С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:21 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 981 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 66  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2016 7:30 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
viktork писал(а):
ingener писал(а):
Да, денег, как кажется на первый взгляд, она потратила меньше. Но если посмотреть внимательнее, то для того чтобы проработать 5 часов домохозяйке потребовалось поесть и возместить износ одежды и жилища, что явно обошлось ей в те же 100 рублей, так как это стоимость ее рабочей силы.

неверно. Затраты да, есть, но стоимости нет - нет рынка труда, сама у себя она не покупает. Другой вопрос, что при продаже на рынке по одной цене она действительно получит дополнительно 100р, и это будет не цена рабочей силы - она всё-таки не продается - а возмещение затрат труда через потребительную стоимость пирожков.

Неверно.
Несмотря на то, что домохозяйка сама у себя рабочую силу не покупает, тем не менее она прекрасно в принципе знает, сколько она стоит, потому что для ее воспроизводства она тратит вполне определенные конкретные суммы не еду, одежду, жилье, детей и так далее.
В чем разница цены и затрат? Цена - это число, изображенное на ценнике. Затраты - это сумма потраченных денег, выраженная определенным числом. И если эти эти числа одинаковы и речь идет об одном объекте, то не углубляясь в подробности и оставив в стороне прибавочную стоимость, вполне можно говорить, что цена и затраты - это одно и то же. Независимо от того, будет ли в реальности на объект повешен ценник и будет ли объект вообще выставлен на рынке. О того, что например булка хлеба мной уже куплена и она уже никогда не будет выставляться на рынке, она не перестает быть товаром и не теряет свою стоимость. Точно так же и с рабочей силой, если для ее воспроизводства были затрачены определенные деньги, то независимо от того, что она не будет предлагаться на рынке, она не перестает быть товаром и не меняет свою стоимость.

Я прекрасно понимаю, какие пропагандистские штампы вы имеете ввиду, говоря, что рабочая сила не продается и поэтому не является товаром. Но в отличие от вас я понимаю, что это просто пропагандистский штамп, чушь, выявляемая с помощью простейших арифметических операций.

Цитата:
ingener писал(а):
Со стоимостью сложнее, так как неизвестна прибавочная стоимость или ее норма в этом обществе
А кому она нужна, эта "норма"? Пирожок оценит покупатель - по его полезности и вкусу. (по секрету Практик - полезность пирожка наполовину в его вкусе. Согласны? и как вы переведете вкус в "сэкономленное время" или "время пользования"? По времени жевания или воспоминания о пирожке?)

Норма прибавочной стоимости нужна покупателю, так как переплачивая за товар выше его себестоимости, он финансирует производство вкусных пирожков в большем количестве и посредством конкуренции сокращает производство невкусных пирожков. На самом деле прибыль, к которой так стремятся производители, распределяется между ними покупателями в зависимости от того, как полно тот или иной производитель удовлетворяет потребности покупателей. А вовсе не от того, как сильно тот или иной производитель эксплуатирует труд своих рабочих, как утверждает Маркс. Это полная чушь, так как будучи производителем, у меня и близко не возникало желания эксплуатировать труд именно своих рабочих. Наоборот я старался платить им как можно больше, создавать более хорошие условия труда, чтобы у меня была возможность принять на работу самых высококвалифицированных и трудолюбивых рабочих и вместе с ними добиваться успехов в конкурентной борьбе. А со всяким второсортным отребьем за малую зарплату любой бизнес потерпит крах. Прибыль я надеялся увеличить не экономя на зарплате, а стараясь лучше угадать потребности покупателей, чтобы продать им товар как можно дороже. Это азбука для любого человека, имеющего свой бизнес. Тем более если в его бизнесе в качестве рабочих выступает он сам в единственном числе. Но и при привлечении наемного труда суть не меняется.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2016 8:18 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
viktork писал(а):
Просто эти "глупости" не вписываются в Вашу картину мира, засохшую с советских времен. Крепко держит пропаганда, особенно тех, кто "думает самостоятельно".

С истинной картиной мира я познакомилась 20 лет назад, когда своими глазами увидела эту картину. Более трех лет я прожила за границей в двух городах, которые уже несколько лет относятся к лучшим городам мира. Поэтому познакомилась с этой "сказкой" изнутри. По сути, те же яйца, что и у нас, только вид сбоку.
Не спасает никакая социальная защищенность. Наоборот. Превращается в средство массовой дебилизации и обесчеловечивания людей, т.к. ставит всех так называемых социально защищенных на один уровень с домашними кошками и собаками: мы вас будем кормит и поить, а Вы ведите себя смирно. Разве смысл человеческой жизни в том, чтобы переводить свои тело и душу на органическое удобрение за кусок незаработанного хлеба? А за чей счет такой банкет? Да за счет тех, кто должен вкалывать до 67 лет, чтобы заработать пенсию. Это что же за такая социальная защищенность людей, которая заставляет их работать (от слова "раб") до 67 лет?

Пенсионный возраст в Германии.
Пенсионный возраст на 2015 года, как для женщин, так и для мужчин, одинаковый и составляет 67 лет. Максимальный размер пенсии 900 евро.http://www.prochitano.ru/news/detail/892/
Нигде нет такого количества людей, боящихся потерять работу, как на "цивилизованном" Западе. Кстати, Германия славится возможностью зарабатывать деньги стукачеством: все соседи следят за всеми и доносят друг на друга. Отсюда всеобщая подозрительность.
Мне кажется, что Калюжный стучит на меня модератору из Германии. :lol: :lol: :lol:
Короче, не обольщайтесь насчет сказочной жизни в Германии.
Тем более, что Вам и вовсе грех жаловаться, если Вы живете в Москве.
Виктор Иванович! На свете счастья нет. А есть покой и воля. (с)
Послушайте Аллу Пугачеву и перестаньте заглядывать за бугор в поисках счастливой жизни. http://www.1tv.ru/video_archive/project ... ts/p111427

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2016 8:57 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
практик писал(а):
аркадий2 писал(а):
Не интересно разговаривать с Вами, потому что Вы постоянно путаетесь в моделях экономики Маркса и реальной. А в реальной модели экономики стоимость и себестоимость подсчитываются по формуле закона стоимости, но в виде w = c + Д, где Д = v + m.

Два примера из реальной экономики.
1. Хозяйка решила испечь пирожки с картошкой для своей семьи.
Затраты на все ингредиенты (тесто и начинка) и энергоресурсы составили 100 руб. Затраты труда на приготовление 50 пирожков и выпечку составили 5 часов.

2. Хозяин пекарни решил начать продажу пирожков с картошкой.
Затраты на все ингредиенты и энергоресурсы составили 100 руб.
Зарплата наемному рабочему за 5 часов работы составила 100 руб.
Изготовлено 50 пирожков.

Чему равны стоимость и себестоимость пирожков в первом случае и во втором?

В обоих случаях 4 рубля.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2016 8:59 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
алька писал(а):
аркадий2 писал(а):
...............
Это те, кто непосредственно своими руками с помощью средств труда преобразует предмет труда в продукт труда.


А, если изложить так: - те, кто преобразует (производит, воспроизводит) материальные и духовные блага!
Как Вы на это смотрите?

А что Вы относите к духовным благам?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2016 9:04 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
viktork писал(а):
аркадий2 писал(а):
Не интересно разговаривать с Вами, потому что Вы постоянно путаетесь в моделях экономики Маркса и реальной. А в реальной модели экономики стоимость и себестоимость подсчитываются по формуле закона стоимости, но в виде w = c + Д, где Д = v + m.

Простите - не мой разговор - но стало интересно: это не то "что в лоб, что по лбу"?

Нет, это не одно и то же. В реальной модели экономики капиталист оплачивает всю стоимость рабочей силы, а в марксовой теоретической модели в себестоимость входит только цена рабочей силы, по которой капиталист купил ее на рынке рабочей силы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2016 9:14 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
аркадий2 писал(а):
В обоих случаях 4 рубля.

А как Вы получили эту цифру?
И что по этому поводу думают Валерий Васильевич и Викторы Ивановичи?

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2016 9:31 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
ingener писал(а):
практик писал(а):
Два примера из реальной экономики.
1. Хозяйка решила испечь пирожки с картошкой для своей семьи.
Затраты на все ингредиенты (тесто и начинка) и энергоресурсы составили 100 руб. Затраты труда на приготовление 50 пирожков и выпечку составили 5 часов.

2. Хозяин пекарни решил начать продажу пирожков с картошкой.
Затраты на все ингредиенты и энергоресурсы составили 100 руб.
Зарплата наемному рабочему за 5 часов работы составила 100 руб.
Изготовлено 50 пирожков.

Чему равны стоимость и себестоимость пирожков в первом случае и во втором?

Эта задача занятна тем, что заданы не все данные для ее решения видимо Практик и сам не знает ее правильного решения.

Себестоимость одного пирожка в обоих случаях одинакова, 4 рубля, так как одинаковы затраты. Во втором случае затраты хозяина пекарни, а в первом - домохозяйки. Да, денег, как кажется на первый взгляд, она потратила меньше. Но если посмотреть внимательнее, то для того чтобы проработать 5 часов домохозяйке потребовалось поесть и возместить износ одежды и жилища, что явно обошлось ей в те же 100 рублей, так как это стоимость ее рабочей силы.

Со стоимостью сложнее, так как неизвестна прибавочная стоимость или ее норма в этом обществе. Но она тоже явно одинакова, потому что если пирожки, испеченные дома и в пекарне одной и той же кулинаркой вынести на рынок, то они будут проданы по одной цене.

Когда пирожки печет сама хозяйка, то это пример простого товарного производства. Она выполнила за то же время работу наемного работника. Следовательно, ее живой труд стоит столько же, как и труд наемного работника, то есть 100 руб. Если хозяйка вынесет свои пирожки на рынок, то при цене 4 рубля за пирожок она будет иметь прибыль 2 руб. с пирожка. Второй пример - это пример капиталистического товарного производства. Если капиталист будет продавать свои пирожки так же по 4 руб., то он не будет иметь ни копейки прибыли. Поэтому он себестоимость должен увеличить маржой в 2 рубля, чтобы иметь такую же прибыль с пирожка, какую хозяйка будет иметь при цене пирожка 4 рубля. Вот и вся арифметика в рамках реальной модели капитализма. Норма прибавочной стоимости или норма прибыли здесь ни при чем.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2016 10:15 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
аркадий2 писал(а):
ingener писал(а):
практик писал(а):
Два примера из реальной экономики.
1. Хозяйка решила испечь пирожки с картошкой для своей семьи.
Затраты на все ингредиенты (тесто и начинка) и энергоресурсы составили 100 руб. Затраты труда на приготовление 50 пирожков и выпечку составили 5 часов.

2. Хозяин пекарни решил начать продажу пирожков с картошкой.
Затраты на все ингредиенты и энергоресурсы составили 100 руб.
Зарплата наемному рабочему за 5 часов работы составила 100 руб.
Изготовлено 50 пирожков.

Чему равны стоимость и себестоимость пирожков в первом случае и во втором?

Эта задача занятна тем, что заданы не все данные для ее решения видимо Практик и сам не знает ее правильного решения.

Себестоимость одного пирожка в обоих случаях одинакова, 4 рубля, так как одинаковы затраты. Во втором случае затраты хозяина пекарни, а в первом - домохозяйки. Да, денег, как кажется на первый взгляд, она потратила меньше. Но если посмотреть внимательнее, то для того чтобы проработать 5 часов домохозяйке потребовалось поесть и возместить износ одежды и жилища, что явно обошлось ей в те же 100 рублей, так как это стоимость ее рабочей силы.

Со стоимостью сложнее, так как неизвестна прибавочная стоимость или ее норма в этом обществе. Но она тоже явно одинакова, потому что если пирожки, испеченные дома и в пекарне одной и той же кулинаркой вынести на рынок, то они будут проданы по одной цене.

Когда пирожки печет сама хозяйка, то это пример простого товарного производства. Она выполнила за то же время работу наемного работника. Следовательно, ее живой труд стоит столько же, как и труд наемного работника, то есть 100 руб. Если хозяйка вынесет свои пирожки на рынок, то при цене 4 рубля за пирожок она будет иметь прибыль 2 руб. с пирожка. Второй пример - это пример капиталистического товарного производства. Если капиталист будет продавать свои пирожки так же по 4 руб., то он не будет иметь ни копейки прибыли. Поэтому он себестоимость должен увеличить маржой в 2 рубля, чтобы иметь такую же прибыль с пирожка, какую хозяйка будет иметь при цене пирожка 4 рубля. Вот и вся арифметика в рамках реальной модели капитализма. Норма прибавочной стоимости или норма прибыли здесь ни при чем.


И аркадий-2, и ingener ответили неправильно. Оценка - неуд.
Ждем-с, что скажет к.э.н. Валерий Васильевич.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2016 10:55 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
viktork писал(а):
неверно. Затраты да, есть, но стоимости нет - нет рынка труда, сама у себя она не покупает. Другой вопрос, что при продаже на рынке по одной цене она действительно получит дополнительно 100р, и это будет не цена рабочей силы - она всё-таки не продается - а возмещение затрат труда через потребительную стоимость пирожков.

В первом случае стоимости нет, потому что нет товара: пирожки приготовлены для непосредственного потребления семьей. Весь результат труда домохозяйки принадлежит семье, а ей принадлежит только часть этого результата.
Есть только себестоимость: 100 руб.+ 5 часов конкретного труда.
Выразить себестоимость в одинаковых единицах можно двумя способами:
а) перевести 100 руб. в часы с помощью средней часовой оплаты труда и получить сумму часов прошлого и живого труда в единицах времени, затраченных на производство 50 пирожков;
б) перевести 5 часов труда домохозяйки в рубли с помощью средней часовой оплаты труда и получить себестоимость в рублях.
viktork писал(а):
ingener писал(а):
Со стоимостью сложнее, так как неизвестна прибавочная стоимость или ее норма в этом обществе
А кому она нужна, эта "норма"? Пирожок оценит покупатель - по его полезности и вкусу. (по секрету Практик - полезность пирожка наполовину в его вкусе. Согласны? и как вы переведете вкус в "сэкономленное время" или "время пользования"? По времени жевания или воспоминания о пирожке?)


О стоимости, себестоимости, прибыли и норме прибыли во втором случае расскажу после получения ответа от Валерия Васильевича: каждый баран должен висеть за свою ногу. :lol: :lol: :lol:

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2016 12:21 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
практик писал(а):

О стоимости, себестоимости, прибыли и норме прибыли во втором случае расскажу после получения ответа от Валерия Васильевича: каждый баран должен висеть за свою ногу. :lol: :lol: :lol:

Тогда готовьте сразу обе Ваших ноги - роль барана будете выполнять Вы. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2016 1:53 am 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2016 9:27 am
Сообщения: 275
Откуда: город Киев Украина
аркадий2 писал(а):
алька писал(а):
аркадий2 писал(а):
...............
Это те, кто непосредственно своими руками с помощью средств труда преобразует предмет труда в продукт труда.


А, если изложить так: - те, кто преобразует (производит, воспроизводит) материальные и духовные блага!
Как Вы на это смотрите?

А что Вы относите к духовным благам?

Это, мысленные, идеальные образы сформированные в человеческом сознании. Вообще - короче и проще - это с одной стороны получение, а с другой стороны производство знаний, умений, навыков каждым человеком. Наука, Образование, Искусство!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2016 8:58 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
алька писал(а):
Это, мысленные, идеальные образы сформированные в человеческом сознании. Вообще - короче и проще - это с одной стороны получение, а с другой стороны производство знаний, умений, навыков каждым человеком. Наука, Образование, Искусство!

Наука, образование, искусство не относятся к сфере материального производства. Это бюджетная сфера деятельности.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2016 10:45 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10432
Откуда: ХАРЬКОВ
практик писал(а):
Мне кажется, что Калюжный стучит на меня модератору из Германии.

У нас в свое время был один сотрудник, так вот ему после 30-дневного лечебного голодания стало казаться, что КГБ начало просвечивать его какими-то лучами через окна. Через некоторое время он повесился. Оказалось его диагноз — шизофрения.
Мадам, срочно в поликлинику!

практик писал(а):
Два примера из реальной экономики.
1. Хозяйка решила испечь пирожки с картошкой для своей семьи.
Затраты на все ингредиенты (тесто и начинка) и энергоресурсы составили 100 руб. Затраты труда на приготовление 50 пирожков и выпечку составили 5 часов.

2. Хозяин пекарни решил начать продажу пирожков с картошкой.
Затраты на все ингредиенты и энергоресурсы составили 100 руб.
Зарплата наемному рабочему за 5 часов работы составила 100 руб.
Изготовлено 50 пирожков.

Чему равны стоимость и себестоимость пирожков в первом случае и во втором?

практик писал(а):
Ждем-с, что скажет к.э.н. Валерий Васильевич.

практик писал(а):
О стоимости, себестоимости, прибыли и норме прибыли во втором случае расскажу после получения ответа от Валерия Васильевича: каждый баран должен висеть за свою ногу.

Поскольку мадам явно нарывается на правильный ответ и хочет накрыть медным тазом сразу всех баранов на форуме, придется отвечать, однако.

Есть подозрение, что формулировка задачи Арзамасцевой попахивает экономическим идиотизмом.
Аналогично пахнет парадокс Дж. Б. Кларка, получивший название «парадокса Кларка»:

    Предположим, что на некоего предпринимателя работает экономка (секретарша), труд которой он оплачивает. Тем самым, сумма полученной ею заработной платы входит в национальный доход. Предположим далее, что он на ней женился. Она продолжает для него делать ту же самую работу, но денег за нее уже не получает. Национальный доход, таким образом, сократился.

К тому же в задаче Арзамасцевой не указана полная продолжительность рабочего дня. Если обычный рабочий день длится 8 часов, то прибавочная стоимость хозяина пекарни составит 60 руб., а стоимость одного пирожка (100 + 100 + 60) / 50 = 5 руб. 20 коп. Разумеется, если условия приложения труда в пекарне совпадают по уровню с общественно-необходимым уровнем.
Рыночная цена пирожка отличается от стоимости и зависит от соотношения спроса и предложения. Поэтому она может быть и 6 руб., но не ниже 4 руб., иначе капиталист прибыли не получит.

Если пирожки пекутся дома, то с точки зрения их потребительной ценности цена одного пирожка определяется рыночной ценой или рынком. С точки зрения общественного производства стоимость одного пирожка равняется 5 руб. 20 коп., где бы он ни был изготовлен.
Однако применительно к домашнему труду величины стоимости и себестоимости не подсчитываются, хотя расход денег, связанный с появлением одного пирожка, составляет 2 руб.
На первый взгляд кажется, что выгоднее производить пирожки дома за 2 руб./шт., чем покупать на рынке за 5,2 руб./шт. (и ниже) или 6 руб./шт. (или выше).
Однако такая политика ведет к появлению так называемой домашней эксплуатации труда. Некоторые домохозяйки трудятся по 12-14 час. в день и никто не видит их вклад в приращение национального (семейного) дохода.
Аналогичная эксплуатация труда возникает при использовании семейного труда детей и стариков на приусадебных и дачных участках.

А теперь мой вопрос: действительно ли сократился национальный доход после того, как бывшая секретарша перестала получать заработную плату, ведь деньги остались в кармане у ее мужа, а значит в ее семье?

Кстати, когда подсчитывают ВВП, то продукцию, выращенную населением на своих участках, включают в его состав. Однако результаты труда по стирке носков и прочий домашний труд сюда не включают. Зато включают услуги прачечных, ресторанов и т.п.
И слава богу, что государство еще не придумало брать налоги с населения, пользующегося домашним трудом.

Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2016 11:57 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
У нас в свое время был один сотрудник, так вот ему после 30-дневного лечебного голодания стало казаться, что КГБ начало просвечивать его какими-то лучами через окна. Через некоторое время он повесился. Оказалось его диагноз — шизофрения.
Мадам, срочно в поликлинику!

Вообще-то, обратиться в поликлинику нужно Вам, если в каждом моем единомышленнике Вы видите только мой клон, а не нового пользователя форума.
Валерий писал(а):
Есть подозрение, что формулировка задачи Арзамасцевой попахивает экономическим идиотизмом.

Это подозрение резко пахнет экономическим невежеством.
Валерий писал(а):
К тому же в задаче Арзамасцевой не указана полная продолжительность рабочего дня. Если обычный рабочий день длится 8 часов, то прибавочная стоимость хозяина пекарни составит 60 руб., а стоимость одного пирожка (100 + 100 + 60) / 50 = 5 руб. 20 коп. Разумеется, если условия приложения труда в пекарне совпадают по уровню с общественно-необходимым уровнем.
Рыночная цена пирожка отличается от стоимости и зависит от соотношения спроса и предложения. Поэтому она может быть и 6 руб., но не ниже 4 руб., иначе капиталист прибыли не получит.

Если пирожки пекутся дома, то с точки зрения их потребительной ценности цена одного пирожка определяется рыночной ценой или рынком. С точки зрения общественного производства стоимость одного пирожка равняется 5 руб. 20 коп., где бы он ни был изготовлен.
Однако применительно к домашнему труду величины стоимости и себестоимости не подсчитываются, хотя расход денег, связанный с появлением одного пирожка, составляет 2 руб.
На первый взгляд кажется, что выгоднее производить пирожки дома за 2 руб./шт., чем покупать на рынке за 5,2 руб./шт. (и ниже) или 6 руб./шт. (или выше).
Однако такая политика ведет к появлению так называемой домашней эксплуатации труда. Некоторые домохозяйки трудятся по 12-14 час. в день и никто не видит их вклад в приращение национального (семейного) дохода.
Аналогичная эксплуатация труда возникает при использовании семейного труда детей и стариков на приусадебных и дачных участках.

Ответ неправильный - неуд с минусом!!!

А теперь, слушайте, экономические несмышленыши-детишки: мамы Иры правильный ответ помещаю в книжке.

В первом случае стоимости нет, потому что нет товара: пирожки приготовлены для непосредственного потребления семьей. Весь результат труда домохозяйки принадлежит семье, а ей принадлежит только часть этого результата.
Есть только себестоимость: 100 руб.+ 5 часов конкретного труда.
Выразить себестоимость в одинаковых единицах можно двумя способами:
а) перевести 100 руб. в часы с помощью средней часовой оплаты труда и получить сумму часов прошлого и живого труда в единицах времени, затраченных на производство 50 пирожков;
б) перевести 5 часов труда домохозяйки в рубли с помощью средней часовой оплаты труда и получить себестоимость в рублях.
Предположим, что средняя цена часа труда равна 20 руб./час.
В этом случае 5 часов домохозяйки эквивалентны 100 руб., себестоимость пирожков, выпеченных для семьи, составит 200 руб. Себестоимость 1-го пирожка 4 руб. Для распределения по труду пирожки должны быть распределены следующим образом: 25 пирожков - домохозяйке, 25 пирожков всей остальной семье.
Если же средняя цена часа труда равна 30 руб., то тогда 5 часов труда домохозяйки будут равны 150 руб. Соответственно себестоимость пирожков будет равна 250 руб., а себестоимость одного пирожка 5 руб.
"По-труду" пирожки должны быть распределены сл. образом: 30 пирожков домохозяйке, остальные 20 пирожков - семье.
Это производство и распределение способом нетоварной экономики.

Теперь о капиталистическом способе способе производства пирожков.
Хозяин пекарни вложил в их производство 200 руб. (100 руб. в виде С и 100 руб. в виде V наемному работнику). Себестоимость одного пирожка составила 4 руб. Весь произведенный наемным работником результат его труда принадлежит хозяину пекарни. Как нормальный предприниматель он до начала производства пирожков провел маркетинговые исследования и узнал, что такие пирожки, как он хочет производить, быстро продаются по 6 руб. Поэтому он оценил свои пирожки тоже в 6 руб. за штуку и после их продажи получил прибыль в 100 руб.: 6*50 - 200 = 100.
Из 50 штук произведенных пирожков наемный работник сможет купить на свою зарплату только 100/6 = 16,7 пирожков, то есть всего треть от количества товара, произведенного его рабочей силой.
Прибавочная стоимость владельца пекарни составила 16,7 пирожка, которую он и превратил в прибыль в процессе продажи пирожков, созданных прибавочным трудом наемного работника.
Норма прибавочной стоимости составила m/v = 100%
Норма прибыли- m/(c+v) = 100/200 = 50%

А теперь нетрудно сравнить социалистическое распределение результатов производства "по труду", с капиталистическим распределением "по зарплате" и понять, какой из этих способов справедливее.
А заодно понять и то, что такое стоимость и кому она нужна.
Но для этого надо уметь думать головой, а не только болтать ерундой.

В общем, двоечники, до обсуждения проблем социализма Вы еще не доросли, потому что пока еще не поняли, что такое капитализм и чем он отличается от социализма.
А все потому, что Маркса читали по диагонали, ковыряя в носу.

Изображение

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Пн мар 14, 2016 3:10 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2016 12:59 pm 
В сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4430
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Ирина Валентиновна.

Чем больше читаю Ваши пояснения - тем более убеждаюсь - насколько ГЛУБОКО и ВЕРНО Вы понимаете смысл текстов Маркса! Я бы ответил на Ваш вопрос так же, как Вы. Продукты, не поступающие на рынок и не становящиеся товаром не приобретают никакой "дополнительной стоимости", связанной с живым трудом, хотя на их производство был затрачен живой конкретный труд. Конкретный труд в этом случае не получает форму абстрактной всеобщности, не становится "абстрактно-всеобщим трудом", а значит и не создаёт никакой "стоимости". Именно об этом говорили Маркс и Энгельс, указывая, что лишь в рыночной экономике имеет смысл термин "стоимость" - и только в ней продукты конкретного труда приобретают особое качество быть продуктами "абстрактно-всеобщего труда". Опосредование рынком - необходимый пункт для превращение труда конкретного в труд "абстрактно-всеобщий".

С уважением,
Григорий.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 981 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 66  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB