С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пн июн 09, 2025 1:58 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2297 ]  На страницу Пред.  1 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100 ... 154  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пт авг 21, 2015 2:31 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
ingener писал(а):
Замечательно!
Восторгаюсь изяществом вашей мысли!
Вы просто поделили 2 отрасль на 2 части, как это делал и Маркс. Так что ничем новым вы меня не удивили.
Однако ваша попытка оправдать Маркса не засчитана. Потому что у вас есть только виртуальная сбалансированность объемов производства. Интересы собственников совсем не сбалансированы. Капиталисты 1 отрасли увеличили свой капитал с 200 до 300, Капиталисты 3 отрасли вообще с нуля выросли, а капиталисты 2 отрасли как имели капитал 200, так он у них 200 и остался. И вы думаете, что это их устроит? Они будут согласны получать медленно растущую прибыль без всяких надежд на увеличение своего капитала, когда у других капиталы постоянно растут по мере увеличения производительности труда и прибыль увеличивается гораздо быстрее? Согласитесь, что такую ситуацию можно только предположить. Но встретить ее в реальной экономике невозможно. В реальной экономике капиталисты 2 отрасли будут перекладывать капиталы в растущую 3 отрасль и фактически опять объединят на основе права собственности 2 и 3 отрасль в одну, несмотря на то что Маркс и вы их разъединяете усилием вашей мысли. То есть будет постоянное перетекание капиталов и никакой сбалансированности. Однако теория должна отображать процессы, происходящие в реальной экономике, а не в ваших головах. В реальной экономике капиталы всех теоретически одинаковых капиталистов должны расти пропорционально при одинаковом повышении производительности труда и нормы эксплуатации у всех рабочих. Иначе никакого баланса между отраслями не будет.

Констатирую полное отсутствие у Вас экономического мышления.
Никакой самостоятельной третьей отрасли ни у Вас, ни у меня нет. У вас третья отрасль вырастает из ничего. У меня - третья отрасль является частью второй отрасли и в точности соответствует производству прибавочного продукта.
Спорю, что Вы не сможете объяснить происхождение Вашей третьей отрасли. Ведь невозможно нули умножить на 1,5 и получить нечто.
Отсюда у вас дисбаланс, но он высосан из пальца.
У Вас полное непонимание того, что происходит с C, V и M при производстве абсолютной прибавочной стоимости.
Куда Вам еще Маркса критиковать, если Вы азов "Капитала" не усвоили.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пт авг 21, 2015 2:40 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
Констатирую полное отсутствие у Вас экономического мышления.
Никакой самостоятельной третьей отрасли ни у Вас, ни у меня нет. У вас третья отрасль вырастает из ничего. У меня - третья отрасль является частью второй отрасли и в точности соответствует производству прибавочного продукта.
Спорю, что Вы не сможете объяснить происхождение Вашей третьей отрасли. Ведь невозможно нули умножить на 1,5 и получить нечто.
Отсюда у вас дисбаланс, но он высосан из пальца.
У Вас полное непонимание того, что происходит с C, V и M при производстве абсолютной прибавочной стоимости.
Куда Вам еще Маркса критиковать, если Вы азов "Капитала" не усвоили.

Перечитайте мой пост. Я его отредактировал и более четко выразил свою мысль.
Как раз у меня проблем никаких нет, в отличие от вас с Марксом. У меня 3 отрасль вырастает за счет пропорционального использования капиталов 1 и 2 отраслей. Потому что и те и другие капиталисты одинаково вкладывают одинаковую часть своих капиталов в растущую отрасль. А вот вы не сможете объяснить, почему у вас привилегия развития новой отрасли принадлежит исключительно капиталистам 2 отрасли.
И нули на 1,5 никто не умножает. на 1,5 умножают продолжительность рабочего дня. Она не нулевая. А возможность увеличить продолжительность рабочего дня возникла только после снижения количества необходимого труда для воспроизводства рабочей силы в результате организации труда с большей производительностью на крупном предприятии.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Последний раз редактировалось ingener Пт авг 21, 2015 4:50 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пт авг 21, 2015 2:48 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
ingener писал(а):
Все правильно? По Марксу?

Да, по Марксу. Но только это выдумка Маркса, не имеющая никакого отношения к реальной экономике. Потому что если продолжительность рабочего дня увеличивается в 1,5 раза, а постоянный капитал не увеличивается, то рабочие все равно в прибавочное время работать не будут. Потому что весь постоянный капитал переработают в необходимое время.


Величина постоянного капитала С складывается из двух величин: постоянного капитала Cv, необходимого для создания необходимого продукта v, и Cm - необходимого для создания прибавочного продукта m.
Нулевая прибыль получается в том случае, если прибавочный продукт не признан как товар.
В таком случае он остается продуктом для потребления владельцем капитала в натуральном выражении, а не в денежном. Этот продукт можно обменять на другие продукты по бартеру, то есть без помощи денежного обмена.
При нулевой прибыли деньги достаются только владельцам рабочей силы.

Не парьтесь над поиском ошибок у Маркса. Лучше ищите их у себя. Главная Ваша ошибка в непонимании исторических границ товарного производства, которые четко определил Маркс.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Пт авг 21, 2015 3:03 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пт авг 21, 2015 2:53 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
практик писал(а):
ingener писал(а):
Маркс нигде не прав. Потому что открыв прибавочную стоимость, не смог правильно вписать ее в цикл производства. Вот числовые примеры производства с нулевой прибавочной стоимостью и с нормой прибавочной стоимости 0,5:

Сначала:
200w1 = 100c1 + 100v1 + 0m1
200w2 = 100c2 + 100v2 + 0m2
0w3 = 0c3 + 0v3 + 0m3
400W = 200C + 200V + 0M

После увеличения продолжительности рабочего дня в 1,5 раза:
250w1 = 100c1 + 100v1 + 50m1
250w2 = 100c2 + 100v2 + 50m2
125w3 = 50c3 + 50v3 + 25m3
625W = 250C + 250V + 125M

А Вы начните увеличивать продолжительность рабочего дня постепенно: с 1,1 раза. То, что в Вашем расчете 250w1 оказались равны 250C - это случайность, а не закономерность. Игра цифр - не более.

Это не случайно, это выполнение условий сбалансированности производства.

Цитата:
ingener писал(а):
Все правильно? По Марксу?

Да, по Марксу. Но только это выдумка Маркса, не имеющая никакого отношения к реальной экономике. Потому что если продолжительность рабочего дня увеличивается в 1,5 раза, а постоянный капитал не увеличивается, то рабочие все равно в прибавочное время работать не будут. Потому что весь постоянный капитал переработают в необходимое время.


Величина постоянного капитала С складывается из двух величин: постоянного капитала [b]Cv, необходимого для создания необходимого продукта v, и Cm - необходимого для создания прибавочного продукта m.
Нулевая прибыль получается в том случае, если прибавочный продукт не признан как товар.
В таком случае он остается продуктом для потребления владельцем капитала в натуральном выражении, а не в денежном. Этот продукт можно обменять на другие продукты по бартеру , то есть без денежного обмена.
При нулевой прибыли деньги достаются только владельцам рабочей силы.

Может быть вы немного подумаете и сами исправите ту чушь, которую написали?

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пт авг 21, 2015 3:09 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
ingener писал(а):
Это не случайно, это выполнение условий сбалансированности производства.

Согласна. Но только где Вы видели сбалансированное капиталистическое производство?
Если бы оно было сбалансированным, его бы не сотрясали кризисы перепроизводства.

ingener писал(а):
практик писал(а):
ingener писал(а):
Все правильно? По Марксу?

Да, по Марксу. Но только это выдумка Маркса, не имеющая никакого отношения к реальной экономике. Потому что если продолжительность рабочего дня увеличивается в 1,5 раза, а постоянный капитал не увеличивается, то рабочие все равно в прибавочное время работать не будут. Потому что весь постоянный капитал переработают в необходимое время.


Величина постоянного капитала С складывается из двух величин: постоянного капитала Cv, необходимого для создания необходимого продукта v, и Cm - необходимого для создания прибавочного продукта m.
Нулевая прибыль получается в том случае, если прибавочный продукт не признан как товар.
В таком случае он остается продуктом для потребления владельцем капитала в натуральном выражении, а не в денежном. Этот продукт можно обменять на другие продукты по бартеру , то есть без денежного обмена.
При нулевой прибыли деньги достаются только владельцам рабочей силы.

Может быть вы немного подумаете и сами исправите ту чушь, которую написали?

Это не чушь. Спросите у В.Н.Лебедева. Он Вам скажет то же самое.
Поэтому он и вывел условие сбалансированности производства Cv + v = Cm + m. Он назвал это равенство принципом справедливого дележа общих результатов труда.
Или же начните сами лучше думать . Вы что не помните, когда в начале 90-х непроданные товары давали наемным рабочим в виде зарплаты и они сами их продавали, чтобы обменять на деньги? В денежной форме им давали только аванс из денег, взятых их работодателем в кредит на покупку машин и сырья.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пт авг 21, 2015 4:39 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
ingener писал(а):
Прекратите наводить тень на плетень.
Словом труд в русском языке обозначается не только труд в смысле процесс, который действительно не имеет стоимости, но и результаты труда в течение некоторого времени, которые согласно вашему же заявлению имеют стоимость. Пример употребления слова труд в этом смысле:
Цитата:
«Капита́л» — главный труд Карла Маркса по политической экономии, содержащий критический анализ капитализма.


У слова "Труд" много разных значений.
труд, -а, м.
1. Целесообразная деятельность человека, направленная на
создание с помощью орудий производства материальных и духовных ценностей.
Умственный т. Физический т. Научная организация труда. Производительность
труда. Право на т. Люди труда (трудящиеся; высок.). Общественное разделение
труда. Охрана труда.
2. Работа, занятие. Тяжелый т. Дневные труды. Заплатить
за труды.
3. Усилие, направленное к достижению чего-н. Взять на себя т.
сделать что-н. Не дал себе труда подумать (не захотел подумать). С трудом
уговорил кого-н. Без труда не выловишь и рыбку из пруда (поел.).
4. Результат деятельности, работы, произведение. Т. всей жизни. Научный т. \
Список печатных трудов.
5. Привитие умения и навыков в какой-н.
профессиональной, хозяйственной деятельности как предмет школьного
преподавания. Уроки труда. Преподаватель по труду. \[ прил. трудовой, -ая,
-ое (к 1 и 2 знач.). Т. коллектив. Трудовая книжка (документ о трудовой
деятельности). Трудовое соглашение. (С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова. Толковый словарь русского языка.)

В "Капитале" открытым текстом сказано:
Труд есть прежде всего процесс, совершающийся между человеком и природой, процесс, в котором человек своей собственной деятельностью опосредствует, регулирует и контролирует обмен веществ между собой и природой. Веществу природы он сам противостоит как сила природы. Для того чтобы присвоить вещество природы в форме, пригодной для его собственной жизни, он приводит в движение принадлежащие его телу естественные силы: руки и ноги, голову и пальцы. Воздействуя посредством этого движения на внешнюю природу и изменяя её, он в то же время изменяет свою собственную природу. Он развивает дремлющие в ней силы и подчиняет игру этих силсвоей собственной власти. Мы не будем рассматривать здесь первых животнообразных инстинктивных форм труда. Состояние общества, когда рабочий выступает на товарном рынке как продавец своей собственной рабочей силы, и то его уходящее в глубь первобытных времён состояние, когда человеческий труд ещё не освободился от своей примитивной, инстинктивной формы, разделено огромным интервалом. Мы предполагаем труд в такой форме, в которой он составляет исключительное достояние человека. Паук совершает операции, напоминающие операции ткача, и пчела постройкой своих восковых ячеек посрамляет некоторых людей-архитекторов. Но и самый плохой архитектор от наилучшей пчелы с самого начала отличается тем, что, прежде чем строить ячейку из воска, он уже построил её в своей голове. В конце процесса труда получается результат, который уже в начале этого процесса имелся в представлении человека, т. е. идеально. Человек не только изменяет форму того, что дано природой; в том, что дано природой, он осуществляет вместе с тем и свою сознательную цель, которая как закон определяет способ и характер его действий и которой он должен подчинять свою волю. И это подчинение не есть единичный акт. Кроме напряжения тех органов, которыми выполняется труд, в течение всего времени труда необходима целесообразная воля, выражающаяся во внимании, и притом необходима тем более, чем меньше труд увлекает рабочего своим содержанием и способом исполнения, следовательно, чем меньше рабочий наслаждается трудом как игрой физических и интеллектуальных сил.
(Стр. 188-189 http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Ka ... .html#p188 )

Политэкономия рассматривает труд в социальном аспекте, а не в физиологическом.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пт авг 21, 2015 4:51 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
ingener писал(а):
Перечитайте мой пост. Я его отредактировал и более четко выразил свою мысль.
Как раз у меня проблем никаких нет, в отличие от вас с Марксом. У меня 3 отрасль вырастает за счет пропорционального использования капиталов 1 и 2 отраслей. Потому что и те и другие одинаково вкладывают часть своих капиталов в растущую отрасль. А вот вы не сможете объяснить, почему у вас привилегия развития новой отрасли принадлежит исключительно капиталистам 2 отрасли.

Что значит "за счет пропорционального использования капиталов 1 и 2 отраслей"? Как это?
Если все рабочие 1 и 2 отрасли вначале работали 6 часов в день, а затем стали работать 9 часов, то ближайшим результатом является увеличение выпуска их продукции в 1,5 раза. За счет этого создается прибавочный продукт, равный 100 ед., том числе в 1-ой отрасли 50 ед. и 50 ед. во 2-ой отрасли. После этого из состава 2-ой отрасли можно выделить 3-ю отрасль, в которой условно сосредоточено производство прибавочного продукта.
Лишь в следующем периоде воспроизводства прибавочный продукт этих отраслей может использоваться для накопления капитала. И то при том условии, что речь идет о капиталистическом производстве, а также после соответствующего изменения структуры воспроизводства.

P.S. Так и хочется попросить эту женщину не путаться под ногами. Ее принцип - лишь бы навредить оппоненту. Абсолютно ничего не понимает в схемах воспроизводства, а туда же.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пт авг 21, 2015 5:03 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
P.S. Так и хочется попросить эту женщину не путаться под ногами. Ее принцип - лишь бы навредить оппоненту. Абсолютно ничего не понимает в схемах воспроизводства, а туда же.

Мне достаточно того, что я очень хорошо разбираюсь в схемах капиталистического производства.
Схемы простого и расширенного воспроизводства капитала меня вообще не интересуют.
Меня интересуют схемы воспроизводства человека. А в этом ни Вы, ни ingener не бум-бум.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пт авг 21, 2015 5:54 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
Что значит "за счет пропорционального использования капиталов 1 и 2 отраслей"? Как это?

Буквально так, как я описываю это в свой таблице. Оба капиталиста вкладывают всю свою прибыль (наценку к себестоимости) в производство прибавочных товаров дополнительно к необходимым. Неважно, в форме средств производства для развития производства или предметов роскоши. Причем, обратите внимание, они сами вкладывают эти деньги, а не покупают готовые прибавочные товары у других капиталистов. Потому что если бы они их покупали, то покупали бы с наценкой относительно себестоимости и в меньшем натуральном количестве, чем при самостоятельной организации производства. Отдавая часть своих денег другим якобы существующим капиталистам 3 отрасли в качестве прибыли. Это невозможно, так как никто ничего не покупает, если это наносит ему убыток. Покупают только тогда, когда сделка приносит прибыль или как минимум эквивалентна.

Цитата:
Если все рабочие 1 и 2 отрасли вначале работали 6 часов в день, а затем стали работать 9 часов, то ближайшим результатом является увеличение выпуска их продукции в 1,5 раза. За счет этого создается прибавочный продукт, равный 100 ед., том числе в 1-ой отрасли 50 ед. и 50 ед. во 2-ой отрасли. После этого из состава 2-ой отрасли можно выделить 3-ю отрасль, в которой условно сосредоточено производство прибавочного продукта.

Можно. Я тоже это делаю. Но только условно. Оставляя выделенную 3 отрасль в собственности тех же самых капиталистов, за счет чьих денег 3 отрасль развивается. То есть 3 отрасль неизбежно разделяется на двух собственников с разными интересами. У 3 отрасли в принципе не может быть новый третий собственник, так как ему денег взять действительно неоткуда. Даже если он их наворует и все-таки организует производство предметов роскоши, то все равно разорится, потому что капиталистам 1 и 2 отраслей собственные предметы роскоши по себестоимости обойдутся дешевле, чем покупаемые у конкурента, алчущего прибыли.

Теперь о прибавочном продукте. Он достается рабочим? Нет. Он достается при простом воспроизводстве исключительно капиталистам. Причем в виде исключительно предметов роскоши. Какой вывод из этого следует? То, что производство всего прибавочного продукта сосредоточено исключительно в 3 отрасли. А рабочие в 1 и 2 отраслях не могут трудиться прибавочно, потому что в этих отраслях не производится прибавочный продукт. Для того, чтобы трудиться прибавочно, им неизбежно нужно переходить в 3 отрасль.* Кроме того, весь живой прибавочный труд в количестве 50 + 50, создающий прибавочный продукт в количестве 100, должен быть сосредоточен именно в 3 отрасли, так как именно там производится прибавочный продукт - предметы роскоши. Но самое главное - о ужас!, в 3 отрасли прибавочный труд оплачивается! Однако Маркс показывает в 3 отрасли только живой труд в количестве 50. В общем, на самом деле в таблице Маркса тараканов больше, чем чисел.

Цитата:
Лишь в следующем периоде воспроизводства прибавочный продукт этих отраслей может использоваться для накопления капитала. И то при том условии, что речь идет о капиталистическом производстве, а также после соответствующего изменения структуры воспроизводства.

Я вам даже больше скажу. Лишь в следующем цикле производства денежная наценка к себестоимости может быть преобразована в натуральную форму прибавочного продукта, так как с получением прибыли рассматриваемый цикл заканчивается. А в рассматриваемом цикле производства в 3 отрасли мы рассматриваем прибавочный труд, оплачиваемый за счет прибыли предыдущего цикла производства. Причем прибавочный труд особенный. Он весь живой. Прошлого прибавочного труда не бывает. Потому что весь он будущий по отношению к циклу, в котором появились деньги для его оплаты.

Цитата:
P.S. Так и хочется попросить эту женщину не путаться под ногами. Ее принцип - лишь бы навредить оппоненту. Абсолютно ничего не понимает в схемах воспроизводства, а туда же.

Полностью разделяю.

* Конечно рабочие не бегают каждый день из отрасли в отрасль. Просто в рамках всеобщего разделения труда часть рабочих из 1 и 2 отраслей переходит в 3 отрасль на постоянную работу. При этом в 1 и 2 отраслях рабочим приходится выполнять прежний объем работ при меньшей численности, трудясь необходимо и прибавочно и выполняя необходимую работу вместо перешедших в 3 отрасль рабочих. А рабочие 3 отрасли, трудясь в необходимое и прибавочное время, производят исключительно прибавочный продукт, так как необходимый продукт за них производят рабочие 1 и 2 отраслей.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пт авг 21, 2015 6:32 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Уважаемый инженер!

Поймите меня правильно, я выступаю не против Вас лично, а в защиту Маркса, которого Вы пытаетесь опустить до своего
приплинтусного уровня политэкономических знаний. Вот Вы написали:
Цитата:
Маркс нигде не прав. Потому что открыв прибавочную стоимость, не смог
правильно вписать ее в цикл производства. Вот числовые примеры производства с нулевой прибавочной стоимостью и с нормой
прибавочной стоимости 0,5:

Сначала:
200w1 = 100c1 + 100v1 + 0m1
200w2 = 100c2 + 100v2 + 0m2
0w3 = 0c3 + 0v3 + 0m3
400W = 200C + 200V + 0M

После увеличения продолжительности рабочего дня в 1,5 раза:
250w1 = 100c1 + 100v1 + 50m1
250w2 = 100c2 + 100v2 + 50m2
125w3 = 50c3 + 50v3 + 25m3
625W = 250C + 250V + 125M

Все правильно? По Марксу?

Да, по Марксу. Но только это выдумка Маркса, не имеющая никакого отношения к реальной экономике
.

С наглой самоуверенностью Вы утверждаете, что Маркс именно так и мыслил, как Вы показали, то есть ошибочно.
Но это же не так, дорогой ниспровергатель Маркса!
Придется читать ликбезовскую лекцию, попутно цитируя Маркса.

    Посмотрим теперь на общую стоимость продукта — этих 10 ф. пряжи. В них овеществле-
    но 2½ рабочих дня: 2 дня содержится в хлопке и в веретенах, ½ рабочего дня впитана в про-
    цессе прядения. Это же самое рабочее время выражается в количестве золота в 15 шиллин-
    гов. Следовательно, цена этих 10 ф. пряжи, соответствующая их стоимости, составляет 15
    шилл., цена 1 ф. пряжи — 1 шилл. и 6 пенсов.
    Наш капиталист смущен. Стоимость продукта равна стоимости авансированного капита-
    ла.
    т.23, с.202

Если все это записать в математических символах то получим:

Произведено 10 фунтов пряжи за половину рабочего дня, т.е., например, за 6 часов.

Структура издержек в стоимости:

С (хлопок и веретена) 24 часа + V (необходимый труд) 6 часов = 30 часов

Структура издержек производства в шиллингах:

С (хлопок и веретена) 12 шилл. + V (необходимый труд) 3 шилл. = 15 шиллингов

    Присмотримся к делу поближе. Дневная стоимость рабочей силы составляла 3 шилл., по-
    тому что в ней самой овеществлена половина рабочего дня, т. е. потому что жизненные сред-
    ства, ежедневно необходимые для производства рабочей силы, стоят половину рабочего дня.
    Но прошлый труд, который заключается в рабочей силе, и тот живой труд, который она мо-
    жет выполнить, ежедневные издержки по ее сохранению и ее ежедневная затрата — это две
    совершенно различные величины. Первая определяет ее меновую стоимость, вторая состав-
    ляет ее потребительную стоимость. То обстоятельство, что для поддержания жизни рабочего
    в течение 24 часов достаточно половины рабочего дня, нисколько не препятствует тому, что-
    бы рабочий работал целый день. Следовательно, стоимость рабочей силы и
    с.204
    стоимость, создаваемая в процессе ее потребления, суть две различные величины. Капита-
    лист, покупая рабочую силу, имел в виду это различие стоимости. Ее полезное свойство, ее
    способность производить пряжу или сапоги, было только conditio sine qua non [необходимым
    условием], потому что для создания стоимости необходимо затратить труд в полезной фор-
    ме. Но решающее значение имела специфическая потребительная стоимость этого товара,
    его свойство быть источником стоимости, притом большей стоимости, чем имеет он сам.
    т.23, с.204-205

    Наш капиталист заранее предвидел этот казус, который как раз и заставил его улыбать-
    ся67. Поэтому рабочий находит в мастерской необходимые средства производства не только
    для шестичасового, но и для двенадцатичасового процесса труда. Если 10 ф. хлопка впиты-
    вали 6 рабочих часов и превращались в 10 ф. пряжи, то 20 ф. хлопка впитают 12 рабочих ча-
    сов и превратятся в 20 ф. пряжи. Рассмотрим продукт удлиненного процесса труда. В этих 20
    ф. пряжи теперь овеществлено 5 рабочих дней: 4 в потребленном количестве хлопка и вере-
    тен, 1 впитан хлопком в процессе прядения. Но денежное выражение 5 рабочих дней есть 30
    шилл., или 1 ф. ст. 10 шиллингов. Это и есть, следовательно, цена 20 ф. пряжи. Фунт пряжи
    по-прежнему стоит 1 шилл. 6 пенсов. Но сумма стоимостей товаров, брошенных в процесс,
    составляла 27 шиллингов. Стоимость пряжи составляет 30 шиллингов. Стоимость продукта
    возросла на 1/9 по сравнению с авансированной на его производство стоимостью. Таким об-
    разом 27 шилл. превратились в 30 шиллингов.
    с.205
    Они принесли прибавочную стоимость в 3 шиллинга. Наконец фокус удался. Деньги превра-
    тились в капитал.
    т.23, с.205-206

Теперь в математических символах получим такую запись:

Произведено 20 фунтов пряжи весь рабочий день, т.е. за 12 час. (как у Маркса).

Структура стоимости:

С (хлопок и веретена) 48 час. + V необходимый труд 6 час. + М (прибавочный труд) 6 час. = 60 часов

Структура стоимости в шиллингах:

С (хлопок и веретена) 24 шилл. + V (необходимый труд) 3 шилл. + М (прибавочный труд) 3 шилл. = 30 шилл.

Как видим, у Маркса величина С при удлинении рабочего дня увеличивается пропорционально этому удлинению
(в 2 раза), а в Вашем примере С = const.

Этого достаточно, чтобы не анализировать все Ваши последующие ошибки. Не так ли?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Вс авг 23, 2015 3:34 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пт авг 21, 2015 6:58 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
практик писал(а):
Валерий писал(а):
P.S. Так и хочется попросить эту женщину не путаться под ногами. Ее принцип - лишь бы навредить оппоненту. Абсолютно ничего не понимает в схемах воспроизводства, а туда же.

Мне достаточно того, что я очень хорошо разбираюсь в схемах капиталистического производства.
Схемы простого и расширенного воспроизводства капитала меня вообще не интересуют.
Меня интересуют схемы воспроизводства человека. А в этом ни Вы, ни ingener не бум-бум.

Ну почему же. Мы, например, знаем следующие схемы:

Изображение
Источник: https://www.papermasters.com/human-reproduction.html

Изображение
Источник: http://imgbuddy.com/process-of-reproduc ... humans.asp

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пт авг 21, 2015 7:43 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
практик писал(а):
аркадий2 писал(а):
По- Марксу стоимость рабочей силы - это стоимость набора жизненных средств, необходимых для ее собственного воспроизводства. А стоимость набора жизненных средств по- Марксу определяется стоимостью рабочей силы, затраченной на его производство. Получается по-Марксу, что стоимость рабочей силы определяется стоимостью рабочей силы. Абракадабра, не правда ли?! Вот и приведенная Вами цитата Маркса является такой же абракадаброй, но удобной для Вас, потому что в ней есть подтверждение Вашему убеждению, что труд не обладает стоимостью. В таком случае и вся ТТС Маркса является абракадаброй. Не правда ли?

Во-первых, "стоимость рабочей силы определяется стоимостью рабочей силы" - это тавтология, а не абракадабра. И это Ваша тавтология, а не Маркса.
Маркс говорит о том, что
"Стоимость рабочей силы определяется стоимостью привычно необходимых жизненных средств среднего рабочего. Масса этих жизненных средств, несмотря на возможные изменения их формы, для данной эпохи и данного общества дана и потому должна рассматриваться как величина постоянная. Меняется только стоимость этой массы. Ещё два фактора входят в определение стоимости рабочей силы. С одной стороны, издержки на её развитие, меняющиеся с изменением способа производства, с другой стороны — естественные различия между рабочей силой мужчин и женщин, взрослых рабочих и малолетних. Потребление этих различных рабочих сил, обусловленное опять-таки способом производства, создаёт крупную разницу в издержках воспроизводства рабочей семьи и в стоимости взрослого рабочего мужчины. Однако оба эти фактора не принимаются в расчёт в дальнейшем исследовании 9b).
Мы предполагаем: 1) что товары продаются по их стоимости; 2) что цена рабочей силы может иногда подниматься выше стоимости, но никогда не падает ниже её.
При таком предположении относительные величины цены рабочей силы и прибавочной стоимости определяются тремя обстоятельствами: 1) длиной рабочего дня, или экстенсивной величиной труда; 2) нормальной интенсивностью труда, или его интенсивной величиной, — тем, что определённое количество труда затрачивается в течение данного времени; 3) наконец, производительной силой труда, — тем, что в зависимости от степени развития условий производства одно и то же количество труда в течение данного времени может дать большее или меньшее количество продукта. Очевидно, что здесь возможны самые разнообразные комбинации, если один из этих трёх факторов постоянен, а два изменяются, или два постоянны, а один изменяется, или же, наконец, все три изменяются одновременно. Число комбинаций увеличивается ещё благодаря тому, что при одновременном изменении различных факторов величина и направление изменений могут быть различны"
. (Капитал, т.1, стр. 528 http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Ka ... l1-15.html )

То, что труд не имеет стоимости, это не абракадабра, а краеугольный камень марксистской политэкономии. Стоимость имеют только результаты труда, а не он сам.
Если Вы этого не можете понять, так это Ваша беда, а не вина Маркса.
Именно на непонимании этой особенности труда Вы и строите свое шаткое здание "марксистского" социализма.
У меня сложилось такое впечатление, что из всего марксизма Вам понравился только эпитет "марксистский", который Вы лепите на свое представление о социализме, а все остальное истинно марксистское Вам не нравится.
Начиная с того, что при социализме не может быть производства товаров и, следовательно, не может быть обмена результатами труда между субъектами социалистического производства. Тем более рабочая сила не может быть товаром, а, следовательно, и не сможет быть никакого найма работниками материального производства работников нематериальной (бюджетной) сферы производства.
При марксистском понимании сути социализма, Ваш личный "марксистский "социализм рушится как карточный домик.

Меня умиляет, что всем своим поклонникам Маркс нравится только до тех пор, пока его взгляды на социализм не начинают расходиться со взглядами его поклонников, не удосужившихся вникнуть в суть марксистских мыслей и их логику.
При этом все с неукротимым вдохновением начинают искать ошибки у Маркса, а не у себя. Это и понятно: считать другого дураком гораздо легче и приятней, чем самого себя.
К сожалению, Вы тоже оказались в числе таких поклонников.
Я же не вижу в представлениях Маркса о социализме никаких ошибок. Потому занимаюсь конструированием социалистического механизма хозяйствования, опираясь на марксистское представление о социализме как о нетоварном производстве, в котором рабочая сила выступает субъектом управления производством, а не товаром.

Мне, Ирина Валентиновна, глубоко фиолетово, как Вы выражаетесь, тавтология это или абракадабра. Я мог бы еще воспользоваться и Вашим фирменным словцом "ахунея" по поводу всего этого "базара" со стоимостью труда. Но не хочу, потому что я не настолько вульгарен. как Вы. Все Ваши "фе" по поводу того, что труд не имеет стоимости, можете отнести на счет того, кто назвал ТТС трудовой теорией стоимости или теорией трудовой стоимости. И Марксу дайте телеграмму на тот свет, где попеняйте ему на то, что он неверно выразился, сказав "Труд застыл в товаре". А по-Вашему надо было выразиться так:" Рабочая сила застыла в товаре".
Вы признались, что ясное понимание марксизма у Вас от того, что Вы его читаете не как все - двумя глазами, а третьим глазом. Уверяю Вас, Ирина Валентиновна, что этот третий глаз у Вас не дает, как положено для двух глаз, бинокулярного зрения. Поэтому одноглазым людям закрыт доступ к управлению автомобилем.
Я уже говорил Вам, что Ваше видение социализма въелось в каждую клетку Вашего мозга. И исправить Вас в этом отношении может только сами знаете что. Зная это, я выложил здесь свою статью даже не для Вас, а для других участников обсуждения темы. Выложил в качестве информации им для размышления на тему социализма. Размышлять - это полезно. А нанизывать (как квитанции в канцелярии на заостренный гвоздь на подставке), как говорил товарищ Сталин, цитаты Маркса к месту и не к месту - это не правильно. Надо думать своей головой. Правда это усиленное думание довело его до инсульта и смерти.
На остальную Вашу ахунею я отвечать не буду. Оставшийся у меня ресурс времени мне надо использовать с наибольшей эффективностью для того, чтобы на смертном одре я мог сказать себе: "Вся жизнь и все силы отданы самому прекрасному на свете - борьбе за освобождение человечества!". А с ветряными мельницами в Вашем лице я бороться не намерен. Пустое это дело.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пт авг 21, 2015 7:53 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Студент учит профессоршу. Ахинеть!

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пт авг 21, 2015 8:35 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
Валерий писал(а):
Извините, но я не мог выдерживать этой ахинеи про сундук.
Достаточно щелчка по любой из нижеследующих ссылок

http://bolshevick.org/books/politekonomiya.pdf

http://anticomprador.ru/publ/uchebnik_p ... 54-1-0-975

и читай себе на здоровье этот учебник. Более того, нажав CTRL+F можно найти в учебнике любое слово, например абстрактный труд.

Интересно, за кого он нас принимает, этот теоретик.

Кстати, на одном форуме, как новичок, попытался вставить свое замечание, но получил ответ: сначала сделайте десять сообщений на других темах форума, посмотрим типа вашу вменяемость, а тогда разрешим путаться под ногами у умных людей.
А не пора ли и на СОЦИНТЕГРУМЕ завести предварительный отбор участников? Иначе форум утонет в словесах дилетантов.

Вы, Валерий Васильевич, ошибочно полагаете, что интернет имеется уже в каждой российской семье. Но если бы даже это и было так, то анализировать этот документ в бумажном исполнении гораздо сподручнее. Особенно для меня, плохо владеющего компьютерными технологиями. Да, это мой недостаток. С этим я могу согласиться. Но при этом, в отличие от Вас, я лучше понимаю марксизм. Вы же с Вашим хорошим знанием компьютерных технологий являетесь всего лишь хорошим архивариусом Маркса. Так что не задавайтесь необоснованно. Вы вон даже оказались не в курсе того, как инфляция снижает реальную покупательную способность заработной платы по сравнению с номинальной заработной платой. Я Вам это разъяснил на цифровом примере применительно к торговле. А как этот же процесс происходит у производительного капиталиста - читайте здесь: Реквием по либеральной модели экономики

Адепты либеральной модели экономики утверждают, что прибыль предпринимателя, то бишь капиталиста, есть разница между деньгами-товаром (Дт) и деньгами-фактором (Дф). Капиталист вкладывает в свое дело (бизнес) деньги-фактор (Дф), а на выходе имеет деньги-товар (Дт). Поскольку – де, деньги-товар (Дт) больше, чем деньги-фактор (Дф), то их разность и дает прибыль. Из этого утверждения следует, что такую прибыль может иметь каждый, кто пожелает заниматься предпринимательской деятельностью. То есть, в пределе, все население страны и даже мира.
Наш соотечественник и ученый с мировым именем Михаил Васильевич Ломоносов, сформулировавший закон сохранения материи, весьма поразился бы, узнав, чему учат сейчас студентов в высших учебных заведениях шарлатаны с академическими званиями. Ведь согласно Ломоносовскому закону «все перемены, в натуре встречающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупиться к другому». То есть, должен быть баланс между расходом и приходом, производством и потреблением товара. Откуда же на самом деле возникает прибыль?
Рассмотрим этот процесс на самом простом и понятном примере – на примере частной торговли. После покупки товара для продажи у фабриканта или заводчика частный торговец добавляет к его стоимости производства торговую наценку. В нее входят издержки на содержание торговой точки, транспортные расходы и торговая прибыль. Тем самым частный торговец приводит в действие механизм инфляции.
В общем виде инфляция – это вздутие стоимости производства товара. Назначение механизма инфляции – перераспределить произведенный товар в пользу вздувающего стоимость его производства, в данном случае – в пользу частного торговца. Рассмотрим действие механизма инфляции на цифровом примере. Допустим, что стоимость производства какого-то товара составляет 100 рублей, а торговая наценка – 20%. На ценнике в частном магазине будет указана цена реализации 120 рублей. Составим пропорцию и определим долю стоимости производства товара в цене реализации, приняв последнюю за 100%:
120 руб. – 100% : 100 руб. – Х% . Отсюда Х = 100 х100/120 = 83%
Как видно из приведенного примера, доля стоимости производства товара в цене его реализации за счет торговой наценки снизилась до 83%. А это означает, что произошло снижение покупательной способности (девальвация) каждого рубля заработной платы наемных работников, произведших товар, на 17% (100% - 83% = 17%). Если бы, например, работник сахарного завода мог купить на заводе на рубль своей зарплаты один килограмм сахарного песка (цены условные), то в частном магазине – только 830 граммов, а 170 граммов перераспределились в пользу владельца частного магазина.
Девальвация рубля заработной платы наемных производительных работников тем больше, чем выше торговая наценка, устанавливаемая частным торговцем. В целом по стране инфляция, создаваемая частной торговлей, равна средневзвешенной величине торговых наценок всех частных торговцев. В силу имеющей место в рыночной либеральной экономике коммерческой тайны эта цифра не известна не только населению, но и властям, упрямо следующим рыночным курсом и требующим от соответствующих чиновников «прекратить кошмарить предпринимателей проверками».
Еще будучи министром сельского хозяйства, А.Гордеев во второй половине 2008 года сделал проверку ряда торговых точек и доложил на правительственном часе, что торговая наценка в них составляет 40 – 50%. Предоставляю читателям возможность самим взять в руки карандаш и убедиться, что при инфляции в 50% девальвация рубля заработной платы наемных производительных работников составляет 33%, а при инфляции 100% - 50%. Заработал рубль, а купить на него можешь только как на 50 копеек.
Многие, в том числе и наши власти, полагают, что налоги – это деньги. Заплати налоги – и спи спокойно! Это очень распространенное заблуждение. Если бы налогом были деньги, то не было бы никакой необходимости их с таким трудом выбивать из населения. Включи печатный станок и напечатай их столько, сколько тебе – правительство – заблагорассудится. Настоящим налогом является товар. И платить налоги могут только товаропроизводители. А деньги являются лишь средством распределения и перераспределения товара. В этой связи доходы бюджетников, пенсии пенсионеров, стипендии студентов, материнские пособия и т.п., являющиеся производными от доходов наемных производительных работников, подвержены девальвации от инфляции, создаваемой частной торговлей, в той же степени, что и доходы самих наемных производительных работников. Но индексации доходов названных категорий населения от этого вида скрытой инфляции, создаваемой частной торговлей, не производится. Власти ограничиваются увязкой индексации доходов бюджетников, пенсий и т.д. с величиной видимой, называемой мной ползучей, инфляции, которая является лишь вершиной инфляционного айсберга. К слову сказать, автором этой ползучей инфляции в значительной степени является сама же власть, постоянно повышающая арендную плату, тарифы на электрическую и тепловую энергию, услуги ЖКХ и т.д.
Инфляция, создаваемая частной торговлей, и вызываемое ею снижение платежеспособного спроса населения является одной из причин так называемых «кризисов перепроизводства» товаров. Именно этой инфляцией, а не большей эффективностью капитализма в сравнении с социализмом, объясняется наполненность полок товарами в частнокапиталистических магазинах. Представим для простоты понимания этого утверждения, что вся экономика страны сведена к одной суперфабрике и одному супермагазину. После производства товаров суперфабрикой они поступают в супермагазин, куда и приходят покупатели, в числе которых находятся и непосредственные производители товаров, и те, чьи доходы образуются за счет взимания с них налогов: бюджетники, пенсионеры, студенты. При торговой наценке в 20% (как в вышеприведенном примере) после первого завоза товаров с суперфабрики в супермагазин и похода в него покупателей до полного опустошения их кошельков в супермагазине останется часть не проданных товаров, в стоимостном выражении равная величине девальвации денежной единицы инфляцией. В данном примере эта часть составляет 17%. После шестого цикла завоза и продажи части товаров покупателям на сумму, равную их платежеспособному спросу, в магазине останутся не проданными все 100% товаров. Покупатели и рады бы их купить, но кошельки их уже пусты. Такова картина возникновения «кризиса перепроизводства» или, по-другому, «кризиса неплатежей». Супермагазин отказывается от поставок товаров суперфабрикой. Хозяева суперфабрики останавливают производство и выбрасывают на улицу своих работников. Без средств существования оказываются не только работники суперфабрики, но и бюджетники, пенсионеры, студенты.
Все вышесказанное означает, что обещанного адептами либеральной модели экономики чуда, когда все население страны может иметь прибыль от занятий предпринимательской деятельностью, быть не может. Обязательно деление общества на две части, из которых одна (меньшая) обворовывает другую (большую) с помощью механизма инфляции. А ломоносовский закон сохранения материи при этом не нарушается – общее количество товара, находящегося в товарно-денежном обращении постоянно и искомый баланс имеет место. Более того, закон сохранения материи в редакции Ломоносова как нельзя лучше объясняет происхождение прибыли: сколько чего у покупателя отнимется, столько у частного торговца присовокупится. Но при этом нарушается уже другой закон – моральный, основой которого является Божья заповедь «не укради». Но на нарушении этой Божьей заповеди и зиждется вся либеральная модель экономики, где действует другая – антихристова заповедь: обмани ближнего своего, ибо дальний приблизится и обманет тебя.
Рассмотрим, как эта антихристова заповедь реализуется в отношениях между частными собственниками фабрик и заводов и их наемными работниками.
Физический смысл термина «себестоимость производства товара» таков, что после понесения издержек на приобретение сырья, материалов, комплектующих изделий, электрической и тепловой энергии и т.д., а также на оплату труда наемных производительных работников капиталист получает готовую к реализации продукцию.
Мысленно разделим произведенную за месяц, например, продукцию на две части, одна из которых по стоимости численно равна стоимости всех материальных затрат на весь объем произведенной за месяц продукции, но не включает в себя ни копейки заработной платы наемных работников, и другая, по стоимости численно равная заработной плате наемных работников, но не включает в себя ни копейки материальных затрат.
Допустим, что 60% себестоимости производства экскаватора, например, составляют материальные затраты, а 40% - зарплата наемных работников. Тогда, при производстве ста экскаваторов в месяц, первая часть продукции составит 60 экскаваторов, а вторая – 40. Первая часть продукции в количестве 60-ти экскаваторов представляет собой видоизмененную форму понесенных капиталистом материальных затрат и по праву собственности капиталисту и принадлежит. Вторая часть продукции в количестве 40-ка экскаваторов представляет собой чистую стоимость рабочей силы, затраченной на производство всех ста экскаваторов и принадлежит наемным работникам. Как видите, до этого момента никакой прибыли у капиталиста не появилось. А ведь он не альтруист и не одержим одним лишь стремлением дать обществу мощную и умную технику, способную облегчить труд людей на самых разных работах. Цель капиталиста – извлечь прибыль, чтобы жить на широкую ногу. И делает он это так же, как и частный торговец – включает механизм инфляции. То есть, добавляет к себестоимости маржу, часть которой является его прибылью. Отношение маржи к себестоимости производства продукции, выраженное в процентах, называется нормой прибыли. Вот в этой пропорции капиталист и вздувает цену реализации продукции, добавляя ее к себестоимости производства продукции. Как правило, норма прибыли составляет не менее 25%. Меньшая норма прибыли считается уже низкорентабельной. И то верно – воровать, так уж по- крупному!
Посчитаем, сколько экскаваторов украдет у наемных работников капиталист при норме прибыли 25% и условной себестоимости производства экскаватора 100 рублей. Размер величины себестоимости не имеет значения, так как расчет ведется в процентном отношении.
При себестоимости производства экскаватора 100 рублей и норме прибыли 25% цена реализации экскаватора составит 125 рублей. При этом прибыль от продажи каждого экскаватора составит 25 рублей.
Ранее мы условились, что 60% себестоимости производства составляют материальные затраты, а 40% - зарплата наемных работников. В деньгах это будет выглядеть как 60 и 40 рублей. Ранее говорилось, что 60 экскаваторов из 100 произведенных за месяц уже принадлежит капиталисту. Его задача теперь, вздувая стоимость производства экскаватора, отнять часть из 40-ка экскаваторов у наемных работников. Поэтому вздутие стоимости производства экскаватора осуществляется по линии заработной платы.
Добавим к 40 рублям заработной платы наемных работников в себестоимости производства экскаватора 25 рублей прибыли. Получим 65 рублей. Это новая, фиктивная стоимость рабочей силы, затраченной на производство одного экскаватора. Составим пропорцию и определим долю прежней стоимости рабочей силы (40 рублей) в новой стоимости рабочей силы (65 рублей), приняв последнюю за 100%:
65 руб. – 100% ; 40 руб. – Х%. Отсюда Х= 40 х 100/ 65 = 61,5%
Теперь определим снижение покупательной способности (девальвацию) рубля заработной платы, вызванное вздутием себестоимости производства экскаватора:
100% - 61,5% = 38,5%
Определим, сколько при этом экскаваторов из 40-ка принадлежащих наемным работникам капиталист у них украл:
40 экск. – 100% ; Х экск. – 38,5% Отсюда Х = 40 х 38,5/ 100 = 15,4 экск.
Итак, простым вздутием стоимости производства экскаватора, то есть за счет инфляции, капиталист отнял у своих ближних наемных работников 15 с лишним экскаваторов, продажа которых и даст ему желаемую прибыль. Одновременно он «обует» и дальних наемных работников, продав свои 60 экскаваторов также по завышенной на 25% против себестоимости цене. Ломоносовский закон сохранения материи при этом не нарушается, так как общее количество произведенных экскаваторов остается постоянным.
В отличие от частной торговли, где девальвация (обесценивание) рубля численно отстает от роста инфляции, девальвация рубля в производстве численно опережает рост инфляции, так как инфляция определяется по отношению к полной себестоимости производства продукции, а девальвация – только по отношению к заработной плате. В нашем примере при норме прибыли 25% и равной ей инфляции 25% девальвация рубля составила 38,5%.
Уворованные у наемных работников 15 с лишним экскаваторов, будучи вброшенными на рынок, станут еще одной составляющей «кризиса перепроизводства», так как денег на их приобретение наемные работники не получили.
Не буду ничего говорить о деятельности коммерческих банков, дающих деньги в рост. И без того ясно, что и здесь заповедь «не укради» нарушается по полной программе еще проще, чем в частной торговле или при производстве товаров. Тут, действительно, одни деньги делают другие деньги без всякой возни с торговлей или производством товаров. Лишь бы нашлись желающие взять деньги в долг под проценты. Жизнь показывает, что «добровольцы» на обворовывание себя коммерческими банками продолжают иметь место в обществе. Осуждать их за это я не могу. Не их вина, а наша общая беда в том, что в России сегодня власть настраивает народ жить в долг на американский манер, тем самым подбрасывая в костер инфляции все новое и новое топливо.
Из всего сказанного делаю вывод: возможность получения прибыли всем населением страны – это всего лишь миф адептов либеральной модели экономики. Обязательно деление общества на два класса, из которых один – класс эксплуататоров (а попросту – воров), а другой – класс эксплуатируемых (жертв воров). Поэтому надо быть либо исключительным негодяем, либо исключительным идиотом, чтобы говорить о возможности создания в этих условиях гражданского общества, где, якобы, имеет место гражданское согласие и, на этой основе, гражданский мир. Явно или тайно, но никогда обворованный не даст добровольного согласия на свое обворовывание. И правильно сделает, потому что его позиция соответствует Божьей заповеди «не укради». В этой связи очень жаль, что со стороны РПЦ до сих пор не прозвучало резкой отповеди либеральной модели экономики и ею не указана модель экономики, которая соответствовала бы замыслу Творца. Без этого церковь не имеет морального права называть себя «перстом Божьим, указующим на Земле» и продолжает оставаться «вещью в себе и вещью для себя». В этом причина слабой позиции РПЦ на фронте политического диалога с представителями других религиозных конфессий и основа разногласий внутри нее.


Голицын Аркадий Михайлович – социалист, марксист 3.08.09


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пт авг 21, 2015 8:44 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Уважаемый марксист Аркадий , так то Вам кажется, что Вам удалось кому-то что-то разъяснить.
Ваши разъяснения полны детских ошибок и Вы больны всего лишь детской болезнью
левизны. Учитесь вначале, а потом поспорим, если сможете.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2297 ]  На страницу Пред.  1 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100 ... 154  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB