Олег Колесников писал(а):
Валерий писал(а):
У МАРКСА НЕТ МЫСЛИ О ТОМ, ЧТО МЕРТВЫЙ И ЖИВОЙ ТРУД ПЛЮСУЮТСЯ.
ЛОЖЬ. У МАРКСА ЕСТЬ МЫСЛИ О ТОМ, ЧТО МЕРТВЫЙ И ЖИВОЙ ТРУД ПЛЮСУЮТСЯ.
Цитата:
http://souz.info/library/marx/capital/capital1o3.htmИтак, рассмотрим теперь процесс производства и как процесс созидания стоимости.
Мы знаем, что стоимость каждого товара определяется количеством труда, материализованного в потребительной стоимости товара, рабочим временем, общественно необходимым для его производства. Это относится и к продукту, который получен нашим капиталистом как результат процесса труда. Следовательно, необходимо, прежде всего, вычислить труд, овеществленный в этом продукте.
Пусть это будет, например, пряжа.
\\\
Посмотрим теперь на общую стоимость продукта — этих 10 ф. пряжи. В них овеществлено 2 1/2 рабочих дня: 2 дня содержится в хлопке и в веретенах, 1/2 рабочего дня впитана в процессе прядения
Вот эта мысль: 2 1/2 рабочих дня = 2 дня
+ 1/2 рабочего дня
Далее то же, но еще и для прибавочной стоимости:
Цитата:
Если 10 ф. хлопка впитывали 6 рабочих часов и превращались в 10 ф. пряжи, то 20 ф. хлопка впитают 12 рабочих часов и превратятся в 20 ф. пряжи. Рассмотрим продукт удлиненного процесса труда. В этих 20 ф. пряжи теперь овеществлено 5 рабочих дней: 4 в потребленном количестве хлопка и веретен, 1 впитан хлопком в процессе прядения.
5 рабочих дней = 4 дня
+ 1 день
\\\
Цитата:
Этот пример характерен для всех начинающих «знатоков» Маркса. Вначале они приписывают Марксу собственные мысли, а затем критикуют их с пеной у рта, не понимая о чем они пишут. создается впечатление, что они критикуют Маркса.
Еще раз: пример Ваш - лживый.
\\\
Цитата:
Что касается второй мысли — будто бы траектория развития производительных сил и монотонна и циклична одновременно, то это из того же разряда.
Вообще ничего я не понял. Какие-то цитаты, ни опровергающие ни подтверждающие существование траектории.
ОБЪСНЯЮ ПОСЛЕДНИЙ РАЗ:
«Мы знаем, - писал Маркс, - что СТОИМОСТЬ КАЖДОГО ТОВАРА ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ КОЛИЧЕСТВОМ ТРУДА, МАТЕРИАЛИЗОВАННОГО В ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ ТОВАРА, РАБОЧИМ ВРЕМЕНЕМ, ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМЫМ ДЛЯ ЕГО ПРОИЗВОДСТВА. Это относится и к продукту, который получен нашим капиталистом как результат процесса труда. Следовательно, необходимо, прежде всего, вычислить труд, овеществлённый в этом продукте.
Пусть это будет, например, пряжа.
Для производства пряжи необходим, прежде всего, соответствующий сырой материал, например 10 ф. хлопка. Какова стоимость хлопка, этого здесь не приходится отыскивать, потому что капиталист купил его на рынке по его стоимости, например, за 10 шиллингов. В цене хлопка труд, необходимый для его производства, уже получил выражение как средний общественный труд. Предположим далее, что веретён, которые являются для нас представителями всех применяющихся здесь средств труда, потреблено при переработке хлопка такое количество, которое имеет стоимость в 2 шиллинга. Если количество золота в 12 шилл. составляет продукт 24 рабочих часов, или двух рабочих дней, то из этого, прежде всего, следует, что в пряже овеществлены 2 рабочих дня.
То обстоятельство, что хлопок изменил свою форму, и что потреблённая часть веретён совершенно исчезла, не должно вводить нас в заблуждение. Например, если стоимость 40 ф. пряжи = стоимости 40 ф. хлопка + стоимость целого веретена, т. е. если требуется одинаковое рабочее время для того, чтобы произвести ту и другую часть этого уравнения, то, согласно общему закону стоимости, 10 ф. пряжи представляют собой эквивалент 10 ф. хлопка и ¼ веретена. В этом случае одно и то же рабочее время воплощено один раз в потребительной стоимости пряжи, другой раз — в потребительных стоимостях хлопка и веретена. Следовательно, для стоимости совершенно безразлично, проявляется ли она в пряже, веретене или хлопке. То обстоятельство, что веретено и хлопок, вместо того чтобы спокойно лежать одно подле другого, в процессе прядения вступают в соединение, изменяющее их потребительные формы и превращающее их в пряжу, точно так же не влияет на их стоимость, как если бы они были посредством простого обмена заменены эквивалентным количеством пряжи.
Рабочее время, необходимое для производства хлопка, есть часть рабочего времени, необходимого для производства пряжи (хлопок является её сырым материалом), а потому оно заключено в пряже. Точно так же обстоит дело с рабочим временем, необходимым для производства того количества веретён, без снашивания или потребления которого хлопок не может быть превращён в пряжу 11).
Итак, поскольку имеется в виду стоимость пряжи, т. е. рабочее время, необходимое для производства последней, постольку различные особые, отделённые друг от друга во времени и пространстве процессы труда, которые должны быть проделаны для того, чтобы произвести самый хлопок и потреблённые веретёна, а потом из хлопка и веретён произвести пряжу, мы можем рассматривать как различные последовательные фазы одного и того же процесса труда. ВЕСЬ ЗАКЛЮЧАЮЩИЙСЯ В ПРЯЖЕ ТРУД ЕСТЬ ПРОШЛЫЙ ТРУД. ТО ОБСТОЯТЕЛЬСТВО, ЧТО РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ, НЕОБХОДИМОЕ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА ЭЛЕМЕНТОВ СОЗИДАНИЯ ПРЯЖИ, УЖЕ МИНОВАЛО И ОТНОСИТСЯ К ДАВНО ПРОШЕДШЕМУ ВРЕМЕНИ, МЕЖДУ ТЕМ КАК ТРУД, НЕПОСРЕДСТВЕННО ЗАТРАЧЕННЫЙ НА ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС, НА ПРЯДЕНИЕ, БЛИЖЕ К НАСТОЯЩЕМУ, ЯВЛЯЕТСЯ ПРОСТО ПРОШЕДШИМ ВРЕМЕНЕМ, НЕ ИМЕЕТ РЕШИТЕЛЬНО НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ. Если на постройку дома необходимо определённое количество труда, например 30 рабочих дней, то общее количество рабочего времени, воплощённого в доме, не изменяется от того, что 30-й день труда вступил в производство через 29 дней после первого. И потому рабочее время, заключающееся в материале труда и средствах труда, мы можем рассматривать совершенно таким же образом, как если бы оно было затрачено просто на более ранней стадии процесса прядения до того труда, который был присоединён в конце, в форме прядения.»
http://esperanto-mv.pp.ru/Marksismo/Kap ... .html#c5.2Итак, весь заключающийся в данном товаре труд есть прошлый, мертвый, овеществленный труд. Точно также труд, непосредственно затраченный на заключительный процесс, на непосредственное производство товара в количестве (V+M), также относится к прошлому, мертвому, овеществленному труду, как только товар полностью произведен.
Поэтому в стоимости товара уже произведенного, а именно
W = C+(V+M)
суммируется C и (V+M), то есть
прошлый и прошлый труд, мертвый и мертвый труд, овеществленный и овеществленный труд.
Что касается вопроса о траектории развития производительных сил, то она циклична, а если так, то не может быть монотонно возрастающей.
Желательно, чтобы вы дали определение того о чем спрашиваете, а именно - что такое в вашем понимании
траектория развития производительных сил?
Вход
Регистрация
Правила форума
FAQ
Поиск
