С О Ц И Н Т Е Г Р У М

аркадий2

Бред. Ракету отталкивают и она падает и стало быть достижения социализма для них ничто, главное чтобы он (социализм) их вынес повыше, там где нет притяжения. Значит этот марксист Голицин сбросит все достижения социализма и основой для его коммунизма социализм не станет.

Это похоже на эксплуатацию всей жизни а не только класса. Все ради чего живут люди в социализме он выбросит и уничтожит и сами люди пойдут туда же.

Гитлер наверно также думал что мол главное чтобы вынесли на самый верх а что будет с исполнителями не важно.

А Вы что тут делаете в одиночестве?! Идите в ту тему, где вы втроем начали меня бить и отвечайте, где Вы увидели инфляцию в "Д". А расчет Ваш никому не нужен. Кроме того, Вы не правы, что у меня нет расчета. Идите на Комстол и читайте мою статью "Хочу сиять заставить заново...Социалистическую идею!". В ней и расчет!

Кто отталкивает ракету и для кого достижения социализма ничто - ничего не понятно. Вы случаем за обедом не того? А?

аркадий2


Бред!

Врач точно знает что главное в жизни это здоровье, которое он производит. А все чем занимаются рабочие на заводе это опосредованно и может быть полезно в некоторых случаях.

Учитель точно вам скажет и БУДЕТ ПРАВ что без него ни одного рабочего, способного хоть на что-то не может появиться. То есть учитель это источник рабочих.

Водятел грузовой фуры вам скажет то же самое что без него вообще ни одна формация не проживет, он самый главный.

Музыканты, поэты.. это все лишние люди, которые в коммунизме Голицина не нужны. Они уезжают на запад.

Сами рабочие при глубоком разделении труда много ли отличаются от уборщицы?
Ведь станочник 6-го разряда это уже не 1-2 разряд, каких много. Чтобы стать станочником 6-го разряда мало иметь начальные знания по химии и физике, надло знать профессию то есть обладать частной собственностью личного свойства (опыт, квалификация) и за это личное свойство получать оплату. Не за рабочую силу а за опыт.
Полагаю Голицин отрицает что рабочим надо приплачивать за разряд и за опыт.

Если коммунизм аркадия2 строиться на массовом участии примитивных рабочих в условиях глубокого разделения труда то что они могут произвести? Продукт, который соответствует их квалификации, не намного более. Из этого продукта она соберут еще более сложный продукт который только из соответствующих кирпичей и может быть собран. Чтобы произвести продукт более высокого технологического уклада нужны соответствующие прекурсоры так сказать. С некоторого уровня станочник 6-го разряда становиться недостаточным условием и советская система рассыпается. Рабочие уже перестают быть производителями всех благ, они уже больше пассажиры. А кто тянет поезд? Научно-технический прогресс!


http://www.youtube.com/watch?v=WddDl3aOvlc

В определенном смысле музыка это тоже конструкция и порой весьма сложная, но Голицин не считает музыку продуктом а музыкантов производителями. Считает что они только вдохновляют настоящих рабочих. Но это чепуха полная.

Кто и кого вдохновляет вышеприведенным видео? Рабочего там вообще нет.
Наука и технологии на некотором этапе становятся самостоятельной производительной силой, а прежние рабочие это зрители.

Социализм опирается на товарно-денежные отношения и их совершенство в случае реализации эквивалентного обмена. Всё это не требуется в вашем коммунизме, но вы заявляете что социализм это первая стадия коммунизма. Отбросив первую стадию со всем содержимым вы отбросите целую эпоху и на чем тогда будет основан ваш коммунизм во второй стадии?
Впрочем я знаю на чем- на насилии и принуждении. Это всегда остается и не отбрасывается.
Это означает неэквивалентный обмен иначе зачем принуждение к обмену?

Впрочем всё станет на места если трезво смотреть на вещи- социализм не является первой стадией коммунизма и тогда всё при своем остается. Но изменяется очередность наступления фаз- сначала коммунизм а потом социализм.

Прибыль - это категория только товарного производства, основанного на частной собственности. Закон стоимости - это закон ДОКАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО товарного производства. Законом капиталистического производства является закон прибавочной стоимости. В соответствии с этим законом норма прибыли (рентабельность) понижается одновременно с ростом капитала.
При социализме товарного производства не может быть по определению, т.к. при социализме нет частной собственности. При социализме действует закон экономии рабочего времени. Эффективность социалистического производства выражается в росте свободного времени, необходимого для творческого развития каждого человека.
Тот, кто мечтает о росте прибыли, должен забыть о социализме. Формула Бойко - это формула увековечивания простого товарного производства, которое давно уже похоронено мировым капитализмом.

Главный принцип социализма "от каждого по способности, каждому по труду". Этот принцип требует сохранения товарно-денежных отношений, но в ином, чем при капитализме виде. При социализме деньги выполняют лишь функцию учета созданных потребительных стоимостей, их распределения и перераспределения. Поэтому роль денег выполняют марксовы трудовые квитанции. А товары становятся просто продуктами труда. Но, поскольку словосочетание "обмен продуктов труда по трудовым квитанциям" очень неудобно для произношения и понимания многими, то я пользуюсь прежним термином "товарно-денежный обмен". При полном коммунизме действует принцип "от каждого по способности, каждому по потребности". Как видите, принцип "от каждого по способности сохраняется и при полном коммунизме". Остается при коммунизме и социалистический принцип планирования производства, хотя уже и на безденежной основе. Процесс перехода социализма в полный коммунизм происходит постепенно все с большей и большей передачей обеспечения граждан всем необходимым для жизни из общественных фондов потребления. Никакого насилия ни на фазе социализма, ни на фазе полного коммунизма нет. В нем все сыты и довольны.

С Вами все ясно. Вы даже одного раза "Капитал" в руках не держали.

Не слушайте Ирину Валентиновну. Она Вас дезинформирует. Закон стоимости Маркса такой же объективно действующий закон, как, например, закон всемирного тяготения. И он действует и при феодализме, и при капитализме, и при социализме. Но при социализме ликвидируется разделение труда в законе стоимости на необходимый и прибавочный. В связи с этим исчезают такое понятие, как прибыль. А вместе с этим исчезает и показатель рентабельности, как производное от прибыли.

И куда исчезли все борцы за торжество формулы Бойко вместе с ее автором? А ведь грозились втроем меня ухайдакать.

практик


Увы и ах, это я слышал уже много раз в различных вариациях, но не согласен с вашим мнением полностью. Вы нарочно всё коверкаете и запутываете, вероятно такая у вас цель- чем больше дыма и тумана тем легче работается.
Уже не хочу вспоминать ваши фантазии про карточки и про земельную собственность которых было немеряно и все нереализуемо.

Отталкиваться будем от того что есть. Капитализм с различной формой собственности.
Этот аркадий2 предлагает от революции отталкиваться, но это ничто. Революция от России оставит недееспособные обломки, которые отойдут соседям и НАТО. Коммунисты слабы, никакого 2017года не предвидиться.

Закон прибавочной стоимости- как он звучит? Это не закон а тенденция, как вы раньше писали,.. тенденция нормы прибыли к понижению потому что ИНФЛЯЦИЯ. хахаха.
А закон он действует так что инфляционное повышение цен приводит к понижению нормы прибыли и всего-то. ЗАКОН СТОИМОСТИ. И не до капитализма, а всегда и везде, в том числе на Марсе если вам угодно. Нет никакого закона прибавочной стоимости и вам Бойко уже втемяшивал, что это называется у Маркса категория добавочной прибыли. За счет изменения значения добаволчная прибыль изменяется обшая норма прибыли.

Далее: прибыль при социализме есть, должна быть, необходима быть, вы же любите статистику СССР вот и читайте в ежегодниках сколько прибыли по отраслям было в СССР и в рубля и в процентах.
При социализме может быть и товарное производство и любая форма собственности. Никто не вправе вводить ограничения на формы собственности, например уничтожая частную.
Для образования понятия общественная форма собственнсти требуется эквивалентный обмен.
Т.к. предположительно устоявшаяся система будет иметь значительное доминирование госсобственности то выполнение закона стоимости ложиться на госпредприятия что не должно быть проблемой при нормальной работе всех ветвей власти в государстве.
Таким образом ПУТИН может прямо завтра указом ввести новую формулу рассчета цен и планирования прибыли (например Бойко ему предложит) и завтра в России начнутся процессы преобразования воровской формы собственности в общественную.
Потом Путин объявит что в РФ доминирует государственная собственность на средства производства и она управляется так что задает общую тональность в экономике проводя политику популяризации безинфляционного ценообразования, за это снижает налог например. Отменит НДС в госсекторе.

Ну и что дальше? Путин обявит что в России начинается социализм-2 и все захлопают в ладоши. Ни с чем останутся ортодоксальные марксисты ну и всякие вольные мечтатели вроде вас. Ни с чем в смысле неудобвлетворенными. А как пожрать это все знают и все умеют.

Да Вы не торопитесь, Бойко спать пошел а остальные заняты добыванием хлеба насущного.

практик

Это ЧЕПУХА! Никто не хочет вашего свободного времени больше потому что все хотят зарабатывать больше, а творческое развитие оно далеко не для всех доступно.
Что значит экономия рабочего времени? Надо уменьшить обшую норму рабочих часов в сутки, для одних это реально для других нет. Если огульно взять и срезать вместо 8 часов сделать 7 часов и резко упадет выработка. Некоторые частники наотрез не хотят меньше по часам работать, но и больше врочем тоже.
Хотите больше свободного времени? Надо наводить порядок с транспортом и убирать лишние автомобили с дорог, улучшать экологию в городах, добиваться чтобы ваше свободное время можно было бы с пользой потратить. А когда кругом пробки то туда оно и уходит.

Россия сильно запущенная, кругом много свободного места, есть куда вкладывать прибыль, в стройку. Потом на рубли живут Абхазия, Южная Осетия и теперь уже Крым и Донбасс. Может возникнуть реальная задача эмитировать дополнительные бумажные деньги, которые уйдут в эти регионы.
Развитие потребительского рынка также помогает решить вопрос с тем куда девать прибыль, если у вас ее много. А если не много то и вопросов нет. Убыль-то отменить указом нельзя.

Вы всё ссылаетесь на какой-то ортодоксальный социализм которого даже в СССР не было. А в Китае свой рыночный социализм, так как они видят. В России будет свой, так как всем выгодно а не как хотелось бы ортодоксам-марксистам.

аркадий2 писал(а):
И куда исчезли все борцы за торжество формулы Бойко вместе с ее автором? А ведь грозились втроем меня ухайдакать._____________________------- Аркадий не смеши .зачем тебя ухайдокивать .а с кем тогда спорить .у тебя тоже проскакивают хорошие мысли .стоит и почесать язык .давай Родственник по Романовым .не пасуй .пока ,у меня давно уже отбой прошел .не то просплю утреннею поверку !!