С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пн июн 09, 2025 6:47 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1723 ]  На страницу Пред.  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 ... 115  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2016 12:46 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
Вероятно, причина отставки таки экономическая? Не из-за этого закона же убрали такого умного мужика...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2016 1:24 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Администрация Форума поздравляет с Днём защитника Отечества.

Достоевский в "Дневниках писателя" где-то писал, что быть русским - означает: быть "обще-человеком", то есть воспринимать боль и страдание всего Мира как свои боль и страдание. Может быть, поэтому так много русских (по духу, а не рождению) наших соотечественников воюет в разных местах за то, чтобы когда-нибудь на нашей замечательной планете восстановился, наконец, Мир, Дружба и Гармония народов.

С Праздником Защитника Отечества!
https://www.youtube.com/watch?v=u0C6m53YwBU
https://www.youtube.com/watch?v=KlXpnxPcIY4
https://www.youtube.com/watch?v=P6kchkNb6Dg
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2016 2:48 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2016 2:08 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Изображение

https://www.youtube.com/watch?v=cFg7BKOjWk8
https://www.youtube.com/watch?v=30A_g0Aycos
https://www.youtube.com/watch?v=9RYPGOKkN2k

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2016 3:59 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
ВОПРОС.

Валерий Васильевич к празднику Защитника Отечества разместил выше "НЕЧТО" - напоминающее фигу в кармане.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ermany.jpg
Создаётся впечатление, что эти две картинки - одна рядом с другой - памятник русскому воину на монете в 1 рубль должны символизировать обесценивание великого подвига русских солдат в Великой Отечественной Войне.
Хотелось бы услышать пояснения Валерия Васильевича о смысле размещённых к дню Защитника Отечества материалов:

ЧТО ОЗНАЧАЮТ ВАШИ КАРТИНКИ?

Григорий (модератор).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2016 5:14 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
ВОПРОС.

Валерий Васильевич к празднику Защитника Отечества разместил выше "НЕЧТО" - напоминающее фигу в кармане.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ermany.jpg
Создаётся впечатление, что эти две картинки - одна рядом с другой - памятник русскому воину на монете в 1 рубль должны символизировать обесценивание великого подвига русских солдат в Великой Отечественной Войне.
Хотелось бы услышать пояснения Валерия Васильевича о смысле размещённых к дню Защитника Отечества материалов:

ЧТО ОЗНАЧАЮТ ВАШИ КАРТИНКИ?

Григорий (модератор).

Уважаемый Григорий, фига в кармане торчит именно из вашего поста, так как из него следует, что победа в ВОВ (ее символизирует памятник «Воину – Освободителю») принадлежит не советскому, а русскому народу.
Однако монумент «Во́ин-освободи́тель» является символом победы СОВЕТСКОГО НАРОДА в Великой Отечественной и Второй мировой войне, и освобождения народов Европы от нацизма. Это вовсе не тот воин-защитник, о котором говорится в Федеральном законе РФ «О днях воинской славы (победных днях) России» (1995 год).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%BB%D1%8C

Напоминаю, что в Федеральном законе от 13 марта 1995 года "О днях воинской славы России" день 23 февраля официально именовался "День победы Красной Армии над кайзеровскими войсками Германии (1918 год) — День защитников Отечества".
Первоначально праздник именовался как «День Красной Армии и Флота». С 1946 до 1993 гг. носил название «День Советской Армии и Военно-Морского флота». После распада СССР праздник также продолжают отмечать в ряде стран: России, Белоруссии, Киргизии.
Ещё в 1933 году К. Е. Ворошилов на торжественном заседании, посвящённом 15-летней годовщине РККА, признавал: «Кстати сказать, приурочивание празднества годовщины РККА к 23 февраля носит довольно случайный и трудно объяснимый характер и не совпадает с историческими датами.»
Гораздо более решительная формулировка дана Сталиным в приказе от 23 февраля 1942 года: «Молодые отряды Красной армии, впервые вступившие в войну, наголову разбили немецких захватчиков под Псковом и Нарвой 23 февраля 1918 года. Именно поэтому день 23 февраля 1918 г. был объявлен днём рождения Красной армии.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B2%D0%B0

Именно 3 марта 1918 г. согласно подписанному в этот день Брестскому миру «защитники» отдали всю Украину вместе с Кубанью кайзеровской Германии. Так сказать, защитили по полной. Мы что, должны в Украине воспринимать этот день как праздник! Почему же тогда путь Украины в Европу так болезненно воспринимается на берегах Москвы-реки?

С 2002 года по решению Государственной думы ФС РФ 23 февраля в России является нерабочим днём и эта дата отмечается как «День защитника Отечества» в соответствии с Федеральным законом РФ «О днях воинской славы (победных днях) России» (1995 год).
24 марта 2006 года Госдума постановила исключить из официального описания праздника в законе слова «День победы Красной Армии над кайзеровскими войсками Германии (1918 год)», а также изложить в этом законе в названии данного праздника понятие «защитник» в единственном числе (согласно тому, как этот праздник к тому моменту уже назывался согласно ст. 112 Трудового кодекса РФ).
Сегодня 23 февраля в России является неформальным народным праздником мужчин, который празднуется как коллегами в своих коллективах, так и в семьях, и носит массовый характер. В этот день поздравляют также и женщин — ветеранов Великой Отечественной войны, женщин-военнослужащих. Одна из традиций праздника в Москве — торжественная церемония у стен Кремля, возложение венков к Могиле Неизвестного Солдата. В Александровский сад прибывают Президент России, главы обеих палат парламента, военное руководство, представители других ветвей власти, руководители политических партий. После минуты молчания звучит государственный гимн, затем торжественным маршем проходит рота почётного караула. Вечером высшее руководство страны присутствует на праздничном концерте, посвящённом Дню защитника Отечества. Также вечером в Москве и во многих других городах России производится праздничный салют.
Для большинства граждан России День защитника Отечества - важная и значимая дата. По результату опроса Фонда «Общественное мнение», проведённого в феврале 2013 года, так заявляют 77 процентов опрошенных.
О юбилейной монете, символизирующей 20-летие победы СССР в ВОВ, вы пренебрежительно пишете НЕЧТО и КАРТИНКИ.
Я просто пытался намекнуть вам, что памятник в Берлине не имеет никакого отношения ко «Дню защитника Отечества».
Ну теперь все ясно?

Кстати, в Харькове тоже есть памятник Воину-освободителю:
В Харькове около памятника Воину-освободителю прошел праздник ко Дню Победы

07.05.2015
http://www.057.ua/news/819863

И знаете, до сих пор не нашлось умника, который бы присвоил солдату-воину (памятнику) какую-либо национальность.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2016 6:52 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
И знаете, до сих пор не нашлось умника, который бы присвоил солдату-воину (памятнику) какую-либо национальность.

До сих пор не находилось дурака, который бы не знал, что для всего мира советский и русский - всегда были синонимами. За рубежом всех, кто жил в СССР, называли русскими. Кстати, так называют и всех эмигрантов из СССР, независимо от того, из какой постсоветской республики они приехали, потому что все они говорят по-русски.
Всех граждан США называют американцами, независимо от их этнического и национального происхождения.
Национальный состав СССР в 1989 г. http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=160

Население СССР — 284 млн чел. (1989)

Национальный состав СССР по переписи 1989 г. (народы, численностью свыше 1 млн человек):
Всё население: 285 млн 742 тыс. 511 чел.
Русские — 145 млн 155 тыс. 489 чел. (50,8 %)
Украинцы — 44 млн 186 тыс. 006 чел. (15,46 %)
Узбеки — 16 млн 697 тыс. 825 чел. (5,84 %)
Белорусы — 10 млн 036 тыс. 251 чел. (3,51 %)
Казахи — 8 млн 135 тыс. 818 чел. (2,85 %)
Азербайджанцы — 6 млн 770 тыс. 403 чел. (2,37 %)
Татары — 6 млн 648 тыс. 760 чел. (2,33 %)
Армяне — 4 млн 623 тыс. 232 чел. (1,62 %)
Таджики — 4 млн 215 тыс. 372 чел. (1,48 %)
Грузины — 3 млн 981 тыс. 045 чел. (1,39 %)
Молдаване — 3 млн 352 тыс. 352 чел. (1,17 %)
Литовцы — 3 млн 067 тыс. 390 чел. (1,07 %)
Туркмены — 2 млн 728 тыс. 965 чел. (0,96 %)
Киргизы — 2 млн 528 тыс. 946 чел. (0,89 %)
Немцы — 2 млн 038 тыс. 603 чел. (0,71 %)
Чуваши — 1 млн 842 тыс. 347 чел. (0,64 %)
Латыши — 1 млн 458 тыс. 986 чел. (0,51 %)
Башкиры — 1 млн 449 тыс. 157 чел. (0,51 %)
Евреи — 1 млн 378 тыс. 344 чел. (0,48 %)
Мордва — 1 млн 153 тыс. 987 чел. (0,4 %)
Поляки — 1 млн 126 тыс. 334 чел. (0,39 %)
Эстонцы — 1 млн 026 тыс. 649 чел. (0,36 %)

Изображение

Национальный состав Красной Армии в 1943 году http://pyhalov.livejournal.com/194231.html

Изображение

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2016 7:49 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Ваше пояснение довольно странное:
Цитата:
О юбилейной монете, символизирующей 20-летие победы СССР в ВОВ, вы пренебрежительно пишете НЕЧТО и КАРТИНКИ.
Я просто пытался намекнуть вам, что памятник в Берлине не имеет никакого отношения ко «Дню защитника Отечества».
Ну теперь все ясно?

(выделено мною)

Нет. Не ясно. Наоборот - появились новые вопросы.
Зачем Вы разместили эти картинки - ладно бы одну, но зачем-то ещё и другую - с рублём? Что эти монеты должны символизировать? Какой была Ваша мысль, когда Вы размещали с одной стороны - памятник воину-освободителю, а рядом - другую сторону монеты, на которой отчеканено: 1 РУБЛЬ.
Ваши "пояснения", что Вы, мол, всего лишь хотели сказать, что данный памятник не имеет отношения к празднику Защитника Отечества - не убедительны.

Если Вы считаете, что памятник воину-освободителю не связан с Праздником Защитника Отечества, то это довольно странное заявление. Разве советские воины не защищали своё Отечество в Великой ОТЕЧЕСТВЕННОЙ (!) войне? Потому война эта и была названа Отечественной, что в ней воины защищали своё Отечество. Если Вы не считаете воинов-освободителей защитниками СССР (Отечества), то почему бы Вам было ПРЯМО не сказать об этом. Зачем размещать монету, когда можно было прямо написать: так мол и так, а я вот не считаю воинов, освобождавших от фашизма своё Отечество и другие народы - защитниками отечества. И развили бы свою мысль в деталях.

Например,в Прибалтике (да и в Украине тоже) некоторые прямо говорят, что война та была не освобождением Отечества, а чем-то иным: походом коммуняк, оккупацией. Складно болтают - мол, если бы не этот воин-освободитель, жили бы они сейчас в Европе, пили бы баварское пиво... Аберрация разума и зрения у тех, кто так думает и так говорит. Надеюсь, что Вы не думаете так же, и что эта Ваша выходка с "рублёвым" воином-освободителем имела какой-то другой смысл.

Внесите ясность - объясните, почему Вы не считаете воина-освободителя Защитником Отечества?

СПРАВКА:
Цитата:
«Во́ин-освободи́тель» — монумент в берлинском Трептов-парке. Один из трёх советских военных мемориалов в Берлине (вместе с мемориалами в Панкове и Тиргартене). В мемориале захоронено около 7000 советских воинов, из общего числа 75 000 павших при штурме Берлина.[источник не указан 918 дней] Известны имена около 1000 из них.[источник не указан 918 дней] Скульптор Е. В. Вучетич, архитектор Я. Б. Белопольский, художник А. В. Горпенко, инженер С. С. Валериус. Открыт 8 мая 1949 года. Высота — 12 метров. Вес — 70 тонн. Монумент «Во́ин-освободи́тель» является символом победы советского народа в Великой Отечественной и Второй мировой войне, и освобождения народов Европы от нацизма.
Центром композиции является бронзовая фигура советского солдата, стоящего на обломках свастики. В одной руке солдат держит опущенный меч, а другой поддерживает спасённую им немецкую девочку.

Прототипом для скульптора послужил советский солдат, уроженец села Вознесенки Тисульского района Кемеровской области, Николай Масалов[1], спасший немецкую девочку во время штурма Берлина 30 апреля 1945 года
.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%BB%D1%8C
Изображение

Григорий (модератор).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2016 12:57 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Здравствуйте, Григорий!

Такое впечатление, что вам нравится следующее утверждение практик:
Цитата:
До сих пор не находилось дурака, который бы не знал, что для всего мира советский и русский - всегда были синонимами. За рубежом всех, кто жил в СССР, называли русскими. Кстати, так называют и всех эмигрантов из СССР, независимо от того, из какой постсоветской республики они приехали, потому что все они говорят по-русски.

До недавнего времени я тоже так считал. Но после российской аннексии Крыма и оккупации части Донбасса больше так не считаю.
Более того, я так больше никогда не буду считать после следующих слов товарища, временно облеченного у вас властью:

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... 0FJge8nDxM

Вы уже приучены своей пропагандой видеть только одну сторону медали — ту, которая вам нравится.
Предлагаю ознакомиться с реальными потерями народов РСФСР и УССР в годы Великой Отечественной войны:

Изображение

Изображение

Изображение

Для тех, кто не верит моим расчетам, прошу перепроверить по следующим ссылкам
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_pop_39_1.php
http://sputnikipogrom.com/history/29399 ... syyJXlumM8

Есть и более высокие оценки количества украинских воинов, не вернувшихся с фронта: «Думаю, что вклад Украины в достижение победы в ВОВ навсегда закреплен в памяти любого из участников хотя бы тем, что в Украине погибло около 4 млн. мирного населения и около 4,5 млн. человек не вернулись с фронта», - подытожил Дмитрий Табачник. http://www.aif.ua/politic/973132?utm_so ... aifrelated

Оставайтесь при своем
мнении, господа,
Валерий


P.S.
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ГРИГОРИЯ (Модератора):
http://inter.ua/ru/video/episode/victor ... /09/gunaza
http://kp.ua/life/179398-naturschykom-v ... yz-ukrayny
Особенно вот это:
http://www.day.kiev.ua/ru/article/kultu ... -pamyatnik
Как видите, и прототипом-то был запорожский человек, а не какой-то иной. Но что это я, нельзя нарушать руський миф!

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2016 1:29 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Вы уже приучены своей пропагандой видеть только одну сторону медали — ту, которая вам нравится.

Валерий Васильевич! Но и Вы тоже способны смотреть только на одну сторону медали.
Не потому ли Украина понесла столько жертв в ВОВ, что не все ее жители воевали на стороне СССР, но многие воевали и на стороне его противника.

"Масштабы украинского коллаборационизма (как и коллаборационизма других народов СССР) долгое время были одной из тайн советской послевоенной идеологии. При этом, согласно данным немецкого командования и оценкам российских историков, только количество украинских легионеров, которые входили в вооруженные формирования на стороне Германии (вермахт, войска СС, полиция), составляло 250 тыс. (и было вторым по численности после русских − более 300 тыс.)" https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинский_коллаборационизм_во_Второй_мировой_войне#cite_note-4

Валерий писал(а):
Как видите, и прототипом-то был запорожский человек, а не какой-то иной. Но что это я, нельзя нарушать руський миф!

"Запорожский человек" был из Днепропетровска УССР.
А что же это за город?

"Свое первоначальное название — Екатеринослав, город носил два периода: с 1776 по 1796 год и с 1802 по 1926 годы. Был назван в честь императрицы Екатерины II.
В 1796—1802 годах он назывался Новороссийск. Переименование произошло в рамках стремления императора Павла I уничтожить всякие напоминания о деятельности его матери, императрицы Екатерины II. После смерти Павла I, по просьбе горожан, император Александр I возвратил городу в 1802 году прежнее название.
В 1926 году город был переименован в Днепропетровск. Наименование образовано из названия реки (Днепр), на которой стоит город, и фамилии советского партийного и государственного деятеля (Г. И. Петровского), который начинал здесь свою трудовую деятельность.


...............1897.........1926 ........1939
украинцы..15,8 %... 36,0 %..... 54,6 %
русские... 41,8 %..31,6 %..23,4 %
евреи..... 35,4 %..... 26,8 %..... 17,9 %
белорусы..1,2 %........1,9 %.......1,9 %

Бесстрастные цифры статистики показывают 40-летнюю латентную "оккупацию" украинцами русского города Екатеринослава.

По данным переписи 2001 русский язык считали родным 53,1 % жителей г. Днепропетровска
". https://ru.wikipedia.org/wiki/Днепропетровск

Вучетич выбрал Виктора Гуназу в качестве прототипа советского воина потому, что он был его земляк, а не потому, что Гуназа был украинцем.
Гуназа не украинская фамилия.
Значение и происхождение фамилии Гуназа

Версия №1
Фамилия Гуназа ведет свое начало от прозвища Гуназа. Фамилия Гуназа, по одной из версий, происходит от нарицательного «гуна» — «ветхая худая одежда», «лохмотья». Возможно, что прозвище указывало на материальное состояние родоначальника. Однако слово «гуня» в старину употреблялось также по отношению в вялому, нерасторопному, медлительному человеку, а также неряхе, неопрятному мужчине.

Согласно другой версии, фамилия Гуназа связана со словом «гъунэ», которое на языке черкесов Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкесии, Осетии и Ставрополья означает «край». Поэтому возможно, что фамилия была связана с местом жительства родоначальника Гуназа.

Возможно также, что фамилия Гуназа ведет свое начало от азербайджанского слова gunas, которое в переводе на русский язык означает «солнце».

http://names.neolove.ru/last_names/3/gu/gunaza.html

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Ср фев 24, 2016 2:37 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2016 2:02 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Вы так и не ответили на вопрос:

Почему Вы не считаете воина-освободителя в Берлине символом Защитника Отечества?

Вместо этого Вы опять ушли в подсчёты - какая национальность в СССР больше пострадала от войны. Ирина Валентиновна верно отметила, что часть потерь в Украине следует считать на стороне фашистской Германии - приплюсовывая тех, кто воевал против Красной Армии и продолжал воевать после войны (бандеровцы). Но у Вас теперь Бандера - национальный герой ....
http://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/lit ... 00545.html

Да ещё и ту Великую ОТЕЧЕСТВЕННУЮ Войну теперь у Вас уже не называют Отечественной.

Цитата:
В Украине законодательно отменили исторически сложившийся термин «Великая Отечественная война». Депутаты Верховной Рады обсудили и приняли сегодня законопроект, увековечивающий победу над немецким нацизмом в рамках Второй мировой войны 1939-1945 гг. Торжественные мероприятия 9 мая на Украине, в соответствии с документом, проводиться не будут. Вместо него парламентарии призвали проводить 8 мая как День памяти и примирения, пишет RT.com.

Издание отмечает, что за принятие законопроекта свои голоса отдали 261 депутат Рады. Документ законодательно отменяет исторический термин ВОВ, предлагая использовать в учебниках истории более знакомое на Западе сочетание слов «Вторая мировая». В результате закон от 2000 года, призванный увековечить неоценимую победу над оккупантами-гитлеровцами в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. теряет свою силу.

От термина ВОВ отказались также в Узбекистане, Молдавии, Грузии, прибалтийских государствах. В некоторых странах СНГ запрет оказался неофициальным. Так или иначе, Великую отечественную в этих странах принято называть Второй мировой войной, либо просто войной. 9 мая на пространстве СНГ

http://24smi.org/news/24733-ukraina-otm ... wsall.html

Цитата:
Документ также вводит в использования термин «Вторая мировая война» вместо «Великая отечественная война». В заключительных положениях к законопроекту, в частности, признается утратившим силу, закон «Об увековечении Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов» от 2000 года.

http://vesti-ukr.com/strana/95775-v-ukr ... nuju-vojnu

В Украине усилиями новой власти происходит трагическая потеря исторической памяти и замена реальных событий мифами. Отсюда и переименование войны, как будто украинцы, воевавшие в Красной Армии не защищали своё Отечество - малую и большую Родину (Украину и СССР). Новое поколение воспитывается на дезинформации об истории взаимоотношений Украины и России. Прививается экстремистски-враждебное отношение к москалям.
В Раде вместо обсуждается очередное переименование: РОССИИ - В МОСКОВИЮ!

Цитата:
Радикальная партия внесла в Верховную раду законопроект, который запрещает называть Россию Россией. Депутаты требуют называть РФ "Московией".

http://www.pravda.ru/news/world/formeru ... ukraine-0/

Хоть бы детей своих пожалели - выворачиваете им наизнанку мозги - растите себе на смену поколение "не помнящее родства". Как говорил один герой - плохо кончится....
https://www.youtube.com/watch?v=OUreNSvBs4I

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2016 3:47 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Други мои, здравствуйте!

Если не можете опровергнуть правду, то не врите и не проявляете свой крайний национализм.
Я специально взял данные о потерях в ВОВ с сайта «Спутник и Погром» — крайне националистического по своей сути.
http://sputnikipogrom.com/about/
Уж они-то бандеровцев не будут считать потерями в ВОВ.

В своем цинизме практик дошла даже до анализа фамилии Гуназа, пытаясь увидеть в ней азербайджанские или черкесские корни.
Да посмотрите вы на лицо Виктора Михайловича Гуназы и не надо лепить горбатого.
Между тем написано и общеизвестно:

Цитата:
О себе, как и большинство фронтовиков, Виктор Михайлович рассказывает немногословно. Родился он в 1925 году в многодетной крестьянской семье под Запорожьем, которое в то время входило в состав Днепропетровской области. Еще в конце 30-х умер отец, а затем и мать. Все тяготы фашистской оккупации Виктор Гуназа перенес в селе, а когда осенью 1943 года вернулись советские войска, его вместе с другими юными призывниками сразу бросили в бой. Уже под Кривым Рогом он получил тяжелое ранение и после госпиталя был направлен в школу младших командиров. Освобождать пехотинцу Гуназе пришлось не только Украину, но и многие страны Центральной Европы — Румынию, Болгарию, Югославию, Венгрию и Австрию. Особенно ему запомнились жестокие бои возле венгерского озера Балатон, где немцы предприняли последнюю крупную попытку контрнаступления. Виктор Михайлович вспоминает, что эсесовцы воевали с особым зверством — захватив в один из боев советских пленных, они разбили им головы кувалдой, положив на наковальню. «После этого, — говорит фронтовик, — не было пощады и им».
http://www.day.kiev.ua/ru/article/kultu ... -pamyatnik

Я зашел в банк данных «Подвиг народа»
http://podvignaroda.mil.ru/?#tab=navPeople_search
ввел Виктор Михайлович Гуназа
и высветилось пять наград, в том числе следующая:

Изображение

Так что успокойтесь, господа московиты, прототипом воина-освободителя в берлинском Трептов-парке является коренной украинец, а не русский, как бы вам этого ни хотелось.

Что касается переименования России в Московию, то я не против этого. Кстати, Маркс называл русских московитами и был о них не очень высокого мнения из-за жандармских склонностей.
Еще повоюете год-два на Донбассе и вас переименуют в Путляндию.

На назойливый вопрос
Почему Вы не считаете воина-освободителя в Берлине символом Защитника Отечества?
отвечу так:
В Украине нет официального праздника «День защитника Отечества», отмечаемого 23 февраля. Вместо него празднуется 14 октября «День защитника Украины». Вот в такой интерпретации я воспринимаю воина-освободителя в Берлине символом защитника Украины и имею на это полное право.
А насчет вашего Отечества теперь извольте.

P.S.
Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2016 6:38 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Цитата:
Все тяготы фашистской оккупации Виктор Гуназа перенес в селе, а когда осенью 1943 года вернулись советские войска, его вместе с другими юными призывниками сразу бросили в бой. Уже под Кривым Рогом он получил тяжелое ранение и после госпиталя был направлен в школу младших командиров. Освобождать пехотинцу Гуназе пришлось не только Украину, но и многие страны Центральной Европы — Румынию, Болгарию, Югославию, Венгрию и Австрию.

Вот в такой интерпретации я воспринимаю воина-освободителя в Берлине символом защитника Украины и имею на это полное право.
А насчет вашего Отечества теперь извольте.

Валерий Васильевич! Вы считаете, что перелом в Великой отечественной войне наступил тогда, когда в конце 43 года в бой на стороне СССР вступил 18-ти летний украинский парень из украинского села? Именно поэтому его и увековечили как символ советского воина-освободителя?

У меня такое впечатление, что у Вас не все в порядке с головой. До того, как этого 18-ти летнего паренька призвали в армию, мой отец, кадровый офицер РККА с 1935 года, уже больше двух лет воевал в составе 2-ой стрелковой Краснознаменной ордена Суворова Таманской дивизии и был награжден орденом "Красная звезда". Среди его наград медали «За оборону Кавказа», «За взятие Кенигсберга», «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.» и др..

Я никак не могу понять, что Вы хотите доказать? Что без 18-ти летнего украинца Виктора Гуназа СССР не одержал бы победу в ВОВ? Или он единственный, кто был достоин олицетворять образ советского солдата-освободителя?
У меня к Вам всего один вопрос: Вы, вообще-то, в своем уме?

Или после того, как Вам указали на Ваши грубые ошибки в понимании марксисткой теории, у Вас крыша съехала?

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2016 10:19 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
практик писал(а):
Валерий Васильевич! Вы считаете, что перелом в Великой отечественной войне наступил тогда, когда в конце 43 года в бой на стороне СССР вступил 18-ти летний украинский парень из украинского села? Именно поэтому его и увековечили как символ советского воина-освободителя?

У меня такое впечатление, что у Вас не все в порядке с головой. До того, как этого 18-ти летнего паренька призвали в армию, мой отец, кадровый офицер РККА с 1935 года, уже больше двух лет воевал в составе 2-ой стрелковой Краснознаменной ордена Суворова Таманской дивизии и был награжден орденом "Красная звезда". Среди его наград медали «За оборону Кавказа», «За взятие Кенигсберга», «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.» и др..

Я никак не могу понять, что Вы хотите доказать? Что без 18-ти летнего украинца Виктора Гуназа СССР не одержал бы победу в ВОВ? Или он единственный, кто был достоин олицетворять образ советского солдата-освободителя?
У меня к Вам всего один вопрос: Вы, вообще-то, в своем уме?

Или после того, как Вам указали на Ваши грубые ошибки в понимании марксисткой теории, у Вас крыша съехала?

Судя по вашим вопросам и вашему недопониманию, уважаемая Ирина Валентиновна, совершенно очевидно, что непорядок именно с вашей головой. Её давно уже пора подлечить на предмет восстановления ума.
Я всего лишь в полемике с Григорием убедительно доказал, что прототипом для скульптора послужил не советский (русский) солдат, уроженец села Вознесенки Тисульского района Кемеровской области, Николай Масалов, спасший немецкую девочку во время штурма Берлина 30 апреля 1945 года, а советский (украинский) солдат Гуназа Виктор Михайлович.
Кстати, Григорий высокопарно написал:

Григорий писал(а):
ВОПРОС.

Валерий Васильевич к празднику Защитника Отечества разместил выше "НЕЧТО" - напоминающее фигу в кармане.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ermany.jpg
Создаётся впечатление, что эти две картинки - одна рядом с другой - памятник русскому воину на монете в 1 рубль должны символизировать обесценивание великого подвига русских солдат в Великой Отечественной Войне.
Хотелось бы услышать пояснения Валерия Васильевича о смысле размещённых к дню Защитника Отечества материалов:

ЧТО ОЗНАЧАЮТ ВАШИ КАРТИНКИ?

Григорий (модератор).

Получается неприглядная картина. Григорий "смотрит на фото и видит обормота", т.е. непременно русского воина , символизирующего подвиг исключительно русских солдат. Это созвучно с тем, что заявил Путин еще в 2010 г. - мол "в войну мы бы победили без Украины." (ВИДЕОРОЛИК)

Посмотрите на видеоролике, как самодовольно растягивается от удовольствия после соответствующих слов рожа байкера Хирурга (очевидно, известный политик с мировым именем).
Кстати, почитайте комментарии к видеоролику - они всё объясняют пропутинцам на сто процентов.

Дальше дискутировать не хочу. Сходите с Григорием к психотерапевту на предмет дезомбирования.

P.S.
практик писал(а):
Или после того, как Вам указали на Ваши грубые ошибки в понимании марксисткой теории, у Вас крыша съехала?
А менее голословно можно? Кто указал? Какие ошибки? Хочу посмотреть в лицо этому "указателю".

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2016 11:07 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Я всего лишь в полемике с Григорием убедительно доказал, что прототипом для скульптора послужил не советский (русский) солдат, уроженец села Вознесенки Тисульского района Кемеровской области, Николай Масалов, спасший немецкую девочку во время штурма Берлина 30 апреля 1945 года, а советский (украинский) солдат Гуназа Виктор Михайлович.

Вы доказали только свою нечистоплотность в подборе аргументов.

Вот реальная история создания памятника воину-освободителю.
"Центром композиции является бронзовая фигура советского солдата, стоящего на обломках свастики. В одной руке солдат держит опущенный меч, а другой поддерживает спасённую им немецкую девочку.
Прототипом для скульптора послужил советский солдат, уроженец села Вознесенки Тисульского района Кемеровской области, Николай Масалов[1], спасший немецкую девочку во время штурма Берлина 30 апреля 1945 года.

Скульптор Е. Вучетич работает над созданием макета памятника «Воин-освободитель».
В эскизе памятника солдат держал в свободной руке автомат, но по предложению И. В. Сталина Е. В. Вучетич заменил автомат на меч[1][2].
Известны также имена и тех, кто позировал для скульптуры. Так, в качестве немецкой девочки, которую держит в руках солдат, позировала трёхлетняя Светлана Котикова (1945—1996) — дочь коменданта советского сектора Берлина генерал-майора А. Г. Котикова[3]. Позже С. Котикова стала актрисой, наиболее известна её роль учительницы Марьяны Борисовны в фильме «Ох, уж эта Настя!».
Существует четыре версии того, кто именно позировал скульптору Е. В. Вучетичу для памятника солдата. Тем не менее, они не противоречат друг другу, так как не исключено, что в разное время скульптору могли позировать разные люди.
Согласно воспоминаниям полковника в отставке Виктора Михайловича Гуназы, он в 1945 году в австрийском городе Мариацелль, где были расквартированы советские части, позировал молодому Вучетичу[4][5]. Изначально, по воспоминаниям В. М. Гуназы, Вучетич планировал изваять солдата, который держит в руках мальчика, и именно Гуназа посоветовал ему заменить мальчика на девочку.
По другим данным[1][6][7][8][9][10], полтора года в Берлине скульптору позировал сержант советской армии Иван Степанович Одарченко. Также Одарченко позировал и художнику А. А. Горпенко, который создавал мозаичное панно внутри постамента памятника. На этом панно Одарченко изображён дважды — в качестве солдата со знаком Героя Советского Союза и каской в руках, а также в виде рабочего в синем комбинезоне со склоненной головой, держащего венок. После демобилизации Иван Одарченко поселился в Тамбове, работал на заводе. Умер в июле 2013 года в возрасте 86 лет[9].
Согласно интервью отца Рафаила — зятя коменданта Берлина А. Г. Котикова, который ссылается на неизданные воспоминания своего тестя, в качестве солдата позировал повар советской комендатуры в Берлине. Позже, по возвращении в Москву, этот повар стал шеф-поваром ресторана «Прага»[3].
Считается, что прототипом фигуры солдата с ребёнком послужил сержант Николай Масалов, который в апреле 1945 года вынес немецкого ребёнка из зоны обстрела. В память о сержанте на мосту Потсдамер Брюкке в Берлине установлена мемориальная доска с надписью: «В ходе боев за Берлин 30 апреля 1945 года возле этого моста, рискуя жизнью, он спас из огня оказавшегося между двумя фронтами ребёнка».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Воин-освободитель

Так что прототипом был русский солдат, а не украинский. Украинский только позировал.

Если Вы не способны отличить слово "прототип" от слова "позировал", то это Ваши проблемы, связанные с непониманием значения русских слов.

1. Человек из легенды http://www.sovross.ru/old/2005/60/60_3_3.htm

Николай Масалов пядь за пядью приближался к каналу. Вот он, прижав автомат, уже перекатился к бетонному парапету. Тут же хлестнули огненные свинцовые струи, но солдат уже успел скатиться под мост.
Вспоминает бывший комиссар 220-го полка 79-й гвардейской дивизии И.Падерин: «И исчез наш Николай Иванович. Он пользовался большим авторитетом в полку, и я боялся стихийной атаки. А стихийная атака, как правило, лишняя кровь, да еще в самом конце войны. И вот Масалов будто почувствовал нашу тревогу. Вдруг подает голос: «Я с ребенком. Пулемет справа, дом с балконами, заткните ему глотку». И полк без всякой команды открыл такой яростный огонь, что я, по-моему, за всю войну не видел такого напряжения. Под прикрытием этого огня Николай Иванович вышел с девочкой. Он был ранен в ногу, но не сказал...»
Вспоминает Н.И.Масалов: «Под мостом я увидел трехлетнюю девочку, сидевшую возле убитой матери. У малышки были светлые, чуть курчавившиеся у лба волосы. Она все теребила мать за поясок и звала: «Муттер, муттер!» Раздумывать тут некогда. Я девочку в охапку — и обратно. А она как заголосит! Я ее на ходу и так, и эдак уговариваю: помолчи, мол, а то откроешь меня. Тут и впрямь фашисты начали палить. Спасибо нашим — выручили, открыли огонь со всех стволов».
Орудия, минометы, автоматы, карабины прикрывали Масалова шквальным огнем. Гвардейцы прицельно били по огневым точкам врага. Русский солдат встал над бетонным парапетом, закрыв собой от пуль немецкую девочку. В этот момент над крышей иссеченного осколками дома с колоннами поднялся ослепительный диск солнца. Его лучи ударили по вражескому берегу, на некоторое время ослепив стрелков. Одновременно ударили пушки, началась артподготовка. Казалось, что весь фронт салютует подвигу русского солдата, его человечности, которую он не растерял на дорогах войны.
Вспоминает Н.И.Масалов: «Перебрался я через нейтральную зону. Заглядываю в один, другой подъезд домов — чтоб, значит, сдать ребенка немцам, гражданским. А там пусто — ни души. Тогда я прямым ходом в свой штаб. Товарищи окружили, смеются: «Покажи, что за «языка раздобыл». А сами кто галеты, кто сахар девочке суют, успокаивают ее. Сдал ее с рук на руки капитану в накинутой плащ-палатке, который воды ей из фляжки давал. А потом я вернулся к знамени».

ЧЕРЕЗ несколько дней в полк приехал скульптор Е.В.Вучетич и сразу же разыскал Масалова. Сделав несколько набросков, распрощался, и вряд ли Николай Иванович в тот момент представлял, зачем понадобился художнику. Вучетич не случайно обратил внимание на воина-сибиряка. Скульптор выполнял задание фронтовой газеты, подыскивая типаж для плаката, посвященного Победе советского народа в Отечественной войне. Эти эскизы и наброски пригодились Вучетичу позже, когда он приступил к работе над проектом знаменитого ансамбля-памятника.


Валерий писал(а):
P.S. А менее голословно можно? Кто указал? Какие ошибки? Хочу посмотреть в лицо этому "указателю".

На эти ошибки указала Вам я.
Первая ошибка состоит в утверждении, что и стоимость, и закон стоимости сохраняются и при социализме. Хотя Маркс более, чем убедительно, доказал, что ни того, ни другого при социализме быть не может.
Вторая ошибка - представлять распределение общественного продукта при социализме по результатам индивидуального труда, а не по рабочему времени индивидуального труда.
Этих двух ошибок вполне достаточно, чтобы квалифицировать Вас как антимарксиста и апологета буржуазной политэкономии.Той самой политэкономии, которую основоположники научного коммунизма подвергли самой беспощадной и уничтожающей критике.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1723 ]  На страницу Пред.  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 ... 115  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB