С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Вс июн 08, 2025 7:47 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 981 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 66  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2016 8:52 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
ingener писал(а):
Можно подумать, что демпинг применяют не для увеличения прибыли в итоге
Однако и демпинг, и последующее спекулятивное (монопольное) повышение цены нарушают "трансформацию" чего то там.
ingener писал(а):
Есть живой труд, нет живого труда - прибыль все равно не с нанятых работников,
Ангелы марксизма! будьте свидетелями - чистая ересь и отрицание всякого марксизма на корню! Немедля на костер еретика!
ingener писал(а):
а с работников, покупающих или непосредственно производимый товар, если он конечного потребления,
Ну какая же это в дыру прибыль, если они покупают на зарплату, полученную (по Марксу) за затраченный труд. То -есть возвращают совокупному капиталисту то, что тот им заплатил Баш на баш, как говорится, и где тут прибыль?
ingener писал(а):
Потому что покупатели платят больше, чем затрачивается на производство товара.
. По Марксу - нет! Зарплата равна стоимости необходимого труда и только. Никакой прибыли при обмене по стоимости не возникает. У Марса четко - зарплата отдельно, прибыль отдельно. Потому что у него она возникает ТОЛЬКО в производстве, а не при обмене. И только путем недоплаты (за что? раб сила оплачена, время работы тоже - где недоплата?)
ingener писал(а):
И это не сильно противоречит написанному Марксом, несмотря на то, что он заблуждался и считал, что работникам недоплачивают непосредственно на предприятии.
Так Вы отрицаете трудовую теорию в корне!? К стенке! (хоть и правы. Но за правоту - расстрелять дважды!).
ingener писал(а):
А в целом по обществу Маркс все-таки прав - рабочим в итоге, продуктами конечного потребления в натуральной форме - недоплачивают. Правда эта недоплата только меньшей частью, а не вся, как считал Маркс, является результатом эксплуатации. Большая часть идет на развитие производства на благо работников, делая их труд более производительным, а потребление - более высоким
Это означает, что у капиталиста нет никакого права на прибавочный продукт, и он сукин сын должен всё до копейки отдавать работникам. А иначе - недоплата!
ingener писал(а):
Так что никакого антагонизма между трудом и капиталом нет, а капиталисты, ведущие скромный образ жизни, наоборот являются ударниками коммунистического труда.
Зарыли марксизьму в три слоя. Для полной справедливости осталось всем буржуям выстроиться на паперти с длинной рукой и просить подаяния у разжиревших рабочих. Уррряяяя! это и есть куммунизьма на марксизьме заквашенная.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2016 10:04 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
viktork писал(а):
ingener писал(а):
И это не сильно противоречит написанному Марксом, несмотря на то, что он заблуждался и считал, что работникам недоплачивают непосредственно на предприятии.
Так Вы отрицаете трудовую теорию в корне!? К стенке! (хоть и правы. Но за правоту - расстрелять дважды!).

Нет. В корне я трудовую теорию не отрицаю. А наоборот даю ей вторую жизнь, приводя ее в полное соответствие с наблюдаемой практикой. Потому как без ТТС ТПП ни к черту не годится.

А всего навсего двукратным расстрелом вы меня не напугаете. Мне еще по молодости в 1972 году собирались дать 10 лет расстрела без права переписки. За буржуазную пропаганду. Ничего, выжил.

Цитата:
ingener писал(а):
А в целом по обществу Маркс все-таки прав - рабочим в итоге, продуктами конечного потребления в натуральной форме - недоплачивают. Правда эта недоплата только меньшей частью, а не вся, как считал Маркс, является результатом эксплуатации. Большая часть идет на развитие производства на благо работников, делая их труд более производительным, а потребление - более высоким
Это означает, что у капиталиста нет никакого права на прибавочный продукт, и он сукин сын должен всё до копейки отдавать работникам. А иначе - недоплата!

Как это никакого права? у них есть полное право использовать прибыль для покупки прибавочного продукта, предназначенного для расширения производства наиболее необходимых товаров. Именно с этой целью покупатели переплачивают за особо нужные им товары. Так что это целевое использование чужих средств. Имеют полное право. А вот приобретать предметы роскоши - нецелевое использование. Расстреливать конечно за это не стоит, потому что так всех предпринимателей распугаем и никто в предприниматели не пойдет. Но общественное фи сказать нужно.

Цитата:
ingener писал(а):
Так что никакого антагонизма между трудом и капиталом нет, а капиталисты, ведущие скромный образ жизни, наоборот являются ударниками коммунистического труда.
Зарыли марксизьму в три слоя. Для полной справедливости осталось всем буржуям выстроиться на паперти с длинной рукой и просить подаяния у разжиревших рабочих. Уррряяяя! это и есть куммунизьма на марксизьме заквашенная.

Нет, просить подаяния буржуям по любому не придется. Потому как для эффективного выполнения порученной им обществом функции развития экономики им нужна полная самостоятельность и полная ответственность в использовании прибыли. А это достигается при пользовании деньгами прибыли как своими. В том числе и зарплату предприниматель должен назначать себе сам. А общество только фи ему скажет и возьмет повышенный налог, если эта зарплата будет неприлично высокой. Так что те из буржуев, которые научатся сознательно ограничивать свое личное потребление, не дожидаясь, пока общество им скажет фи, и все силы будут отдавать на развитие своего производства ради блага общества, будут самыми настоящими высокосознательными коммунистами. Настоящий кремень! Не то, что те хлипкие марксисты, которые норовят отобрать чужое и поделить.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2016 11:35 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
ingener писал(а):
Мне еще по молодости в 1972 году собирались дать 10 лет расстрела без права переписки.
В 72ом такого не было. Был Новочеркасск, потом балтийцев расстреляли - но не за пропаганду же. Были и другие репрессии, и убивали по-тихому - но это опять же другое.
ingener писал(а):
Как это никакого права? у них есть полное право использовать прибыль для покупки прибавочного продукта, предназначенного для расширения производства наиболее необходимых товаров. Именно с этой целью покупатели переплачивают за особо нужные им товары. Так что это целевое использование чужих средств. Имеют полное право.
Вы изобрели свою личную систему права, исходя из Вашего понимания целесообразности. Но это же ложь и детство.
ingener писал(а):
Потому как для эффективного выполнения порученной им обществом функции развития экономики им нужна полная самостоятельность и полная ответственность в использовании прибыли.
Противоречит сказанному Вами же выше. Ну как так можно? У Вас мозги текут то туда, то сюда.
ingener писал(а):
В том числе и зарплату предприниматель должен назначать себе сам.
Вы его заставите или разрешите? Вы не замечаете, что бредите или играете в игрушки, в выдуманный мир?
ingener писал(а):
все силы будут отдавать на развитие своего производства ради блага общества, будут самыми настоящими высокосознательными коммунистами.
Вот теперь понятно! Вы действительно описываете свой "прожект" справедливого мироустройства! Так и говорите сразу! Типа мячта, сказка и т.д. А то ведь читатель полагает, что речь о реальном мире. Тогда извиняюсь - в мячтах Вы свободны как ветер, у Вас волки стерегут овечек, а те стригут волков наголо - только кисточку на хвосте оставляют.
ingener писал(а):
. В корне я трудовую теорию не отрицаю. А наоборот даю ей вторую жизнь, приводя ее в полное соответствие с наблюдаемой практикой. Потому как без ТТС ТПП ни к черту не годится.
Но вторая жизнь эта - в сказке. Предупреждать надо!
Пожалуй, это последний раз,когда откликаюсь на чужие тексты. Дальше только на комменты к моим.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2016 1:09 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
viktork писал(а):
ingener писал(а):
Мне еще по молодости в 1972 году собирались дать 10 лет расстрела без права переписки.
В 72ом такого не было. Был Новочеркасск, потом балтийцев расстреляли - но не за пропаганду же. Были и другие репрессии, и убивали по-тихому - но это опять же другое.
ingener писал(а):
Как это никакого права? у них есть полное право использовать прибыль для покупки прибавочного продукта, предназначенного для расширения производства наиболее необходимых товаров. Именно с этой целью покупатели переплачивают за особо нужные им товары. Так что это целевое использование чужих средств. Имеют полное право.
Вы изобрели свою личную систему права, исходя из Вашего понимания целесообразности. Но это же ложь и детство.
ingener писал(а):
Потому как для эффективного выполнения порученной им обществом функции развития экономики им нужна полная самостоятельность и полная ответственность в использовании прибыли.
Противоречит сказанному Вами же выше. Ну как так можно? У Вас мозги текут то туда, то сюда.
ingener писал(а):
В том числе и зарплату предприниматель должен назначать себе сам.
Вы его заставите или разрешите? Вы не замечаете, что бредите или играете в игрушки, в выдуманный мир?
ingener писал(а):
все силы будут отдавать на развитие своего производства ради блага общества, будут самыми настоящими высокосознательными коммунистами.
Вот теперь понятно! Вы действительно описываете свой "прожект" справедливого мироустройства! Так и говорите сразу! Типа мячта, сказка и т.д. А то ведь читатель полагает, что речь о реальном мире. Тогда извиняюсь - в мячтах Вы свободны как ветер, у Вас волки стерегут овечек, а те стригут волков наголо - только кисточку на хвосте оставляют.
ingener писал(а):
. В корне я трудовую теорию не отрицаю. А наоборот даю ей вторую жизнь, приводя ее в полное соответствие с наблюдаемой практикой. Потому как без ТТС ТПП ни к черту не годится.
Но вторая жизнь эта - в сказке. Предупреждать надо!
Пожалуй, это последний раз,когда откликаюсь на чужие тексты. Дальше только на комменты к моим.

Говорила мне бабушка - разговаривать с людьми, не имеющими представления о трансформационной проблеме - пустая трата времени.
Не послушался.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2016 3:09 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Как это "собирались дать 10 лет расстрела без права переписки"?

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... j1JVNsmykE

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2016 3:34 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
Как это "собирались дать 10 лет расстрела без права переписки"?

Это как дважды расстрелять, только во много раз круче. :lol: :lol: :lol:

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2016 11:00 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
ingener писал(а):
Валерий писал(а):
Как это "собирались дать 10 лет расстрела без права переписки"?

Это как дважды расстрелять, только во много раз круче. :lol: :lol: :lol:

А ведь вопрос серьезный. Вы же его превращаете в "юмор". :cry: :cry: :cry:

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Вт мар 08, 2016 5:33 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
Переношу сюда некоторые тексты, чтобы не открывать запретную тему "Ложь марксизма".

Вот первое противоречие ТТС.
Основа капитализма - добровольное соединение средств производства и рабочей силы посредством найма. Это классовая схема формации, альфа и омега. Маркс признает, что капиталист покупает не труд, а именно рабочую силу, на определённых условиях, куда входит и время эксплуатации рабсилы. В этих границах рабсила полностью принадлежит капиталисту на праве пользования (арендована им) и полностью оплачена. Следовательно, полностью оплачен и труд работника как реализация договора по использованию рабсилы.
Вопрос: откуда взялся "неоплаченный труд" - основа всей ТТС? Понятно, зачем он взялся - из потребностей идеологии, оправдание классовой борьбы. Но есть правило: где идеология - там ложь.

Зарывшись в стоимости, вы все забыли о предмете оценки - продукте. Откуда есть и взялся продукт в целом и тем паче - прибавочный. Даже марксист знает, что прибавочный продукт появился в доклассовую эпоху и стал предпосылкой появления частной собственности и всей классовой спирали. Был ли обмен? вероятно, но не было рынка как механизма регулирования воспроизводства, не было и не могло быть стоимости. Наличие затрат на производство, в том числе времени, ещё не создает стоимости. На худой конец - можно считать себестоимостью, но это измерение Конкретного труда. Так откуда взялся прибавочный продукт?
Песня Маркса о физическом изнурении работника не лезет ни в какие ворота. Прибавочный продукт создается технологией и только - ростом производительности труда. В терминах марксизма - конкретным трудом создается ВЕСЬ продукт, в то числе и прибавочный. И - никакой стоимости! (меновой - в этой идиотской терминологии).
Но есть полезность продукта, по терминологии - потребительная Ценность (но никак не стоимость).
Что меняет появление рынка? Экономия времени! снижение затрат, регулирование и стимулирование производства по количеству и качеству. То-есть прогресс и развитие. Однако это ни коим образом не меняет сущности -весь продукт, включая прибавочный продукт создается ТОЛЬКО конкретным трудом и выражается в потребительной ценности, которая на рынке получает оценку (или дополнительное свойство) как Потребительная
Стоимость.
Тогда что такое Стоимость (меновая)? Только оценка затрат труда, конкретного труда, признание его общественно необходимым - по условиям рынка. Только рынок производит эту оценку, и потому абстрактный труд не может появиться в производстве! Там он только Конкретный. Ложь марксизма о создании стоимости в процессе производства путем воровства рабочего времени, его якобы недоплаты получает ещё одно опровержение.
Именно поэтому Маркс путай-путай с точным определением труда и прямо лжет про недоплату. И вот потеха: марксисты уткнулись носом в автоматизированное производство, явно-очевидно показывающее ложность ТТС, но воротят нос, не желают нюхать марксово идеологическое дерьмо. Совершенно очевидно, что прибавочный продукт здесь и всегда создается технологией в целом, а не отдельным рабочим и даже не совокупным (штатом предприятия). Сама же технология опять таки результат не "изнурительного труда", а совокупного разума человечества, реализованного собственником предприятия. Проклятым буржуем! Рабочий здесь вообще не при чем!! Он обязан выполнять определённые, прописанные в договоре найма функции, ни больше не меньше, и получает за это ПОЛНОСТЬЮ указанную оплату.
Как один из выводов: проблема трансформации начисто выдумана и создана указанными "ошибками" марксизма. Стоимость возникает на рынке и определяется рынком, и потому никакой трансформации ей проходить незачем. Надуманной, нагло высосанной из пальца "нормы прибавочной стоимости" в природе не существует вообще - по сказанному выше. Это - голая идеология, которая всегда есть ложь.
С приветом - Марксистам! Накрылась ваша ТТС....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Вт мар 08, 2016 6:36 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
viktork писал(а):
С приветом - Марксистам! Накрылась ваша ТТС....

Размечтался...
Я их тут уже столько лет долблю, а они все не сдаются.
Убедить религиозных фанатиков отказаться от своей веры не так-то просто.
Как минимум для этого нужно научное понимание тех положений, которые они воспринимают на веру.

Ну, типа раскрыть химию мироточения икон, снизошения с небес божественного огня и так далее. К сожалению у вас и у меня пока у самих нет для этого необходимых знаний. "Нутром чую" тут не котируется, это тоже религия, только другая.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Вт мар 08, 2016 7:51 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 334
ingener

Цитата:
Размечтался...
Я их тут уже столько лет долблю, а они все не сдаются.
Убедить религиозных фанатиков отказаться от своей веры не так-то просто.

Это потому, что не убедительно долбишь.
Цитата:
Так что те из буржуев, которые научатся сознательно ограничивать свое личное потребление, не дожидаясь, пока общество им скажет фи, и все силы будут отдавать на развитие своего производства ради блага общества, будут самыми настоящими высокосознательными коммунистами. Настоящий кремень!

Это правильно, только уВас дело пока расходится со словом.Вы свои излишки прибыли почему то превращает в ювелирные изделия(богатство),а не в средства производства.Так что буржуев кровососов пока не за что уважать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Вт мар 08, 2016 8:40 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Яков Васильевич писал(а):
Цитата:
Так что те из буржуев, которые научатся сознательно ограничивать свое личное потребление, не дожидаясь, пока общество им скажет фи, и все силы будут отдавать на развитие своего производства ради блага общества, будут самыми настоящими высокосознательными коммунистами. Настоящий кремень!

Это правильно, только уВас дело пока расходится со словом.Вы свои излишки прибыли почему то превращает в ювелирные изделия(богатство),а не в средства производства.Так что буржуев кровососов пока не за что уважать.

Так ювелирный магазин - это так, мелочи, заначка на черный день. А деньги я вкладываю в разработку принципиально новых летательных аппаратов. Пока в одиночку. Нет единомышленников. Слишком уж я опережаю время. Как и в политэкономии.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Вт мар 08, 2016 9:25 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 334
Цитата:
А деньги я вкладываю в разработку принципиально новых летательных аппаратов. Пока в одиночку.

На это дело Вы должны выделять средства из своей" зарплаты",а прибыль должна идти на развитие тех средств производства, за счет которых, Ваша продукция пользуется повышенным спросом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Вт мар 08, 2016 10:55 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
ingener писал(а):
Убедить религиозных фанатиков отказаться от своей веры не так-то просто.
Как минимум для этого нужно научное понимание тех положений, которые они воспринимают на веру.
Это верно. Собственно говоря, доказать ложность исходного положения ТТС - о неоплаченном труде - никакого труда не составляет, просто потому, что оно противоречит базовому принципу капитализма - продаже рабочей силы. И следовательно, неоплаты не может быть в принципе. Самое потешное, что марксисты прекрасно знают это противоречие, но дискутировать по нему не собираются - просто "воротят морду". Ну ладно здешние - они просто молитвенные, но ведь была и есть масса марксистов и анти- квалификации и авторитета высшего класса, и все как то странно обошли этот вопрос. Возможно, он давно разрешен? - просто я не знаю ответа. Марксист то я никакой.. Так здешние выручат! объяснят тёмному, где свет истины. А?
Сложнее однако объяснить в терминах марксизма истинное происхождение прибавочного продукта и тем более - стоимости. Им трудно понять, что произведенный продукт это только Потребительная стоимость, тогда как затраты труда (стоимость) - это не произведенное, а перенесенное на продукт свойство, и перенести можно только то, что уже было - сами затраты и ничего более.
Итого: конкретный труд производит весь продукт в его натуральном виде и конкретными свойствами. Весь - необходимый и прибавочный, но разделить его здесь невозможно.
Каждый производитель имеет свои конкретные затраты на единицу продукта - себестоимость. Каждая группа продуктов одного назначения, попадая на рынок, вступает в конкуренцию внутри группы, и спрос выделяет необходимое для насыщения количество, и соответственно ОНЗ, которой становится себестоимость последнего производителя (самая высокая из купленных). При этом для сохранения интереса последнего производителя он должен получить и некоторую минимальную прибыль. Так формируется нижняя граница цены при "господстве покупателя" на рынке, что характерно для р-цикла стоимости (как раз времена Маркса и позже). Для всех других производителей группы (кроме заключительного) ОНЗ содержит и дополнительную прибыль, которая создается более низкой себестоимостью (экономия затрат).
Однако полное "господство покупателя" возникает только во время кризиса, и баланс интересов на рынке требует более высокой прибыльности, которая не вычисляется, но ощущается (через биржи напр) как некоторая средняя (или выше) "норма", удовлетворяющая развитию производства. При этом фактическая прибыль производителей в группе остается разумеется различной.
Выравнивание прибыли не есть цель рынка, но оно происходит из-за перелива капитала в более доходные производства и отрасли как побочный эффект от технологического развития, причем достаточно медленно (от цикла к циклу), так как требует капиталовложений и технологического обновления. При этом выравнивание прибыли в группе продуктов недолговечно, так как всегда при обновлении технологии затраты быстро падают, а прибыль растет "сверх нормы".
Но вот главный вопрос: где здесь "прибавочный продукт" и прибавочная стоимость". Для ответа следует помнить, что эти понятия не имеют отношения к затратам (стоимости) и рождены Конкретным трудом. Есть соблазн назвать прибыль (брутто) прибавочной стоимостью. Тогда путем её сравнения с зарплатой можно найти пропорцию необходимого и прибавочного продукта. Однако этот расчет будет верен лишь в случае, если цена продукта равна его Потребительной стоимости (ПС), тогда как рынок с его механизмами регулирования как правило формирует цену ниже ПС, оставляя потребителю его долю выгоды от "полезности в эксплуатации". Поэтому в строгом смысле вычислить прибавочный продукт невозможно, как и прибавочную стоимость (потребительную!). Такой расчет тем более сложен в современной экономике, когда работник получает не только необходимый продукт, но и существенную долю прибавочного уже в зарплате (не считая общественных фондов). Таким образом, сравнение прибыли и зарплаты дает лишь некоторое и сильно заниженное представление о прибавочном продукте и стоимости. И это означает, что существенная доля прибавочной стоимости уходит потребителю - как "недоплата в цене" против реальной ПС. И тем не менее (за неимением другого измерителя) допустимо считать цену продажи Потребительной стоимостью (для производителя), а прибыль - прибавочной стоимостью.
Таким образом, прибавочный продукт определяется только рынком, но создается разумеется в производстве. И создается не потом работника, а всей технологией и совокупным трудом персонала предприятия. При этом технология создана машиностроителями на основе совокупного разума человечества, а труд персонала организован собственником - как и всё производство в целом. Работник может не быть "приставкой к машине", но всегда ограничен рамками заданной ему функции. Так кто же создает прибавочный продукт? Работник вне производства вообще ничего создать не может, а в производстве он всего лишь исполнитель функции, винтик. И он создает весь продукт, включая прибавочный продукт? Ну пусть выйдет в поле весь трудовой коллектив и создает что хочет, и всё будет его, коллектива, собственностью. Ага, весь этот продукт.
Итого: весь продукт создается технологией, где соединены средства производства (совокупный разум) и живой труд, соединены и организованы капиталистом. При этом прибавочный продукт предопределён уровнем технологии (производительностью техники), но определяется только на рынке. Продукт также распределяется "по справедливости": работникам - по функциям, "совокупному разуму" - налоги, капиталисту - что останется. Не в убытке и потребитель продукта.
Может, пора заменить ТТС теорией разума-труда?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Вт мар 08, 2016 10:59 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
ingener писал(а):
А деньги я вкладываю в разработку принципиально новых летательных аппаратов. Пока в одиночку.
Только не летайте в одиночку... Нам будет жаль марксиста :?
ingener писал(а):
Нет единомышленников. Слишком уж я опережаю время. Как и в политэкономии.
Хитрый народ - жить хотят..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Вт мар 08, 2016 11:47 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
viktork писал(а):
Переношу сюда некоторые тексты, чтобы не открывать запретную тему "Ложь марксизма".

Вот первое противоречие ТТС.
Основа капитализма - добровольное соединение средств производства и рабочей силы посредством найма. Это классовая схема формации, альфа и омега. Маркс признает, что капиталист покупает не труд, а именно рабочую силу, на определённых условиях, куда входит и время эксплуатации рабсилы. В этих границах рабсила полностью принадлежит капиталисту на праве пользования (арендована им) и полностью оплачена. Следовательно, полностью оплачен и труд работника как реализация договора по использованию рабсилы.
Вопрос: откуда взялся "неоплаченный труд" - основа всей ТТС? Понятно, зачем он взялся - из потребностей идеологии, оправдание классовой борьбы. Но есть правило: где идеология - там ложь.

Зарывшись в стоимости, вы все забыли о предмете оценки - продукте. Откуда есть и взялся продукт в целом и тем паче - прибавочный. Даже марксист знает, что прибавочный продукт появился в доклассовую эпоху и стал предпосылкой появления частной собственности и всей классовой спирали. Был ли обмен? вероятно, но не было рынка как механизма регулирования воспроизводства, не было и не могло быть стоимости. Наличие затрат на производство, в том числе времени, ещё не создает стоимости. На худой конец - можно считать себестоимостью, но это измерение Конкретного труда. Так откуда взялся прибавочный продукт?
Песня Маркса о физическом изнурении работника не лезет ни в какие ворота. Прибавочный продукт создается технологией и только - ростом производительности труда. В терминах марксизма - конкретным трудом создается ВЕСЬ продукт, в то числе и прибавочный. И - никакой стоимости! (меновой - в этой идиотской терминологии).
Но есть полезность продукта, по терминологии - потребительная Ценность (но никак не стоимость).
Что меняет появление рынка? Экономия времени! снижение затрат, регулирование и стимулирование производства по количеству и качеству. То-есть прогресс и развитие. Однако это ни коим образом не меняет сущности -весь продукт, включая прибавочный продукт создается ТОЛЬКО конкретным трудом и выражается в потребительной ценности, которая на рынке получает оценку (или дополнительное свойство) как Потребительная
Стоимость.
Тогда что такое Стоимость (меновая)? Только оценка затрат труда, конкретного труда, признание его общественно необходимым - по условиям рынка. Только рынок производит эту оценку, и потому абстрактный труд не может появиться в производстве! Там он только Конкретный. Ложь марксизма о создании стоимости в процессе производства путем воровства рабочего времени, его якобы недоплаты получает ещё одно опровержение.
Именно поэтому Маркс путай-путай с точным определением труда и прямо лжет про недоплату. И вот потеха: марксисты уткнулись носом в автоматизированное производство, явно-очевидно показывающее ложность ТТС, но воротят нос, не желают нюхать марксово идеологическое дерьмо. Совершенно очевидно, что прибавочный продукт здесь и всегда создается технологией в целом, а не отдельным рабочим и даже не совокупным (штатом предприятия). Сама же технология опять таки результат не "изнурительного труда", а совокупного разума человечества, реализованного собственником предприятия. Проклятым буржуем! Рабочий здесь вообще не при чем!! Он обязан выполнять определённые, прописанные в договоре найма функции, ни больше не меньше, и получает за это ПОЛНОСТЬЮ указанную оплату.
Как один из выводов: проблема трансформации начисто выдумана и создана указанными "ошибками" марксизма. Стоимость возникает на рынке и определяется рынком, и потому никакой трансформации ей проходить незачем. Надуманной, нагло высосанной из пальца "нормы прибавочной стоимости" в природе не существует вообще - по сказанному выше. Это - голая идеология, которая всегда есть ложь.
С приветом - Марксистам! Накрылась ваша ТТС....

"С приветом - Марксистам! Накрылась ваша ТТС..." - да нет, ТТС не накрылась. Надо только понимать, что ТТС - это только теория, а практика капитализма совсем иная. В ней товары обмениваются на рынке не по меновым стоимостям производства, а по ценам производства, в чем и заключается трансформация стоимостей в цены.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 981 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 66  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB