С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Вс июн 08, 2025 9:41 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10740 ]  На страницу Пред.  1 ... 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227 ... 716  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пн июн 15, 2015 11:49 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Бойко Сергей Иванович писал(а):
Арзамасцева, вот и показала бы пример расчета, как это делаю я. Однако вот без денег просто невозможно соизмерить величины различных качественных параметров изделий, имеющих различное назначение. Например, булочки и космического корабля. То есть 25 миллионов наименований изделий и услуг.

Не в моих правилах дискутировать с хамами, невеждами и лжецами. Но ради истины придется поступиться принципами.
Только идиоту может прийти в голову сравнивать качество изделий, имеющих разное назначение, да еще и с помощью денег. Для сравнения же качества изделий одинакового назначения существует такой показатель как "срок годности", которое указывается в гарантийных талонах или на упаковке каждого изделия.
Что касается денег, то их роль была оценена Марксом четко и предельно понятно всем вменяемым людям: “...Не может быть ничего ошибочнее и нелепее, нежели на основе меновой стоимости и денег предполагать контроль объединённых индивидов над их совокупным производством“.
(К. Маркс "Экономические рукописи 1857-1861 г.г." ч.1 стр 104. Москва, ИПЛ, 1980)
Управляемым может быть только СОВОКУПНОЕ производство, а не частное. При наличии совокупного производства ни рынок, ни деньги НЕ НУЖНЫ. Такое производство подчиняется закону экономии РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ, а не закону стоимости.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2015 12:02 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
практик писал(а):
Бойко Сергей Иванович писал(а):
Арзамасцева, вот и показала бы пример расчета, как это делаю я. Однако вот без денег просто невозможно соизмерить величины различных качественных параметров изделий, имеющих различное назначение. Например, булочки и космического корабля. То есть 25 миллионов наименований изделий и услуг.

Не в моих правилах дискутировать с хамами, невеждами и лжецами. Но ради истины придется поступиться принципами.
Только идиоту может прийти в голову сравнивать качество изделий, имеющих разное назначение, да еще и с помощью денег. Для сравнения же качества изделий одинакового назначения существует такой показатель как "срок годности", которое указывается в гарантийных талонах или на упаковке каждого изделия.
Что касается денег, то их роль была оценена Марксом четко и предельно понятно всем вменяемым людям: “...Не может быть ничего ошибочнее и нелепее, нежели на основе меновой стоимости и денег предполагать контроль объединённых индивидов над их совокупным производством“.
(К. Маркс "Экономические рукописи 1857-1861 г.г." ч.1 стр 104. Москва, ИПЛ, 1980)
Управляемым может быть только СОВОКУПНОЕ производство, а не частное.

Арзамасцева, в жизни это делается (соизмерение качества изделий с разным назначением) повсеместно.
Слово "идиот" указывает на твою несдержанность. Ведь предложил же модератор воздержаться от таких эпитетов. А ты ругаешься.

Энгельс в этм вопросе ошибся. Это доказала практика СССР. Порочная практика была в СССР. А ты предлагаешь повторить все снова.

Не знал Энгельс моего алгоритма на основе формулы Иб*Рн. И его высказывание противоречит указанию Маркса: «… по уничтожении капиталистического способа производства, но при сохранении общественного производства, определение стоимости остается господствующим в том смысле, что регулирование рабочего времени и распределение общественного труда между различными группами производства, наконец, охватывающая все это бухгалтерия становятся важнее, чем когда бы то ни было» ( Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т.25, Ч. 2, С. 421).

Без планирования меновой стоимости отдельного товара просто невозможно оптимальное "распределение общественного труда между различными группами производства".

Но что главное? Цитатами можно пересыпать сколько угодно долго. А вот мой алгоритм:
1) соизмеряет величины качественных параметров того же изделия у того же производителя;
2) соизмеряет величины качественных параметров разных изделий у различных производителей.

И это я доказал расчетами.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2015 12:06 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
практик писал(а):
Григорий писал(а):
Нет, дело не в этом. Просто меня интересует одна задача: каким должен быть алгоритм установления ПЛАНОВЫХ цен в управляемой экономике.

Уважаемый Григорий! Дело в том, что те или иные цены существуют только в ТОВАРНОЙ экономике. ТАКАЯ экономика НЕУПРАВЛЯЕМАЯ по определению, т.к. ею "управляет" невидимая рука рынка.
Управляемая экономика управляется не ценами, а ПОТРЕБНОСТЯМИ конечного потребителя.
Эти потребности измеряются НАТУРАЛЬНЫМИ показателями, а не стоимостными.
Сама идея планирование цен по тем или иным формулам - это БРЕДОВАЯ идея. Та или иная цена устанавливается платежеспособным спросом потребителя, который никакими формулами запланировать нельзя. Спрос ИЗУЧАЮТ, а не планируют.
Не надо забывать и то, что кроме общественного производства существует еще и природное производство, влияющее на себестоимость и объемы товарного производства людей. Природное производство никаким планам людей не подчиняется, т.к. оно СТИХИЙНОЕ, и измеряется только в НАТУРАЛЬНЫХ показателях.
Диссертация Бойко - это наукообразный бред экономического невежды, не понимающего, ЧТО в экономике является аргументом, а ЧТО - функцией.

Я согласен с практик.
Вот что по этому поводу писал Ф. Энгельс:
Цитата:
«… Товарное производство — вовсе не единственная форма общественного производства. В древнеиндийской общине и в южнославянской задруге продукты не превращаются в товары. Члены общины объединены для производства непосредственно общественной связью, труд распределяется согласно обычаю и потребностям, и таким же образом распределяются продукты, поскольку они идут на потребление. Непосредственно общественное производство, как и прямое распределение, исключает всякий товарный обмен, следовательно, и превращение продуктов в товары (по крайней мере внутри общины), а значит и превращение их в стоимости.
Когда общество вступает во владение средствами производства и применяет их для производства в непосредственно обобществлённой форме, труд каждого отдельного лица, как бы различен ни был его специфически полезный характер, становится с самого начала и непосредственно общественным трудом. Чтобы определить при этих условиях количество общественного труда, заключающееся в продукте, нет надобности прибегать к окольному пути; повседневный опыт непосредственно указывает, какое количество этого труда необходимо в среднем. Общество может просто подсчитать, сколько часов труда заключено в паровой машине, в гектолитре пшеницы последнего урожая, в ста квадратных метрах сукна определённого качества. И так как количества труда, заключающиеся в продуктах, в данном случае известны людям прямо и абсолютно, то обществу не может прийти в голову также и впредь выражать их посредством всего лишь относительной, шаткой и недостаточной меры, хотя и бывшей раньше неизбежной за неимением лучшего средства, — т. е. выражать их в третьем продукте, а не в их естественной, адекватной, абсолютной мере, какой является время. Точно так же и химия не стала бы выражать атомные веса разных элементов окольным путём, в их отношении к атому водорода, в том случае, если бы она умела выражать атомные веса абсолютно, в их адекватной мере, а именно — в действительном весе, в биллионных или квадрильонных частях грамма. Следовательно, при указанных выше условиях, общество также не станет приписывать продуктам какие-либо стоимости. Тот простой факт, что сто квадратных метров сукна потребовали для своего производства, скажем, тысячу часов труда, оно не будет выражать нелепым и бессмысленным образом, говоря, что это сукно обладает стоимостью в тысячу рабочих часов. Разумеется, и в этом случае общество должно будет знать, сколько труда требуется для производства каждого предмета потребления. Оно должно будет сообразовать свой производственный план со средствами производства, к которым в особенности принадлежат также и рабочие силы. Этот план будет определяться в конечном счёте взвешиванием и сопоставлением полезных эффектов различных предметов потребления друг с другом и с необходимыми для их производства количествами труда. Люди сделают тогда всё это очень просто, не прибегая к услугам прославленной «стоимости» *.

* Что вышеупомянутое взвешивание полезного эффекта и трудовой затраты при решении вопроса о производстве представляет собой всё, что остаётся в коммунистическом обществе от такого понятия политической экономии, как стоимость, это я высказал уже в 1844 г. («Deutsch-Französische Jahrbücher», стр. 95) 232. Но очевидно, что научное обоснование этого положения стало возможным лишь благодаря «Капиталу» Маркса.

Понятие стоимости является наиболее общим и потому всеобъемлющим выражением экономических условий товарного производства. В понятии стоимости содержатся поэтому в зародыше не только деньги, но и всё более развитые формы товарного производства и товарного обмена. То обстоятельство, что стоимость есть выражение общественного труда, заключающегося в частных продуктах, уже содержит в себе возможность количественного различия между общественным трудом и заключающимся в том же продукте частным трудом. Поэтому если какой-нибудь частный производитель продолжает производить старым способом, в то время как общественный способ производства ушёл вперёд, то указанное различие становится для него весьма чувствительным. То же происходит, когда совокупность частных производителей какого-нибудь рода товаров производит его в количестве, превосходящем общественную потребность. В том обстоятельстве, что стоимость товара может быть выражена только в каком-нибудь другом товаре и может быть реализована только в обмене на него, содержится возможность того, что обмен вообще не состоится, или же, что в обмене не будет реализована действительная стоимость. Наконец, когда на рынке выступает специфический товар — рабочая сила, то её стоимость определяется, как и стоимость всякого другого товара, общественно необходимым для её производства рабочим временем. Поэтому в форме стоимости продуктов уже содержится в зародыше вся капиталистическая форма производства, противоположность между капиталистами и наёмными рабочими, промышленная резервная армия, кризисы. ЖЕЛАТЬ УНИЧТОЖЕНИЯ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ ФОРМЫ ПРОИЗВОДСТВА ПРИ ПОМОЩИ УСТАНОВЛЕНИЯ «ИСТИННОЙ СТОИМОСТИ» (пусть даже и по формуле Бойко - В.К.) — ЭТО ТО ЖЕ САМОЕ, ЧТО СТРЕМИТЬСЯ К УНИЧТОЖЕНИЮ КАТОЛИЦИЗМА ПУТЁМ ИЗБРАНИЯ «ИСТИННОГО» ПАПЫ ИЛИ ПЫТАТЬСЯ СОЗДАТЬ ТАКОЕ ОБЩЕСТВО, ГДЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ БУДУТ, НАКОНЕЦ, ГОСПОДСТВОВАТЬ НАД СВОИМ ПРОДУКТОМ, ПУТЁМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО ПРОВЕДЕНИЯ В ЖИЗНЬ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ КАТЕГОРИИ, ЯВЛЯЮЩЕЙСЯ НАИБОЛЕЕ ШИРОКО ОХВАТЫВАЮЩИМ ВЫРАЖЕНИЕМ ТОГО ФАКТА, ЧТО ПРОИЗВОДИТЕЛИ ПОРАБОЩЕНЫ СВОИМ СОБСТВЕННЫМ ПРОДУКТОМ.
Раз товаропроизводящее общество развило форму стоимости, присущую товарам как таковым, в форму денег, то многое из того, что в стоимости ещё скрыто в виде зародышей, прорывается наружу. Ближайшим и наиболее существенным результатом является то, что товарная форма приобретает всеобъемлющий характер. Даже тем предметам, которые раньше производились непосредственно для собственного потребления, деньги навязывают товарную форму и вовлекают их в обмен. Тем самым товарная форма и деньги проникают во внутрихозяйственную жизнь общин, связанных непосредственно общественным производством; они рвут общинные связи одну за другой и разлагают общину на множество частных производителей. Сначала деньги, как это можно наблюдать в Индии, ставят на место совместной обработки земли индивидуальное возделывание её; затем они, путём окончательного раздела пахотной земли, уничтожают общую собственность на поля, которая всё ещё проявлялась в повторявшихся время от времени переделах (окончательный раздел пахотной земли наблюдается, например, в подворных общинах на Мозеле 233, и он уже начинается также и в русской общине); деньги приводят, наконец, к такому же разделу остававшихся ещё в общем владении лесов и выгонов. Какие бы другие причины, коренящиеся в развитии производства, ни участвовали в этом процессе, всё же деньги остаются наиболее могущественным орудием их воздействия на общины. И с той же естественной необходимостью деньги, наперекор всем «законам и административным нормам», должны были бы разложить дюринговскую хозяйственную коммуну, если бы она когда-нибудь осуществилась».

т. 20, c. 321-323. http://esperanto-mv.pp.ru/Marksismo/Ant ... .html#c3.4


Как мне кажется, одной из главных причин развала СССР было допущение кооперативов со свободным ценообразованием на выпускаемую ими продукции и оказываемые услуги. Тем самым деньги разложили экономику СССР наперекор всем «законам и административным нормам».

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Вт июн 16, 2015 12:36 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2015 12:13 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
практик писал(а):
Не в моих правилах дискутировать с хамами, невеждами и лжецами.

В отличие от тебя, Арзамасцева, у меня есть дипломы кандидата наук и доцента кафедры экономики. Это - факт. Потому уже по определению не являюсь "невеждой".

Вот смотри. На рис.2 анкеты ты утверждаешь, что НЕ изменяется величина прибыли от 1,6 руб. до 1,98 руб. А я доказываю обратное.
Вопрос: и кто же из нас лжец?

Изображение

Что касается "хамства" с моей стороны, то ты за "хамство" воспринимаешь мои вопросы, на которые ты просто не в состоянии ответить. А я показываю, как нужно делать. Предлагаю тебе сделать также, а ты мне сразу "хам Бойко!". Смешно!!!

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2015 12:39 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Бойко Сергей Иванович писал(а):
Не знал Энгельс моего алгоритма на основе формулы Иб*Рн. И его высказывание противоречит указанию Маркса: «… по уничтожении капиталистического способа производства, но при сохранении общественного производства, определение стоимости остается господствующим в том смысле, что регулирование рабочего времени и распределение общественного труда между различными группами производства, наконец, охватывающая все это бухгалтерия становятся важнее, чем когда бы то ни было» ( Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т.25, Ч. 2, С. 421).

Не хватало еще, чтобы и Энгельс знал убогий алгоритм Бойко.
Бойко, не вводи людей в заблуждение. Маркс и Энгельс различали «определение стоимости» и ее бытие как элемента товарного производства. Последнее они отрицали, а первое приветствовали в бестоварной экономике. Да и размерность у этих категорий разная. При определении стоимости оценивается количество часов труда, заключенных в среднем в паровой машине, в гектолитре пшеницы последнего урожая, в ста квадратных метрах сукна определённого качества и т.д. Стоимость как элемент товарного производства оценивается через цены в руб. за единицу товара.
В условиях товарного производства цены определять не требуется, так как их определяет рынок, каким бы он ни был: рынок совершенной конкуренции, рынок монополизированной конкуренции, рынки несовершенной конкуренции и т.п.
Цитата:
«Поскольку условием максимизации прибыли монополии является равенство предельных затрат предельной выручке, а предельная выручка при любом объеме выпуска меньше цены спроса, то стремящаяся к максимуму прибыли монополия не доводит выпуск до оптимального с позиций общества объема. Для предотвращения связанных с этим экономических потерь общества используется антимонопольное законодательство, запрещающее монополизацию отраслевого сбыта, и устанавливаются правила государственного регулирования естественных монополий. Государственное регулирование цен продукции естественных монополий может сопровождаться необходимостью их субсидирования.
В отличие от рынка совершенной конкуренции на монополизированном рынке государственное регулирование деятельности фирмы может привести к повышению эффективности использования факторов производства».
Тарасевич Л.С., Гребенников П.И., Леусский А.И. Микроэкономика: Учебник. — 4_е изд., испр. и доп. — М.: Юрайт-Издат, 2006. — С.142-143.

Как только в стране переходят к установлению цен государством в плановом порядке, то это означает переход к 100-процентному государственному капитализму. Однако эффективность этой формы общественного устройства подвергается сомнению, что вызвано негативным опытом функционирования СССР. Этот опыт, как известно, назван «застоем». Есть, правда, положительные примеры (Китай и т.п.).
Рекомендую Бойко предложить свою убогую формулу для верификации в Китае. Не сомневаюсь, что она получит полный отлуп (по Щукарю).

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Вт июн 16, 2015 12:44 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2015 12:43 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Валерий писал(а):
Бойко Сергей Иванович писал(а):
Не знал Энгельс моего алгоритма на основе формулы Иб*Рн. И его высказывание противоречит указанию Маркса: «… по уничтожении капиталистического способа производства, но при сохранении общественного производства, определение стоимости остается господствующим в том смысле, что регулирование рабочего времени и распределение общественного труда между различными группами производства, наконец, охватывающая все это бухгалтерия становятся важнее, чем когда бы то ни было» ( Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т.25, Ч. 2, С. 421).

Не хватало еще, чтобы и Энгельс знал убогий алгоритм Бойко.
Бойко, не вводи людей в заблуждение. Маркс и Энгельс различали «определение стоимости» и ее бытие как элемента товарного производства. Последнее они отрицали, а первое приветствовали в бестоварной экономике. Да и размерность у этих категорий разная. При определении стоимости оценивается количество часов труда, заключенных в среднем в паровой машине, в гектолитре пшеницы последнего урожая, в ста квадратных метрах сукна определённого качества и т.д. Стоимость оценивается через цены в руб. за единицу товара.
В условиях товарного производства цены определять не требуется, так как их определяет рынок, каким бы он ни был: рынок совершенной конкуренции, рынок монополизированной конкуренции, рынки несовершенной конкуренции и т.п.
Цитата:
«Поскольку условием максимизации прибыли монополии является равенство предельных затрат предельной выручке, а предельная выручка при любом объеме выпуска меньше цены спроса, то стремящаяся к максимуму прибыли монополия не доводит выпуск до оптимального с позиций общества объема. Для предотвращения связанных с этим экономических потерь общества используется антимонопольное законодательство, запрещающее монополизацию отраслевого сбыта, и устанавливаются правила государственного регулирования естественных монополий. Государственное регулирование цен продукции естественных монополий может сопровождаться необходимостью их субсидирования.
В отличие от рынка совершенной конкуренции на монополизированном рынке государственное регулирование деятельности фирмы может привести к повышению эффективности использования факторов производства».
Тарасевич Л.С., Гребенников П.И., Леусский А.И. Микроэкономика: Учебник. — 4_е изд., испр. и доп. — М.: Юрайт-Издат, 2006. — С.142-143.

Как только в стране переходят к установлению цен государством в плановом порядке, то это означает переход к 100-процентному государственному капитализму. Однако эффективность этой формы общественного устройства подвергается сомнению, что вызвано негативным опытом функционирования СССР. Этот опыт, как известно, назван «застоем». Есть, правда, положительные примеры (Китай и т.п.).
Рекомендую Бойко предложить свою убогую формулу для верификации в Китае. Не сомневаюсь, что она получит полный отлуп (по Щукарю).

Калюжный, да хватит орать про "измы". Главное, что? Чтобы не было безработицы и инфляционного роста цен государственных корпораций. А эту задачу алгоритм на основе формулы Иб*Рн решает спокойно.
Слово "верификация" считают словом обманщиков. Есть "адекватность" и "коэффициент корреляции". Их можно выразить количественно.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2015 12:55 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Бойко Сергей Иванович писал(а):
Калюжный, да хватит орать про "измы". Главное, что? Чтобы не было безработицы и инфляционного роста цен государственных корпораций. А эту задачу алгоритм на основе формулы Иб*Рн решает спокойно.
Слово "верификация" считают словом обманщиков. Есть "адекватность" и "коэффициент корреляции". Их можно выразить количественно.

Так, в США сейчас нет инфляции, а уровень безработицы на естественном уровне. Так что, США твой идеал?
Что касается адекватности, то здесь понятно: оппонент не адекватен. Но при чем здесь коэффициент корреляции?
Ах да, если оппонент не адекватен, то он носится с коэффициентом корреляции по поводу и без повода. :lol: :lol: :lol:

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2015 1:15 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Валерий писал(а):
Бойко Сергей Иванович писал(а):
Калюжный, да хватит орать про "измы". Главное, что? Чтобы не было безработицы и инфляционного роста цен государственных корпораций. А эту задачу алгоритм на основе формулы Иб*Рн решает спокойно.
Слово "верификация" считают словом обманщиков. Есть "адекватность" и "коэффициент корреляции". Их можно выразить количественно.

Так, в США сейчас нет инфляции, а уровень безработицы на естественном уровне. Так что, США твой идеал?
Что касается адекватности, то здесь понятно: оппонент не адекватен. Но при чем здесь коэффициент корреляции?
Ах да, если оппонент не адекватен, то он носится с коэффициентом корреляции по поводу и без повода. :lol: :lol: :lol:

В США имеет место безработица и падение рентабельности в снижающихся ценах. Это - неэквивалентный обмен. А это - не есть хорошо.
Адекватность - соответствие ДВИЖЕНИЯ элементов структуры формулы ДВИЖЕНИЮ элементов структуры оригинала.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2015 2:00 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Бойко Сергей Иванович писал(а):
В США имеет место безработица и падение рентабельности в снижающихся ценах. Это - неэквивалентный обмен. А это - не есть хорошо.
Адекватность - соответствие ДВИЖЕНИЯ элементов структуры формулы ДВИЖЕНИЮ элементов структуры оригинала.

Неэквивалентный обмен не является причиной безработицы или падения рентабельности в снижающихся ценах.
В 2010-2014 гг. инфляция в США составила в среднем 1,5% в год, что не свидетельствует о снижающихся ценах.
http://data.worldbank.org/indicator/NY. ... /countries
Норма прибыли и норма прибавочной стоимости в США начали возрастать, особенно в последние годы (см. диаграмму):

Изображение

Так что не надо дезинформировать народ.

Адекватность — в какой-то мере условное понятие, так как полного соответствия модели реальному объекту быть не может, иначе это была бы не модель, а сам объект. При моделировании имеется в виду адекватность не вообще, а по тем свойствам модели, которые для исследования считаются существенными.
Адекватность - соответствие требованиям ситуации и ожиданиям людей. Адекватность в поведении - умение предвидеть действия других участников этой среды и делать свои действия понятными и удобными для других. Это - общая адекватность, но кроме нее, есть социальная адекватность (умение быть адекватным в обществе: понимание ожиданий окружающих, готовность отзываться на них, знание и усвоенность социальных шаблонов). Отдельно можно говорить о личностной адекватности - личностных особенностях, способствующих общей и социальной адекватности.
Неадекватным можно назвать поведение человека, если оно не соответствует ситуации и ожиданиям окружающих, вызывает сбои в общении.
Разновидности неадекватного поведения: виктимное поведение, девиантное поведение, делинквентное поведение, демонстративное поведение, конфликтное поведение, ошибочное поведение. Адекватность или неадекватность поведения зависит от определяющих его элементов. В связи с этим говорят об адекватном (или нет) восприятии, реакциях, эмоциях, верованиях, распоряжениях, адекватной самооценке и так далее.
Конфликтное поведение - поведение, которое провоцирует появление конфликта.
    Ну и че тебе надо? Ага, щаз!
Конфликтное поведение на уровне общения - это конфликтогены: словами, позами, жестами, эмоциями. На уровне действий - драки, захват территории или имущества. В отличие от хулиганства и преступлений, явного нарушения законов в конфликтном поведении может не быть.
Типичные причины конфликтного поведения - обычно избегание неудачи, желание привлечь к себе внимание, борьба за власть и месть. Все это мы видим у товарища Бойко.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2015 12:33 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Практик.

Вы пишете:
Цитата:
Не в моих правилах дискутировать с хамами, невеждами и лжецами. Но ради истины придется поступиться принципами.
Только идиоту может прийти в голову сравнивать качество изделий, имеющих разное назначение, да еще и с помощью денег. Для сравнения же качества изделий одинакового назначения существует такой показатель как "срок годности", которое указывается в гарантийных талонах или на упаковке каждого изделия.
Что касается денег, то их роль была оценена Марксом четко и предельно понятно всем вменяемым людям: “...Не может быть ничего ошибочнее и нелепее, нежели на основе меновой стоимости и денег предполагать контроль объединённых индивидов над их совокупным производством“.
(К. Маркс "Экономические рукописи 1857-1861 г.г." ч.1 стр 104. Москва, ИПЛ, 1980)
Управляемым может быть только СОВОКУПНОЕ производство, а не частное. При наличии совокупного производства ни рынок, ни деньги НЕ НУЖНЫ. Такое производство подчиняется закону экономии РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ, а не закону стоимости.

Начинать дискуссию с обвинений (оскорблений) не надо. Это запрещено Правилами Форума. Есть что сказать - пожалуйста, но ведите разговор с помощью аргументов, а не эмоциональных оценочных утверждений.

Модератор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2015 2:30 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
"УПРАВЛЕНИЕ ЭКОНОМИЧЕСКИМ РАЗВИТИЕМ В СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ".

На эту тему - информация "для служебного пользования", случайно ставшая известной, благодаря одному толковому студенту, проходившему практику в Министерстве Экономического Развития.
http://www.sovross.ru/modules.php?name= ... sid=600071

Цитата:
Сын моих знакомых – студент МГУ, недавно проходил практику в Министерстве экономического развития. Матвей проработал там месяц. Поделился своими впечатлениями с родителями, а они со мной.
Он пришел на работу в первый день, полный энтузиазма. По мере того, как дни шли, энтузиазм таял. Больше всего его потрясло, что в министерстве никто не работал! Сотрудники просто тянули время до заветного часа, когда можно будет уйти домой. Например, в один из дней он заметил, что начальница все рабочее время сидела у компьютера с текстом и выделяла какие-то строчки желтым цветом. Весь день! А рядом ее заместительница сидела и тоже выделяла – только красным. И они друг с другом соревновались: «У тебя сколько желтых выделений?» «А у меня больше красных выделений!»
Наконец он не выдержал и спросил своих коллег: «Скажите, а когда вы работаете?» Ему честно ответили: «В декабре! Потому что к концу года отчеты сдавать!»

Цитата:
Как-то Матвею дали задание, сказали, что оно большое – на целую неделю. Надо было сделать таблицу по объемам инвестиций стран Восточной Европы в России, и наоборот – по объему российских инвестиций в странах Восточной Европы. Проанализировать информацию за последние 4 года и высчитать объемы в процентном соотношении. Он сделал это задание за 15 минут, принес начальнику, говорит: «Готово». Удивлению начальника не было предела: «Это задание на неделю! Как тебе удалось сделать его так быстро? Расскажи, как это делал?» Матвей рассказал: «Зашел на такой-то сайт, нашел таблицы, в них данные о нужных странах, создал свою таблицу, перенес в нее нужные данные, сравнил цифры, посчитал в процентах, занес в нужную графу и т.д.» Начальник говорит: «Невероятно! У нас так никто не работает.


Цитата:
Нескольким сотрудникам министерства надо было ехать в командировку на Кипр на два дня – обмениваться опытом с зарубежными коллегами. А Матвея попросили собрать подписи, нужные для оформления командировки. Департаменты министерства оказались разбросанными по всей Москве. Подписей нужно было очень много и из всех подразделений. Два дня с утра до вечера Матвей ездил за подписями. Принес, начальник посмотрел и говорит: «Вот тут надо было еnter нажать, чтобы между фамилиями был пробел, так не годится, надо переделывать». Матвей переделал и поехал опять собирать подписи. А потом выяснилось, что билеты взяли не на ту дату, и командировка продлится не 2 дня, а три. Поэтому подписи надо собирать снова! Сотрудники уже улетели на Кипр, а Матвей все собирал подписи, потому что они нужны для отчета.
А потом в министерство приехала небольшая делегация из Македонии. Перед встречей делегации с главой департамента, где работал студент, Матвея отправили купить минеральную воду – 6 бутылок. Чтобы купить эти 6 бутылок, надо было подписать бумаги у 8 человек в разных департаментах. Когда Матвей понял, что делегация рискует умереть от жажды, он просто пошел в магазин и купил на свои деньги воды македонцам.


Цитата:
После практики Матвей сказал родителям: «У меня такое ощущение, что если завтра все это министерство уволят, то экономика России этого совершенно не заметит! А может даже и улучшится. Интересно, куда смотрит министр? Если бы я был директором фирмы, где люди так работают, я бы сразу уволил всех до одного, а себе бы сделал харакири!»


Если это правда, то, по-моему, это просто катастрофа в области эффективного управления.
Сайт МинЭкономРазвития:
http://economy.gov.ru/minec/main

Открываем раздел "Деятельность" и читаем:
http://economy.gov.ru/minec/activity/sections/

Направлений "деятельности" - 37 направлений и каждое - это сложнейшая задача. Казалось бы, люди должны с утра до ночи собирать информацию, анализировать её, создавать экономические модели, переносить информацию в модельный режим, просчитывать на моделях разные варианты,... Выдавать краткосрочные и долгосрочные прогнозы и рекомендации, разрабатывать методы мягкого управления рыночной экономикой.... И вот что на самом деле происходит. Возможно, студенту просто не повезло и он попал в одно из подразделений министерства, а в других - не так и работа кипит во всю. Что-то мало верится.

"Расслабуха" в одном из главных ведомств, назначение которого - эффективные воздействия на развитие экономики страны. Если сравнить экономику с ядерным реактором, то ситуация такая, как если бы пульте управления атомной станции оказались люди, которые вместо того, чтобы следить за датчиками и принимать своевременные решения, заняты разгадыванием кроссвордов или компьютерными играми. Экономика посложнее атомной станции и управлять этой махиной необходимо ПОСТОЯННО в режиме онлайн. А делать это должны не просто профессионалы, но ещё и люди с высокой нравственной мотивацией.

Если ТАК работают в МинЭкономРазвитии, то - возникает вопрос - не так же ли работают и в других министерствах? Если почти ТАК, то нет ничего удивительного в падении рубля почти вдвое, снижении темпов роста почти до нуля, в росте коррупции и прочих болезнях экономики и общества. Если с болезнями не бороться ежедневно - они укореняются, становятся хроническими и в конце концов - все мы знаем, чем все болезни заканчиваются.

Жаль,что нет возможности отслеживать в режиме онлайн - как работают наши чиновники - чем они заняты, что делают за день. Нет контроля со стороны гражданского общества за ними. А ведь сделать это не сложно при современных информационных технологиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2015 7:27 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Григорий писал(а):
"УПРАВЛЕНИЕ ЭКОНОМИЧЕСКИМ РАЗВИТИЕМ В СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ".Если ТАК работают в МинЭкономРазвитии, то - возникает вопрос - не так же ли работают и в других министерствах? Если почти ТАК, то нет ничего удивительного в падении рубля почти вдвое, снижении темпов роста почти до нуля, в росте коррупции и прочих болезнях экономики и общества. Если с болезнями не бороться ежедневно - они укореняются, становятся хроническими и в конце концов - все мы знаем, чем все болезни заканчиваются.

Жаль,что нет возможности отслеживать в режиме онлайн - как работают наши чиновники - чем они заняты, что делают за день. Нет контроля со стороны гражданского общества за ними. А ведь сделать это не сложно при современных информационных технологиях.


Здравствуйте, Григорий!

В отношении Вашего вопроса предлагаю вдуматься в эту статью.

Брошюра Бойко С.И. «Чтобы жить по-человечески» Владивосток: Дальневосточ. кн. изд-во, 1993. – 56 с. (популярное изложение механизма реализации концепции сбалансированного рынка) …/ htm /

Предисловие, или Алгоритм вместо чиновника

(Зуев Ю.Ф. «Алгоритм вместо чиновника». Газ. Федерации профсоюзов Приморского края «Трудовое единство» № 7-8, 1993, с.14)

Проблемой «воза», образно описанной в басне И. А. Крылова, можно назвать положение в мировой экономике, существующее по сегодняшний день. В чем же все-таки дело, что «воз», как говорится, «и ныне там»?
С тех пор как человечество перешло от натурального хозяйства к разделению труда и товарному производству, оно наложило на себя заботу как-то регулировать пропорции и сбалансированность в деятельности разделенных участников общественного воспроизводства. Первым способом решения задачи стал рынок как неотъемлемый атрибут разделения труда и товарного производства. С этого времени человечество ничего лучшего не придумало, и этот способ действует по сей день во всех общественно-экономических системах.
Сложилось неверное мнение, что в социалистической системе рынок отсутствует, и даже разработа¬ны программы внедрения рынка. Такое мнение —следствие его поверхностного понимания, так как для разных общественно-экономических формаций характерен свой тип рынка. Например, средневековый эпохи цехового ремесленного производства обходился без конкуренции и тем существенно отличался от позднего капиталистического, где конкуренция становится его атрибутом.
В социалистической экономике недавнего периода своеобразие рынка заключалось в том, что он был полностью сосредоточен в вертикальных государственных структурах (Госплане, министерствах, ведомствах, параллельных партийных структурах), где и решались те самые задачи сбалансированности и пропорций. Современный капиталистический рынок не является исключительно горизонтальным и также регулируется вертикальными государственными и частными маркетинговыми структурами.
Когда человечество в производственной сфере уже давно рассталось с мануфактурным способом производства, развив высокомеханизированные и автоматизированные наукоемкие технологии (в значительной мере заменив ими физическое участие человека), то в сфере сбалансирования и регуляции рыночных отношений по-прежнему используется его физическое участие, господствует своеобразная мануфактура. Формы такой занятости человека самые разные, начиная от макрополитической и экономической роли государства и политических партий (вспомните ленинское — «политика есть концентрированное выражение экономики») до маркетинговых услуг частных фирм, бирж, институтов. В этой области задействованы огромные человеческие ресурсы.
Что же предлагает приморский ученый Сергей Бойко, чтобы наконец «вытянуть телегу» экономических проблем? Он советует «лебедю, раку и щуке» действовать по определенному правилу, или экономическому алгоритму, Переходя от аллегорий к действительности, он, по существу, призывает перейти от дедовского мануфактурного способа регуляции экономических пропорций к научно разработанной автоматизированной технологии, заменяя участие человека в роли механизма сбалансирования рынка и освобождая его для иных творческих целей.
Хочется надеяться, что политики и чиновники, выступающие сегодня в роли механизмов регуляции рынка, не станут, как когда-то английские рабочие, ломать механизмы и вставлять палки в колеса, по крайней мере, не будут препятствовать проведению его теории в жизнь. Возможно, именно эта, теория поможет сегодняшней России наконец выбраться из тупика, порожденного вековой проблемой сбалансирования рынка и производства.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2015 7:36 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Калюжный, ну и есть эта информация, которую ты привел в сообщении

viewtopic.php?p=21636#p21636

Что из того. Вопрос: приходилось штудировать фильм Ильи Колосова "Бесценный доллар"?
Если знать, что ФРС США творит с помощью ЦРУ США на самом деле, то понятны откуда эти цифры. Управляемый хаос на планете, которым занимаются США. Они что делают? Зачищают планету под "золотые пятьсот миллионов населения". А ты им в этом поганом деле помогаешь. Мирных людей в Донбассе обрекли на уничтожение. Они взялись за оружие. И ты их определяешь бандитами. А я считаю героями. И мой алгоритм на основе формулы Иб*Рн именно для них. Для тех кто желает жить без олигархов, по справедливости. Знаний у них не хватает. Да и ты под разными лозунгами стараешься замутить.

США экспортируют инфляцию в другие страны планеты. За ничем необеспеченные бумажные фантики изымают реальные ресурсы у народов планеты с помощью их правительств.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2015 7:48 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Здравствуйте, Григорий!
Предотвратить рост цены по формуле Иб*Рн можно элементарно просто на этапе прогнозирования деятельности госкорпорации. Все четко изложить в Инструкции. Это сделать несложно.

Вот у Путина В.В. ничего не получилось с повышением производительности труда в 2 раза. Вы понимаете о чем я пишу. Я приводил данные "Российского статистического ежегодника", на основе которых предлагал показать процесс выравнивания нормы прибыли у госкорпораций. С Вашей стороны наблюдаю молчание. В этой ситуации Вы убедитесь, что цена не будет расти по формуле Иб*Рн. Однозначно.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2015 11:36 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Бойко Сергей Иванович писал(а):
Калюжный, ну и есть эта информация, которую ты привел в сообщении

viewtopic.php?p=21636#p21636

Что из того. Вопрос: приходилось штудировать фильм Ильи Колосова "Бесценный доллар"?
Если знать, что ФРС США творит с помощью ЦРУ США на самом деле, то понятны откуда эти цифры. Управляемый хаос на планете, которым занимаются США. Они что делают? Зачищают планету под "золотые пятьсот миллионов населения". А ты им в этом поганом деле помогаешь. Мирных людей в Донбассе обрекли на уничтожение. Они взялись за оружие. И ты их определяешь бандитами. А я считаю героями. И мой алгоритм на основе формулы Иб*Рн именно для них. Для тех кто желает жить без олигархов, по справедливости. Знаний у них не хватает. Да и ты под разными лозунгами стараешься замутить.

США экспортируют инфляцию в другие страны планеты. За ничем необеспеченные бумажные фантики изымают реальные ресурсы у народов планеты с помощью их правительств.

Человеку наглядно показали и доказали, что он вводит людей в заблуждение или попросту врет. А он: что из того.
А то, что Бойко распространяет неправду, в том числе о событиях на Донбассе.
Здесь логика и научная дискуссия бессильны. Практик права, обозвав его нехорошими словами. Из других форумов его удалили, остался последний форпост Бойко: Социнтегрум.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10740 ]  На страницу Пред.  1 ... 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227 ... 716  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB