С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Вс июн 08, 2025 6:18 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 246 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2006 1:18 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1051
Откуда: Москва
Всё это очень любопытно, поскольку несовпадает с общепринятым мнением. То есть, как правило, существовали комбинации нескольких иерархий, а не одна иерархия. Однако мне по-прежнему непонятно отождествление таких "поли-иерархических" систем с ССНТ. Всё-таки ССНТ это система, во-первых, с общинным, коллективистским сознанием. А во-вторых, это система, в которой городское поселение или храмовый комплекс выполняет прежде всего культурные, экономические, а не административные функции. В иерархических системах всё несколько по-другому, хотя бы иерархий было не одна, а несколько. Даже если иерархии и "вырастают" из ССНТ, всё-ж таки это не одно и то же. Как можно их отождествлять ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2006 9:56 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 4:14 pm
Сообщения: 197
ССНТ - основа любого "восточного" или "феодального" государства.Эмержентность таких государств сложно преуменьшить, раздробленность и сепаратизм - обычные спутники их истории.А вот ССНТ - система куда более стабильная.
Городское поселение выполняло как правило и роль административного центра.Устранив местную элиту полностью государственная метаструктура просто срубала сук, на котором сидела.Даже если администрацию ССНТ возглавлял наместник, управлял он опираясь на местную, компетентную элиту.И даже будучи полностью пришлой, эта элита очень быстро начинала отождествляться с местными интересами и спецификой.
Идеологию населения городских центров нельзя назвать однозначно коллективистской, во всяком случае идеологию элиты, хотя наличие коллективистской идеологии населения, тесно связанного с оной элитой не сказаться на её идеологии не могло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2006 1:59 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1051
Откуда: Москва
Цитата:
ССНТ - основа любого "восточного" или "феодального" государства.Эмержентность таких государств сложно преуменьшить, раздробленность и сепаратизм - обычные спутники их истории.А вот ССНТ - система куда более стабильная.

Так всё-таки ССНТ - раздробленная система или стабильная :) ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 08, 2006 6:34 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 4:14 pm
Сообщения: 197
ССНТ - стабильная, метасистемы на её основе - нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 16, 2006 5:13 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1051
Откуда: Москва
Метасистема в данном случае - это что, гиперобщина, государство ?
И почему
Цитата:
Эмержентность таких государств сложно преуменьшить

, если они раздробленные ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2006 8:57 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 4:14 pm
Сообщения: 197
Цитата:
Метасистема в данном случае - это что, гиперобщина, государство ?

Г.О. - крайний вариант ССНТ. Метасистема в даном случае "многономовое", "восточное" государство.
Цитата:
если они раздробленные ?

Они могут быть и номинально цельными империями. Всё равно эмержентность низкая, если на систему вцелом смотреть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 01, 2006 1:01 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1051
Откуда: Москва
То есть Египет или Ассирия или Ахеменидская империя были более раздробленными, чем Греция до македонского завоевания ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 01, 2006 6:03 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 4:14 pm
Сообщения: 197
Цитата:
То есть Египет или Ассирия или Ахеменидская империя были более раздробленными, чем Греция до македонского завоевания ?

Почему? Вы сравниваете относительно "плотные" сообщества ССНТ с необьединёнными даже номинально соц.системами некоторые из которых могли бы быть отнесены к античному "подвиду" ССПТ. Не корректно. Вот если сравнивать Ахеменидскую империю с Римской - тогда некоторые выводы сделать можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 02, 2006 1:36 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1051
Откуда: Москва
Да, Греция до македонского завоевания единым государством не являлась. Будем сравнивать с Римской империей. В отношении последней в теме "Античная цивилизация" Вы писали, что это система относительно независимых полисов, связанных общностью денежной системы и ещё рядом вещей. Получается, что и Западная, и Восточная системы - раздробленные по определению ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 05, 2006 4:54 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 4:14 pm
Сообщения: 197
Цитата:
Получается, что и Западная, и Восточная системы - раздробленные по определению ?

Отнюдь. Римская империя, в отличии от ахеменидской - из "первых блинов". Тем не менее её интегрированность и интенсивность развития заметно превосходят империю персов.
ССПТ более "сплоченная" и динамичная система, чем ССНТ. И государственные метасистемы на основе ССПТ - соответственно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 16, 2006 2:49 pm 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1051
Откуда: Москва
Однако иерархия с мощным бюрократическим аппаратом была и в Римской империи, и в Ахеменидской. И это сближает и ту, и другую.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 17, 2006 7:31 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 4:14 pm
Сообщения: 197
Цитата:
Однако иерархия с мощным бюрократическим аппаратом была и в Римской империи, и в Ахеменидской. И это сближает и ту, и другую.

Насколько мне известно (могу сослаться на "Морфологию истории" Любарского) бюрократический аппарат Римской империи, несмотря на свою относительную "недоразвитость" качественно отличался от такового в Персии. Пока не начал деградировать, переходить на кастовую основу. В поздней империи разницу обнаружить сложнее. Что, опять же, от деградации полисной структуры и происходило.
Пока полис оставался основой Римской империи, происходила "кривая", но интеграция. Как только полис выродился появился и провинциальный сепаратизм (не базирующийся на культурных отличиях). Тем не менее некоторая "культурная инерция" породила рациональную юстиниановскую бюрократию, качественно отличную от всего, что было до неё в этом плане.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 05, 2006 1:37 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1051
Откуда: Москва
Однако же корни неоднократных (с III века) распадов Римской империи - не провинциальный сепаратизм, а особенности менталитета Римской армии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 09, 2006 7:02 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 4:14 pm
Сообщения: 197
Цитата:
Однако же корни неоднократных (с III века) распадов Римской империи - не провинциальный сепаратизм, а особенности менталитета Римской армии.

Я думаю, что это - только следствие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 30, 2006 2:29 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1051
Откуда: Москва
Вы писали в теме "Будущее современной цивилизации" об аристократии:
Цитата:
Это органичная часть ССНТ. Для ССПТ - скорее пережиток, хотя и живучий, иногда даже необходимый.

А разве потомственная элита - не обязательный элемент вообще любой из существовавших до сегодняшнего дня общественных систем ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 246 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB