Трудовая Теория Стоимости как точная наука

Валерий · **Добавлено:** Вт авг 25, 2015 4:53 pm

ingener писал(а):

Олег Колесников писал(а):

Ваша теория - апологетика капитализма.
Нет.
Моя теория верна для любой общественной формации от первобытно-общинного строя до коммунизма и далее.

Олег Колесников писал(а):

Вы как раз пытаетесь защитить капитализм посредством ТТС: снижения же нормы прибыли у Вас нет.

Снижения нет. Моя теория объясняет, что чем выше норма прибавочной стоимости, тем выше темпы развития. А чем выше развитие тем больше органическое строение капитала и тем больше норма прибавочной стоимости при тех же темпах развития. В далеком будущем норма прибавочной стоимости будет составлять тысячи и миллионы процентов. То есть человек будет работать почти исключительно на общество и только несколько минут на себя. Это и есть коммунизм. Полный идеальный коммунизм наступит при бесконечно большой норме прибавочной стоимости.

Ага, пока рабочие не вымрут.
Западная наука давно заметила, что снижение налогового давления на прибыль вовсе не сопровождается увеличением накопления прибыли и ростом темпов экономического развития.
А почему? Да потому что если нет высоко прибыльных инвестиционных проектов, то и деньги вкладывать некуда.

Замечено, что если что-либо заумное скажет инженер, то и не то, и не в ту степь. А почему?
Элементарных знаний не хватает.
А может что-то с мышлением. Бог его знает.

практик · **Добавлено:** Вт авг 25, 2015 4:57 pm

ingener писал(а):

В наиболее экономном расходовании природных ресурсов для обеспечения гарантии вечной жизни человечества.

Ответ неточный. Самый ценный природный ресурс - это человек. Эффективность экономики выражается в максимальном удовлетворении потребностей человека при минимальных затратах рабочего времени и материальных ресурсов, необходимых для такого удовлетворения потребностей.
Главная потребность человека - это жить хорошо и долго.
В условиях рыночной экономики получение такого эффекта полностью исключается.
Результатом рыночной экономики является перепроизводство никому не нужного хлама, на который напрасно затрачены рабочее время, рабочая сила и все остальные материальные ресурсы. Не говоря уже о том, что жить хорошо и долго с помощью рыночной экономики могут немногие и только за счет ухудшения и сокращения жизни всех остальных.

ingener писал(а):

Моя теория объясняет, что чем выше норма прибавочной стоимости, тем выше темпы развития. А чем выше развитие тем больше органическое строение капитала и тем больше норма прибавочной стоимости при тех же темпах развития. В далеком будущем норма прибавочной стоимости будет составлять тысячи и миллионы процентов. То есть человек будет работать почти исключительно на общество и только несколько минут на себя. Это и есть коммунизм. Полный идеальный коммунизм наступит при бесконечно большой норме прибавочной стоимости.

Коммунизм может быть только там, где вообще нет прибавочной стоимости, а есть только прибавочный продукт. А его больше там, где плодороднее земля и где более производительные машины.

Валерий · **Добавлено:** Вт авг 25, 2015 5:23 pm

ПРОЧИТАЙТЕ, КАК ЖИВУТ КОММУНИСТЫ В УКРАИНЕ.
НАХРЕНА ИМ КОММУНИЗМ!

Под Киевом активисты снесли огромный забор стоимостью 6 миллионов вокруг угодий коммуниста Калетника. ФОТОрепортаж
25.08.15 12:52

http://censor.net.ua/photo_news/348961/ ... _kaletnika

P.S.
Из комментариев к материалу:

аркадий2 · **Добавлено:** Вт авг 25, 2015 5:36 pm

Валерий писал(а):

аркадий2 писал(а):

Как видим, чтобы преждевременно не дергаться с критикой Маркса, надо хотя бы раз прочитать внимательно весь первый том «Капитала».
Нельзя критиковать Маркса, не понимая в целом то, что он написал.

Золотой, то есть правильный совет Вы дали Виктору Ивановичу.

Так должность позволяет:

Вот и чудненько, что Ваше хобби совпадает с Вашей работой. Учитывая все вместе взятое, предлагаю всем на этом форуме и Вам, в том числе, сообща выполнить ту историческую задачу, которая Вами ранее сформулирована:"Создание политической экономии труда становится исторической задачей современных марксистских авторов". За основу для обсуждения предлагаю взять мою статью "Как должна быть устроена экономика социалистической страны", которую я публиковал в этой теме ранее. В успехе не сомневайтесь, так как коллектив у нас на форуме сильный.

Олег Колесников · **Добавлено:** Вт авг 25, 2015 5:57 pm

ingener писал(а):

Олег Колесников писал(а):

Вы как раз пытаетесь защитить капитализм посредством ТТС: снижения же нормы прибыли у Вас нет.

Снижения нет. Моя теория объясняет, что чем выше норма прибавочной стоимости, тем выше темпы развития. А чем выше развитие тем больше органическое строение капитала и тем больше норма прибавочной стоимости при тех же темпах развития.

Лично я "темпы развития" определяю по траектории развития производительных сил - "становому хребту" ТТС. Ничего подобного Вашим утверждениям я на траектории не наблюдаю.

ingener · **Добавлено:** Вт авг 25, 2015 6:03 pm

Валерий писал(а):

Замечено, что если что-либо заумное скажет инженер, то и не то, и не в ту степь. А почему?
Элементарных знаний не хватает.
А может что-то с мышлением. Бог его знает.

Валерий Васильевич, зачем так самокритично? Это уже перебор. Не так уж у вас мало знаний. Еще есть надежда, что вы когда нибудь меня поймете.

Цитата:

Западная наука давно заметила, что снижение налогового давления на прибыль вовсе не сопровождается увеличением накопления прибыли и ростом темпов экономического развития.
А почему? Да потому что если нет высоко прибыльных инвестиционных проектов, то и деньги вкладывать некуда.

Западная наука, бросающая экономику из кризиса в кризис, для меня не авторитет.
И откуда вы взяли, что на западе было снижение налогового давления на прибыль? А наличие высокоприбыльных инвестиционных проектов возможно только при вложении средств в фундаментальную науку, что должно делаться за счет налогов. Диалектика, понимать нужно.

аркадий2 · **Добавлено:** Вт авг 25, 2015 6:15 pm

Цитата:

И не зря законы политэкономии считаются объективно действующими.

Цитата:

Объективно действуют только законы подтверждаемые практикой. То есть только те, которые на самом деле действуют. Законы, написанные на бумаге и не подтверждаемые практикой, несмотря на то, что их называют законами политэкономии, не действуют. Никак. Ни объективно ни субъективно.

Крах СССР из-за отказа первостроителей социализма руководствоваться учением Маркса о социализме разве не является для Вас подтверждением объективного действия законов политэкономии?

аркадий2 · **Добавлено:** Вт авг 25, 2015 8:09 pm

[quote=инженер]К сожалению своим диалектическим методом Маркс наставил в первую очередь ловушек самому себе. 3 том противоречит 1-му вовсе не диалектически, а грубо и осязаемо.[/quote]
[/quote]

Согласен с Вами. Памятуя о том, что правильная теория должна подтверждаться практикой, Маркс вступил на скользкую дорожку подгонки своей теории под действующую практику и этим только навредил себе, да и всем читателям "Капитала". Установление цены производства путем сложения капиталистических издержек производства (c + v) со средней прибылью не вписывается ни в какие рамки I тома, где обмен товарами ведется по меновым стоимостям (c + v + m). В маржиналистской модели капитализма, которую Маркс критиковал, цена производства складывается из себестоимости производства, которая, будучи посчитана по правилу подсчета меновой стоимости товара Маркса, равна (c + v + m) и маржи, добавляемой к ней капиталистом без всякого соотнесения с органическим строением капитала. Похожесть в получении сверхприбыли у Маркса и в маржиналистской модели есть. Но зачем же было делать эту подгонку, коль скоро ты критикуешь действующую модель экономики?! Это дозволено студенту, который знает ответ задачи и пытается подогнать к нему свой расчет. Но не Марксу, как критику этого ответа. Так бы и объяснил происхождение сверхприбыли маржой, вместо того, чтобы пускаться во все тяжкие...

Олег Колесников · **Добавлено:** Вт авг 25, 2015 8:23 pm

аркадий2 писал(а):

Вот и чудненько, что Ваше хобби совпадает с Вашей работой. Учитывая все вместе взятое, предлагаю всем на этом форуме и Вам, в том числе, сообща выполнить ту историческую задачу, которая Вами ранее сформулирована:"Создание политической экономии труда становится исторической задачей современных марксистских авторов". За основу для обсуждения предлагаю взять мою статью "Как должна быть устроена экономика социалистической страны", которую я публиковал в этой теме ранее. В успехе не сомневайтесь, так как коллектив у нас на форуме сильный.

ТТС как точная наука - у нас в кармане? Ура!

аркадий2 · **Добавлено:** Вт авг 25, 2015 8:33 pm

Олег Колесников писал(а):

аркадий2 писал(а):

Вот и чудненько, что Ваше хобби совпадает с Вашей работой. Учитывая все вместе взятое, предлагаю всем на этом форуме и Вам, в том числе, сообща выполнить ту историческую задачу, которая Вами ранее сформулирована:"Создание политической экономии труда становится исторической задачей современных марксистских авторов". За основу для обсуждения предлагаю взять мою статью "Как должна быть устроена экономика социалистической страны", которую я публиковал в этой теме ранее. В успехе не сомневайтесь, так как коллектив у нас на форуме сильный.

ТТС как точная наука - у нас в кармане? Ура!

Рано кричать Ура. Как лес в лесу еще не лес, так и ТТС в кармане - еще не ТТС в жизни. Над этим надо еще работать и работать.

Олег Колесников · **Добавлено:** Вт авг 25, 2015 8:38 pm

А как станем работать, если тот же Валерий недооценивает Вашу статью?
И на Виктора Ивановича Валерий с Ириной Валентиновной ополчились - прям-таки как Рак со Щукой на Лебедя.

аркадий2 · **Добавлено:** Вт авг 25, 2015 9:40 pm

Олег Колесников писал(а):

А как станем работать, если тот же Валерий недооценивает Вашу статью?
И на Виктора Ивановича Валерий с Ириной Валентиновной ополчились - прям-таки как Рак со Щукой на Лебедя.

Всем надо проникнуться пониманием того, что от результата нашей работы зависит будущее России, Украины, да и всего Мира. Лозунг "Социализм или смерть!" приобрел сейчас буквальное значение для Мира. Поэтому всем надо понять, что трудимся не за индивидуальную славу, а за будущее наших детей. Поэтому личное эго каждый должен забыть и работать на коллективный результат. Критика должна быть конструктивной и дружеской. Вы согласны?

практик · **Добавлено:** Вт авг 25, 2015 9:48 pm

Конструктивная критика. Цитировать надо так:

Код:

[quote="инженер"]К сожалению своим диалектическим методом Маркс наставил в первую очередь ловушек самому себе. 3 том противоречит 1-му вовсе не диалектически, а грубо и осязаемо.[/quote]

Элементарное не можете освоить, а хотите спасти спасти человечество, не разобравшись от чего.

Олег Колесников · **Добавлено:** Вт авг 25, 2015 10:02 pm

аркадий2 писал(а):

Всем надо проникнуться пониманием того, что от результата нашей работы зависит будущее России, Украины, да и всего Мира. Лозунг "Социализм или смерть!" приобрел сейчас буквальное значение для Мира. Поэтому всем надо понять, что трудимся не за индивидуальную славу, а за будущее наших детей. Поэтому личное эго каждый должен забыть и работать на коллективный результат. Критика должна быть конструктивной и дружеской. Вы согласны?

Я полагаю, что мыслительной деятельностью должен заниматься один человек. Всегда раздражался "мозговыми штурмами" и прочей эвристическо-креативистской белибердой.

аркадий2 · **Добавлено:** Вт авг 25, 2015 10:11 pm

Олег Колесников писал(а):

аркадий2 писал(а):

Всем надо проникнуться пониманием того, что от результата нашей работы зависит будущее России, Украины, да и всего Мира. Лозунг "Социализм или смерть!" приобрел сейчас буквальное значение для Мира. Поэтому всем надо понять, что трудимся не за индивидуальную славу, а за будущее наших детей. Поэтому личное эго каждый должен забыть и работать на коллективный результат. Критика должна быть конструктивной и дружеской. Вы согласны?

Я полагаю, что мыслительной деятельностью должен заниматься один человек. Всегда раздражался "мозговыми штурмами" и прочей эвристическо-креативистской белибердой.

Согласен. Поэтому я и предлагаю в качестве основы для обсуждения свою упомянутую выше статью. Если Вы ее читали и у Вас есть замечания, то начнем. А остальные после подтянутся.

С О Ц И Н Т Е Г Р У М

Трудовая Теория Стоимости как точная наука

Кто сейчас на конференции