты: идея Путина о едином народе может служить обоснованием политики
20 Апр 2015

Президент России Владимир Путин обвинил украинские власти в том, что они преднамеренно «отрезают от себя Донбасс».
В ходе ежегодной «Прямой линии» Путин вновь заявил, что российских войск в Украине нет, и обвинил Запад в попытках «сдерживания» России через санкции.
«Прямая линия» началась с того, что президент Владимир Путин появился на сцене перед аудиторией из специально приглашенных людей. Позади него были видны несколько рядов операторов, принимавших звонки от публики.
Наблюдатели считают, что авторов вопросов тщательно отбирают, но, тем не менее, уже в начале программы Путина спросили, есть ли в Украине российские войска.
«Говорю Вам прямо и определённо: российских войск в Украине нет», – ответил он.
Своим решительным ответом он хотел убедить обеспокоенную общественность, считает Кристиан Нитою из исследовательской группы IDEAS Лондонской школы экономики.
«В последнее время все чаще появляются фотографии российских солдат, возвращающихся домой в гробах, российских солдат, которые получили ранения, которых лечат в секретных больницах, – говорит Нитою. – Российское общество узнает об этом все больше. И Путин знает, что становится все труднее это скрывать».
Президент Путин обвинил правительство в Киеве в том, что они «своей рукой сами отрезают от себя Донбасс». Он также вернулся к теме, которую поднимал уже несколько раз.
«Я вообще не делаю разницы между украинцами и русскими, я считаю, что это вообще один народ», – сказал он.
Это та часть представлений Кремля, о которой он говорит снова и снова, говорит Николас Редман из Международного института стратегических исследований.
«Он уподобил избрание Петра Порошенко президентом Украины ненасильственному перевороту, в отличие от “насильственного”, когда был смещен Виктор Янукович, – указывает Редман. – Так что в том, что касается отношения России к Украине и российских намерений есть еще многое, о чем следует беспокоиться».
Представление президента Путина о «едином» народе России и Украины также может служить обоснованием для его внешней политики, говорит Кристиан Нитою.
«Поскольку если все украинцы – это русские, то у России есть конкретный мотив для вмешательства в Украине», – говорит Нитою.
Российская экономика переживает не лучшие времена из-за падения цен на нефть и санкций США и ЕС. Путин считает, что эти меры были направлены на «сдерживание» России.
«Вряд ли сейчас стоит ожидать снятия санкций, потому что это вопросы чисто политического характера», – сказал он.
Президент Путин подверг критике США за то, что они не обращаются с Россией, как с равным партнером.
На это пресс-секретарь Белого дома Джош Эрнест ответил: «Есть определенные ожидания в отношении влиятельных мировых держав. В частности, от них ожидают уважения границ суверенных государств».
В целом Путин пытается пройти по тонкой грани, считает Николас Редман.
«С одной стороны он говорит, что Россия находится в осаде, находится под санкциями, а Украина якобы находится под властью фашистской диктатуры, которая получает приказы от США, – говорит Редман. – А с другой – что мы ждем, когда наши партнеры образумятся и не готовы, чтобы нас втянули в новую “холодную войну”».
Хотя в ходе четырехчасовой «Прямой линии» звучали явные сигналы западным столицам, эксперты считают, что большая ее часть была нацелена на население России, которое обеспечивает президенту рейтинги свыше 80 процентов.
http://www.ipnews.in.ua/index.php/2015/ ... ridgewell/

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1723 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 115  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB