С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Сб апр 27, 2024 11:50 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1723 ]  На страницу Пред.  1 ... 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103 ... 115  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вс май 29, 2016 8:06 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вт сен 22, 2015 9:03 pm
Сообщения: 146
Григорий писал(а):
Но, уважаемый Voktork - правда часто только кажется правдой.
Вы (как и Валерий) руководствуетесь ФОРМАЛЬНЫМИ критериями оценки ситуации - мол, напали, мол, помогают "сепаратистам", а значит - агрессоры.

Чтобы не было сепаратистов - не надо было людей до этого "сепаратизма" доводить. Надо было в зародыше душить любые проявления экстремизма, национализма и русофобии внутри своей страны. Возвышать свой ИНТЕЛЛИГЕНТСКИЙ голос каждый раз, когда эти факты имели место.
[b]

Уважаемый Григорий!
А ведь viktork прав. И можно гордиться тем, то в России есть (остались) такие трезвомыслящие люди.

А Вы, дай бы волю, в зародыше задушили бы всех россиян и украинцев, которые не согласны с политикой Путина, кажущейся цивилизованным странам более, чем странной. Но и в Украине есть люди, подобные Вам, чему уж тут удивляться.

Вы — не агрессор, Григорий. Вы — защитник русского духа, который на Донбассе давно превратился в трупный смрад убитых россиян.

https://youtu.be/K-Tk__9YYpw

https://youtu.be/QPAmnUBtRww

https://youtu.be/y9wFY8dtc3s

https://youtu.be/PUPsvv86pq0


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вс май 29, 2016 9:13 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2016 10:09 pm
Сообщения: 219
Откуда: г. Светлоград
Карп писал(а):
Григорий писал(а):
Но, уважаемый Voktork - правда часто только кажется правдой.
Вы (как и Валерий) руководствуетесь ФОРМАЛЬНЫМИ критериями оценки ситуации - мол, напали, мол, помогают "сепаратистам", а значит - агрессоры.

Чтобы не было сепаратистов - не надо было людей до этого "сепаратизма" доводить. Надо было в зародыше душить любые проявления экстремизма, национализма и русофобии внутри своей страны. Возвышать свой ИНТЕЛЛИГЕНТСКИЙ голос каждый раз, когда эти факты имели место.
[b]

Уважаемый Григорий!
А ведь viktork прав. И можно гордиться тем, то в России есть (остались) такие трезвомыслящие люди.

А Вы, дай бы волю, в зародыше задушили бы всех россиян и украинцев, которые не согласны с политикой Путина, кажущейся цивилизованным странам более, чем странной. Но и в Украине есть люди, подобные Вам, чему уж тут удивляться.

Вы — не агрессор, Григорий. Вы — защитник русского духа, который на Донбассе давно превратился в трупный смрад убитых россиян.

https://youtu.be/K-Tk__9YYpw

https://youtu.be/QPAmnUBtRww

https://youtu.be/y9wFY8dtc3s

https://youtu.be/PUPsvv86pq0

Забавно... И кто у вас цивилизованные?... Список, пожалуйста в студию, рассмотрим :?: ?...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вс май 29, 2016 11:49 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вт сен 22, 2015 9:03 pm
Сообщения: 146
МЮЕ писал(а):

Забавно... И кто у вас цивилизованные?... Список, пожалуйста в студию, рассмотрим :?: ?...

Не хочу тратить время. Вот Вам болванка:

Изображение

Изображение

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... %9D_68/262

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... n_vote.PNG

Изображение

Изображение

Источник: http://www.sovety-turistam.ru/sanction.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2016 1:24 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Руководство Одесской области в рамках закона о декоммунизации переименовало в Одессе 51 улицу, а также несколько сотен улиц в населенных пунктах региона.
Проспекту Маршала Жукова присвоено имя Небесной сотни,
улице Островского - Ивана Мазепы,
улице Ярослава Галана - Романа Шухевича....


Речь идет именно о переписывании истории, а никак не об ее уточнении. Речь о переформатировании нации, лишении ее памяти - разумеется, под разговоры о несуществующем величии нации. О каком величии может идти речь, когда целому народу прививают чужие корни и отрезают его собственные?

Какое отношение к Одессе имеет "небесная сотня", погибшие в Киеве неизвестно за что несколько десятков человек? До сих пор не известно кем убитых и совершенно непонятно зачем. А вот Жуков командовал Одесским военным округом и весьма внушительно отметился в истории города. Вплоть до легенд. Что, разве не было Жукова в истории Одессы?

Николай Островский - тоже легенда. Да, совершенно советская легенда, но абсолютно украинская. Одна из тех легенд, на которых в советское время строилась украинская идентичность. Казалось бы, один из очень немногих крупных украинских писателей... Но не нужен "новой Украине". Зато есть Иван Мазепа - гетман, который в случае победы над Петром шведского короля, сделал бы абсолютно невозможным само появление города Одессы, как и всех остальных городов Новороссии - всё это и сейчас была бы Турция. Половина современной Украины - Османская империя, отвоеванная для Украины "колонизаторами" Потемкиным, Румянцевым, Суворовым, чьи имена тоже исчезают из украинской топонимики. Удивительно, что Потемкинская лестница все еще Потемкинская.

Но верх цинизма, конечно, переименование улицы Ярослава Галана в улицу Романа Шухевича. То есть дно, днище, дальше некуда.

http://forum-msk.org/material/news/11838298.html
Цитата:
29.05.16
"Луганск. Станица Луганская- могила "Князя Игоря": шурует стрелковое, минометы,+ РПГ. ДНР.
Светлодарск. Бой с применением минометов, бронетехники по направлению Светлодарск-Логвиново.
Донецк. Практически везде идут БД. В центре работает ПВО-ЗУ по беспилотнику, как и в Еленовки и в Горловке. По линии фронта особо шумно в районе ЯПГ, там артиллерия бахает. Продолжаются ожесточенные бои на Ясиноватской развилке, ВСУ опять пытаются перерезать трассу на Горловку, ополчение купирует прорыв. Горловка. Плотная перестрелка на северо-западе. Так же на Зайцево плотно работает к/к. Южное направление грохочет в районе Коминтерново (ловит 152 мм САУ "Мста") и н.п. Саханки."


Сообщения от мирных жителей: "Какая-то бело-желтая светящаяся хрень пролетела над Щербакова. Сейчас тяжелые пошли. Виктория - бахи. Жд - больница опять БПЛА гоняют. Ларинка слушает грохот. Зенита над химом Азотным БПЛА сбить пытается. Снова захерачили в небо несколько очередей зениткой. Разрывы над Титова. Донецк -Сити залпы мощные. Ветка: лупят из тяжелого. Смолянка: слышим -де-то далеко мощные бахи. Звук крепчает".

http://vk.com/strelkov_info

Но о таких "мелочах" ни Карп, ни Viktork, ни Валерий возмущаться не станут.

Цитата:
"Не бойся врагов, в худшем случае они могут тебя убить, не бойся друзей — в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных — они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательства и убийства".

Бруно Ясенский
http://www.inpearls.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2016 1:36 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вт сен 22, 2015 9:03 pm
Сообщения: 146
Григорий писал(а):
Но о таких "мелочах" ни Карп, ни Viktork, ни Валерий возмущаться не станут.

Как-то некорректно критиковать лично забаненных людей.
Ведь они и возразить не могут. Это что бить лежащего.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2016 10:33 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Вы, уважаемый Карп, не переживайте за Валерия - бан всего на неделю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2016 4:40 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2016 10:09 pm
Сообщения: 219
Откуда: г. Светлоград
Карп писал(а):
МЮЕ писал(а):

Забавно... И кто у вас цивилизованные?... Список, пожалуйста в студию, рассмотрим :?: ?...

Не хочу тратить время. Вот Вам болванка:

Изображение

Изображение

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... %9D_68/262

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... n_vote.PNG

Изображение

Изображение

Источник: http://www.sovety-turistam.ru/sanction.html

"Болванка", она для болванов... Большинство стран НАТО, в ООН ничего не решает... Пусть против себя "санкции" вводят за Косово...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вт май 31, 2016 10:35 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Вожди украинского национализма с одобрением восприняли нападение фашистской Германии на Советский Союз. Уже 28 июня во Львове было провозглашено Украинское правительство во главе с ближайшим соратником Бандеры Я.Стецько. Однако германские власти сделали ставку на А.Мельника, отряду которого было разрешено первым вступить в захваченный фашистами Киев. Бандера, Стецько и другие руководители ОУН, имевшие отношение к созданию правительства, были арестованы.

В октябре 1942 г. была создана Украинская повстанческая армия (УПА), начальником Главного военного штаба которой вскоре стал Роман Шухевич.

Его биография характерна для многих украинских националистов. Шухевич принимал участие в убийствах польских политических деятелей — посла Т.Голуфки и министра внутренних дел Б.Перацкого. В ночь на 30 июня устроил во Львове беспрецедентную резню. После роспуска правительства Стецько (в состав которого входил и Шухевич) этот батальон, а также батальон «Ролланд» были направлены в учебный центр Нойхаммер в Германии. Там они были реорганизованы в 201-й охранный батальон, который сражался с советскими партизанами. В конце 1942 г. батальон — как потерявший доверие немцев — был распущен, часть его солдат и офицеров были возвращены домой в Галицию, часть офицеров —арестованы и после освобождения присоединились к формировавшейся в лесах Волыни УПА.


Еще ранее, в начале 1942 г., А.Мельник по указанию немцев попытался создать «Украинскую национальную армию», но его инициатива не получила практически никакой поддержки, особенно в восточных областях Украины.

Еще одним претендентом на пост командующего «Украинской национальной армии» был М.Боровец, создавший отряд «Тарас Бульба», но и отряды «бульбовцев» остались немногочисленными.

Более готовыми к сотрудничеству с немецкими фашистами оказались жители Галиции.

Напомним, что территория Украины была вновь разделена решением Гитлера от 17 июля 1941 г.: Львовская, Тернопольская, Станиславская и Дрогобычская области вошли в генерал-губернаторство, остальные области — в рейхскомиссариат Украина. В мае – июне 1943 г. 80000 молодых галичан пожелали добровольно стать солдатами формировавшейся дивизии «Галичина». Формированием дивизии руководил немецкий полковник А.Бизанц, все старшие офицеры от батальона и выше также были немцами, штат дивизии был определен в 13000 человек. После обучения в нескольких учебных центрах Германии в середине июля 1944 г. дивизия была выдвинута во второй эшелон 13-го немецкого корпуса в районе г. Броды.

Через несколько дней ожесточенных боев она была окружена частями Красной Армии, большая часть солдат и офицеров погибли, оказались в советском плену или бежали в леса и присоединились к УПА.

На базе 3000 человек, вырвавшихся из окружения, немцы сформировали новый состав дивизии, которая была направлена на борьбу со словацкими партизанами.

Одновременно украинские националисты воевали с поляками. Эта вражда отличалась особой жестокостью: только с 10 по 15 июля 1943 г. отряды УПА на Волыни убили более 12000 человек мирного населения.

Изображение

Источник: НКВД-МВД СССР в борьбе с бандитизмом и вооруженным националистическим подпольем на Западной Украине, в Западной Белоруссии и Прибалтике (1939–1956). – М., 2008. – С. 428
.
http://www.gr-sozidatel.ru/articles/ukr ... sty-1.html

Вот такие они - эти "герои" новой Украины, в "честь" которых теперь переименовывают улицы в Одессе и других городах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вт май 31, 2016 11:39 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
В настоящее время россияне зарабатывают меньше китайцев, поляков, венгров, чехов и бразильцев. Несмотря на резкое падение доходов населения, большинство отечественных предприятий индексировать зарплаты не собирается.

Доходы россиян продолжают падать. Средние зарплаты соотечественников рухнули до уровня Казахстана, Белоруссии, Азербайджана, свидетельствуют данные Высшей школы экономики (ВШЭ). Сбербанк недавно констатировал, что зарплаты в РФ опустились ниже китайских.

http://www.gr-sozidatel.ru/articles/tru ... kitae.html

В Петербурге, например (не в самом бедном регионе страны) средние зарплаты с 2014 года почти не изменились - а кое-где даже понизились, тогда как цены на лекарства (особенно низкого ценового сегмента) и продукты - то есть то, без чего человеку вообще не выжить - подскочили раза в полтора.
Средние зарплаты по регионам в 2014 и в 2015 годах:
http://bs-life.ru/rabota/zarplata/sredn ... a2014.html
http://bs-life.ru/rabota/zarplata/srednyaya2015.html

Почти не изменились.
В 2014 в среднем по России была 30 тысяч - в 2015 стала 32 тысячи, тогда как доллар взлетел в два раза и все цены поднялись на десятки процентов.

Цитата:
Количество российских граждан, доходы которых стали ниже прожиточного минимума в связи с экономическим кризисом и девальвацией рубля, существенно увеличилось. По данным Андрея Белоусова, помощника президента, до кризиса число бедных людей составляло 10 процентов, сейчас же эта цифра достигает 13 процентов, это увеличение составило почти пять миллионов человек. Чтобы вернуть показатели на докризисный уровень, может уйти не один год.

http://www.sovross.ru/modules.php?name= ... sid=603031

И это при том, что прибыли монополистов выросли. На эту тему - интересная статья:
Александр Фролов
"Под знаком Марса"

http://www.sovross.ru/modules.php?name= ... sid=603035

Цитата:
Только весной Росстат завершил публикацию предварительных итогов экономического развития Российской Федерации за 2015 год по всему кругу показателей. Теперь у нас есть более или менее полная картина происходящего. О том, что снизился валовой внутренний продукт, упали доходы населения, стал дефицитным бюджет, выросли цены, умножилось число бедняков и т.д., все уже знают и из статистики, и из личного опыта. «Российский бизнес несет убытки» – это тоже повторяется из текста в текст как нечто самоочевидное, причем на самом высоком уровне. Например, зампред и главный экономист государственной корпорации «Внешэкономбанк» А. Клепач утверждает, что в условиях падения экспортных доходов все – и бизнес, и население – несут потери. Это-то как раз и неверно, а в устах специалиста, шесть лет проработавшего заместителем министра экономического развития и торговли, это прямая ложь.

Дело в том, что при общем падении всего и вся каким-то «непостижимым» образом значительно выросли прибыли капиталистов, а это известно далеко не каждому и охраняется официальной пропагандой как первостатейная государственная тайна. Вот цифры, которые Росстат обнародовал в самую последнюю очередь и которые говорят о том, что с точки зрения капитала никакого кризиса в России нет, а есть, наоборот, мощный подъем.

Итак, сообщение Росстата:
«В 2015 г., по оперативным данным, сальдированный финансовый результат (прибыль минус убыток) организаций (без субъектов малого предпринимательства, банков, страховых организаций и бюджетных учреждений) в действующих ценах составил +8421,7 млрд рублей… В 2014 г. сальдированный финансовый результат (по сопоставимому кругу организаций) составил +5500,8 млрд рублей».
То есть прибыли крупного и среднего бизнеса выросли в номинальном выражении в полтора раза, а в реальном, с поправкой на официальный дефлятор Росстата, – на 42,2%.


Цитата:
Генеральной заботой бюрократии стало пополнение бюджета. Президент Путин поручил правительству «потрогать гражданина Корейко за вымя» – проработать вопрос направления в бюджет дополнительных доходов экспортеров, получаемых в результате девальвации рубля (опять подразумевается, что дело только в курсовой разнице). Предложено удвоить перечисление дивидендов госкомпаний в бюджет. Госкомпании во главе с Газпромом и Роснефтью отчаянно сопротивляются. И это при том, что прибыль Газпрома до налогообложения в 2015 году выросла втрое – с 307 до 925 миллиардов рублей. Однако налогов в бюджет наше «национальное достояние» (Газпром) ухитрилось заплатить на 20% меньше, чем в предыдущем году, – 120 миллиардов вместо 150, в результате чего его чистая прибыль оказалась в пять раз больше. Таков итог «большого налогового маневра», которым похвастался премьер Медведев в отчете правительства перед Госдумой. Там же он публично пообещал, что, несмотря на соблазн увеличить доходы бюджета, «налогов увеличивать до 2018 года мы не планируем».


Изображение

Вот так. Кому кризис - а кому - праздник. Растёт поляризация общества по доходам. Бедные стали ещё беднее, богатые - ещё богаче - в общем, как оно и положено быть, согласно закону всеобщего накопления, описанному Марком в конце первого тома "Капитала".
Цитата:
Получается очень показательная картина, математически точно опровергающая расхожий миф о «единой национальной экономике», «общенациональных интересах», «гармонии интересов труда и капитала», «классовом партнерстве» и т.п. На деле нет никакой гармонии, а есть игра с нулевой суммой – если один игрок приобретает, то другой неизбежно теряет. Вместо партнерства в экономике идет непримиримая экономическая классовая борьба между трудом и капиталом за свою долю общественного богатства. Главное, что сразу бросается в глаза, это совершенно обособленное положение капитала в современной российской экономике. Его объективный материальный интерес противоречит не только интересам наемного труда (что вполне естественно), но и росту общественного богатства вообще. Он противоположен даже интересам другого члена правящего дуумвирата – бюрократии как «пильщика» бюджета. Капитал противопоставил себя буквально всему и вся, превратился в «оковы развития производительных сил» (Маркс).


Александр Фролов пишет не о малом и среднем предпринимательстве, который с нуля поднимает свои проекты - а о гигантах монополистах, КРУПНОМ капитале, часто сросшемся с бюрократией... Именно крупный капитал оказывает существенное влияние на проводимую экономическую и внешнюю политику. И военная мобилизация экономики пришлась тут как нельзя кстати - дав новый толчок росту прибылей.
Цитата:
Пострадали не капиталисты, а трудящаяся масса, не самые богатые, а самые бедные. В первую очередь это проявилось на имущественных полюсах. Вот как, по опросам ВЦИОМ, менялось их материальное положение в последние три (2013–2015) года. «Мы едва сводим концы с концами. Денег не хватает даже на продукты»: 4% – 4% – 9%. «Мы можем позволить себе практически все: машину, квартиру, дачу и многое другое»: 1% – 3% – 4%. Итак, в течение двух лет произошло удвоение полной нищеты и четырехкратный рост полного достатка!


Цитата:
ПАТРИОТЫ требуют перехода к мобилизационной экономике, а между тем мобилизация уже произошла. Ведь что такое мобилизация? Это всегда перераспределение финансовых ресурсов, изъятие их с второстепенных направлений и концентрация на направлении главного удара. Вопрос лишь в том, у кого будут эти ресурсы изыматься и кому передаваться, что здесь «главное» и что «второстепенное». Ответ дает текущая статистика: считая в ценах 2014 года, расходы на оплату труда (зарплаты плюс платежи во внебюджетные фонды) сократились в 2015 году на два с половиной триллиона рублей, и примерно на ту же сумму выросла сальдированная прибыль крупных и средних капиталистов. Чем не мобилизация? Масштабный переток средств осуществлен, а что касается его направления в олигархические карманы, то не глупо ли было ожидать от правящего класса чего-либо иного?

Операция эта достаточно сложная, чреватая серьезными социальными осложнениями и требует применения особых политических инструментов. Благодаря чему же стал возможен этот «великий перелом», что стало фактором роста прибыли при падающем производстве?

Экономическая история дает ясный ответ: таким «чудесным средством» является война или подготовка к войне – перевод экономики на военные рельсы. Войны – один из традиционных, можно сказать, банальных, инструментов борьбы капиталистов за повышение прибылей. «Странный» кризис, сказали мы. На самом же деле не такой уж он и странный. События развиваются по хорошо известному классическому сценарию войны: рост прибылей на фоне хозяйственной разрухи. Поэтому война, ведущаяся правящим классом капиталистов, – мощнейший инструмент не только внешнего грабежа, но и внутреннего перераспределения общественного богатства в свою пользу. Причем во время войны прибыли растут совершенно независимо от общего роста или падения производства. А также независимо от того, победоносная эта война или провальная. В обоих случаях капиталисты внакладе не остаются. Прецедентов тому в отечественной истории хватает.

В ХХ веке Российская империя, будучи у...


"Кому война - а кому мать родна". В этом отношении между интересами российского крупного капитала, делающего "бабки" на милитаризации экономики, и интересами украиснских олигархов, зарабатывающих на конфликте в Донбассе, нет большой разницы. Эта война (или какая-либо иная) - лишь мотор, позволяющий перекачивать бюджетные средства в карман производителей оружия и военной амуниции, задирать цены и класть в карман резко выросшие прибыли. Не лишне напомнить, что в 1930-ые из "депрессии" Германия вылезала именно через программы милитаризации экономики. И чем всё это закончилось!

Недавно прошёл закрытый Экономический совет при Президенте, где уже открытым текстом было заявлено - что экономика стагнирует, роста ждать не приходится и что теперь дальше делать - толком никто не знает.
http://www.sovross.ru/modules.php?name= ... sid=603073

Цитата:
Общий дефект всех предложений Экономического совета заключается в том, что они не принимают во внимание ключевое звено любой экономики – платежеспособный спрос покупателя. Без чего экономики не бывает. Ни в одной программе участников об этом нет ни слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вт май 31, 2016 12:44 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вт сен 22, 2015 9:03 pm
Сообщения: 146
Григорий писал(а):
Цитата:
Одновременно украинские националисты воевали с поляками. Эта вражда отличалась особой жестокостью: только с 10 по 15 июля 1943 г. отряды УПА на Волыни убили более 12000 человек мирного населения.

Изображение

Источник: НКВД-МВД СССР в борьбе с бандитизмом и вооруженным националистическим подпольем на Западной Украине, в Западной Белоруссии и Прибалтике (1939–1956). – М., 2008. – С. 428
http://www.gr-sozidatel.ru/articles/ukr ... sty-1.html

Вот такие они - эти "герои" новой Украины, в "честь" которых теперь переименовывают улицы в Одессе и других городах.

Хорошо, что на форуме красные чернила бесплатные. Ох уж эти Иваны, не помнящие родства и свою историю.
Как послушать Григория , то в России не было Власова, не было и расстрела бедных поляков, а проклятые украинцы только и знали, что стреляли мирных поляков вместо того, чтобы тратить патроны на москалей.
Вот небольшая справка:

КАТЫНСКИЙ РАССТРЕЛ (польск. zbrodnia katyńska — «катынское преступление») — массовые убийства польских граждан, в основном пленных офКатынский расстрелицеров польской армии, осуществлённые весной 1940 года сотрудниками НКВД СССР. Как свидетельствуют опубликованные в 1992 году документы, расстрелы производились по решению «тройки» НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года[2][3][4]. Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 человек[5][1].
Термин «Катынский расстрел» первоначально использовался в отношении казни польских офицеров в Катынском лесу (Смоленская область) близ Катыни. После нахождения других массовых захоронений польских граждан, а также свидетельствующих о расстрелах советских архивных документов, термины «Катынский расстрел» и «Катынское преступление» стали употреблять также по отношению к проведённым в апреле-мае 1940 года расстрелам польских граждан, содержавшихся в разных лагерях и тюрьмах НКВД СССР[5].
Впервые о нахождении массовых захоронений в Катынском лесу в 1943 году заявил Рудольф-Кристоф фон Герсдорф[6], представитель Германии, оккупировавшей эти территории во время Второй мировой войны. Созванная Германией международная комиссия провела экспертизу и заключила, что расстрелы произведены НКВД весной 1940 года. В свою очередь, Советский Союз отрицал свою причастность к происшедшему.
После освобождения Смоленска советскими войсками была создана комиссия Николая Бурденко, которая, проведя собственное расследование, заключила, что польские граждане были расстреляны в Катыни в 1941 году немецкими оккупационными войсками. Это заключение было официальной точкой зрения в СССР и странах Варшавского договора до 1990 года, когда руководство СССР официально признало ответственность НКВД СССР[7].
Завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установило смерть 1803 человек и личность 22 из них[8][9].
Тема Катынского расстрела длительное время осложняла польско-российские отношения. В 2010 году президент России Д. А. Медведев отметил: «Катынская трагедия — это следствие преступления И. Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной»[10].
10 апреля 2010 года под Смоленском потерпел крушение самолет президента Польши Леха Качиньского Ту-154[11]. На борту самолета находилось 96 человек — 88 пассажиров и восемь членов экипажа, летевших на траурные мероприятия в Катыни по случаю 70-летия Катынского преступления[12].
26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает, что МАССОВЫЙ РАССТРЕЛ ПОЛЬСКИХ ГРАЖДАН В КАТЫНИ БЫЛ ПРОИЗВЕДЕН СОГЛАСНО ПРЯМОМУ УКАЗАНИЮ СТАЛИНА И ДРУГИХ СОВЕТСКИХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ И ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ СТАЛИНСКОГО РЕЖИМА.
В апреле 2012 года ЕСПЧ классифицировал Катынский расстрел как военное преступление.
Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B5%D0%BB

Может быть, уважаемый Григорий, приведете пример того, что Нюрнбергским трибуналом или ЕСПЧ так же классифицированы действия УПА?
Печально, уважаемый Григорий, но Вы стали разжигать на данном форуме межнациональную вражду. За что должны быть удалены с форума согласно его правилам. Однако о чем это я. Это только известный барон может вытащить себя за волосы из болота.

Изображение
О том, что русские не совсем пушистее и белее украинцев, читайте здесь:
http://9e-maya.com/index.php?topic=110.0;all

А вот и доказательство: https://youtu.be/Lfy2OY8kO7I


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вт май 31, 2016 12:53 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Григорий писал(а):
http://www.sovross.ru/modules.php?name= ... sid=603073

Цитата:
Общий дефект всех предложений Экономического совета заключается в том, что они не принимают во внимание ключевое звено любой экономики – платежеспособный спрос покупателя. Без чего экономики не бывает. Ни в одной программе участников об этом нет ни слова.


Здравствуйте, Григорий Сергеевич! Ключевым звеном любой экономики являются жизненно необходимые потребности конечного потребителя, а не платежеспособный спрос покупателя. Разница между этими понятиями принципиальная: потребности есть у каждого человека, а платежеспособный спрос только у тех, у кого есть деньги. Без понимания того, что экономика существует для удовлетворения потребностей потребителя в тех или иных благах, а не для удовлетворения потребностей производителей в деньгах, ничего изменить нельзя. Проблема в отсутствии экономической грамотности людей, а не в платежеспособном спросе покупателей. Если о нем еще и ведут речь, то о потребностях людей вообще никто не заикается. Что касается очередного мозгового штурма, инициированного российским Президентом, то для такого штурма нужны мозги, не отмороженные деньгами. А таких мозгов в России днем с огнем не найдешь. Особенно в окружении Президента.
А? Э… Так-то, дружок, в этом-то все и дело.
https://www.youtube.com/watch?v=xFmXDo8LT5k

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Ср июн 01, 2016 12:00 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1051
Откуда: Москва
Карп писал(а):
Печально, уважаемый Григорий, но Вы стали разжигать на данном форуме межнациональную вражду. За что должны быть удалены с форума согласно его правилам. Однако о чем это я. Это только известный барон может вытащить себя за волосы из болота.

Констатация исторических фактов, например, о сотрудничестве отдельных лиц или организаций с нацистами в годы Второй мировой войны - это не разжигание межнациональной вражды. Разжигание - это обвинение всего народа. - Администратор.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Ср июн 01, 2016 7:20 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вт сен 22, 2015 9:03 pm
Сообщения: 146
Artashir писал(а):
Карп писал(а):
Печально, уважаемый Григорий, но Вы стали разжигать на данном форуме межнациональную вражду. За что должны быть удалены с форума согласно его правилам. Однако о чем это я. Это только известный барон может вытащить себя за волосы из болота.

Констатация исторических фактов, например, о сотрудничестве отдельных лиц или организаций с нацистами в годы Второй мировой войны - это не разжигание межнациональной вражды. Разжигание - это обвинение всего народа. - Администратор.

Так фразой
Цитата:
Вот такие они - эти "герои" новой Украины, в "честь" которых теперь переименовывают улицы в Одессе и других городах.
товарищ Григорий и обвиняет весь народ.

А ведь те герои, о которых пишет Григорий, — это жители Западной Украины и Западной Белоруссии, насильно присоединенных к СССР в 1939 году. Они никогда не были гражданами Советского Союза и не являются по отношению к нему предателями и коллаборационистами. Врагами они были, это да.

По отношению же к независимости Украины они были героями, хотя следовало бы знать, что присвоение им героев Украины — это дело рук Ющенко, натравливавшего две части Украины друг на друга. Эти его указы давно отменены судами.
Вчера прошла информация, что Ющенко — это проект, щедро финансировавшийся из Кремля. Впереди еще многие информационные открытия, от которых челюсть отвиснет у любого «знатока» истории.

Кстати, врагами СССР были и Горбачев с Ельциным, и их преемники, развалившие нашу с Вами общую Родину на части. Вина Бандеры и Шухевича по сравнению с виной этих, и ныне здравствующих в своих дворцах молодцев, ничтожна.
Почему же Григорий видит соринку в чужом глазу, а бревна в своем не замечает?

ВМЕСТО СПРАВКИ


Рассекреченные архивы КГБ: отец Ющенко сотрудничал с националистами Бандеры

Отец экс-президента Украины Виктора Ющенко сотрудничал с Организацией украинских националистов (ОУН), лидером которой был Степан Бандера, рассказала пресс-секретарь бывшего главы государства Ирина Ванникова в интервью газете "Украина молодая", опубликованном в пятницу.
"Об этом в семье было известно давно - Виктору Андреевичу рассказал сам отец. Официальное же подтверждение поступило два года назад, когда были рассекречены архивы бывшего КГБ", - сказала она.
Согласно рассекреченным данным, отец экс-президента Украины Андрей Ющенко после возвращения с войны, в 1946-47 годах учительствовал на Западной Украине - в нынешней Ивано-Франковской области. Там он начал активно сотрудничать с подпольщиками ОУН - помогал им деньгами, а также предупреждал о засадах и спецоперациях чекистов.
В ноябре 1947 года он покинул Западную Украину и вернулся на родину в Сумскую область, где также преподавал в сельской школе. МГБ (затем КГБ) СССР несколько лет следило за Андреем Ющенко, приставляя к нему агентов и информаторов, однако с середины 1950-х годов разработка отца экс-президента Украины прекратилась.
Виктор Ющенко никогда публично не говорил о том, что его отец сотрудничал с националистами, наоборот, всегда делал акцент на том, что он был ветераном войны и сидел в немецких концлагерях. Вместе с тем, он не скрывал своей симпатии к ОУН и ее боевому крылу - Украинской повстанческой армии, которая воевала с Советской Армией.
В январе 2010 года, в самом конце своего президентского срока он присвоил звание Героя Украины лидеру ОУН Степану Бандере. При нынешнем президенте Викторе Януковиче это звание отменено судом.
Впрочем, Ющенко и его политическая сила намерены отстоять присвоение Бандере звания Героя, передает NEWSru.ua. На вопрос, каким образом это будет происходить, Ванникова ответила: "Прежде всего, в судебном порядке. Юристы "Нашей Украины" уже подали кассационные жалобы на решения донецких судов в Высший административный суд".

http://www.newsru.com/world/14jan2011/jushenko_oun.html

Историк: "Отец Ющенко в плену сотрудничал с гитлеровцами"

В Москве появилась изданная израильским автором Юрием Вильнером биография Андрея Ющенко - отца действующего президента Украины Виктора Ющенко - "Андрей Ющенко: персонаж и "легенда". Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, книга открывается эпиграфом из интервью брата Виктора Ющенко - Петра, в котором он свидетельствует: "В нашей семье ежедневно пили хороший кофе, к которому папа пристрастился в плену".
Ю.Вильнер так определил свою задачу: "Биография отца нынешнего президента Украины стала в последние годы одной из самых обсуждаемых тем на Украине... Виктор Ющенко с самого начала своей публичной политической карьеры декларировал особый взгляд на историю Второй мировой войны, не скрывал своих симпатий к националистическим формированиям ОУН-УПА и не делал особой разницы между советскими солдатами и гитлеровцами. Некоторые его оппоненты расценили "ревизионизм" Ющенко как следствие воспитания, полученного им в семье, и потому их особое внимание привлекла фигура отца Виктора Ющенко - Андрея Ющенко, о котором было известно, что он провёл в плену большую часть войны".
В результате обширного исследования, основанного на анализе и сравнении собственноручных автобиографий отца Ющенко из архивов спецслужб, Ю.Вильнер приходит к выводу, что "неоспоримым фактом является то, что Андрей Ющенко неоднократно лгал о своей биографии. В частности, он лгал о реальных событиях своей довоенной жизни, об обстоятельствах, при которых он попал в плен, а также о том, что он делал в период войны. Неоспоримым фактом является то, что этой ложью Андрей Ющенко хотел скрыть реальные факты своей биографии, относящиеся к периоду его пребывания в плену. Особые усилия он прилагал к тому, чтобы скрыть своё пребывание в плену в начале и в конце войны. Кроме того, он явно стремился скрыть факты своего нахождения в некоторых лагерях, где он, согласно документам, числился в качестве военнопленного. Анализ имеющихся документов позволяет с высокой степенью уверенности предполагать, что Ющенко в период войны сотрудничал с немцами сначала в роли "лагерного полицая", а затем и внедрённого агента-осведомителя. Именно стремлением скрыть факт сотрудничества с немцами и объясняются попытки Ющенко умолчать или исказить реальные факты своей биографии периода войны".
В заключение Ю.Вильнер намечает перспективы своей работы: "Дальнейшее расследование биографии Андрея Ющенко могло бы внести окончательную ясность в вопрос о сотрудничестве Ющенко с врагом и о формах этого сотрудничества. Очевидно, что Служба безопасности Украины вряд ли будет оказывать содействие в установлении истины, так как Андрей Ющенко является отцом нынешнего президента Украины. Тем не менее, подавляющая часть архивов лагерей военнопленных и концлагерей, связанных с именем Андрея Ющенко, хранится за пределами Украины - главным образом на территории России. В России находится и значительная часть архивов спецслужб Третьего рейха. Наконец, в России находятся копии, а также выписки из многих фильтрационных дел, которые велись органами госбезопасности советских республик в отношении подозреваемых в сотрудничестве с врагом. Кроме того, в архивах спецслужб России находятся копии документов из переписки, которая осуществлялась в рамках фильтрационных дел, Часть архивов находится в Германии и США. И целенаправленная работа в этих архивах также может способствовать расследованию "дела Ющенко" при условии, что власти Германии и США не будут засекречивать обстоятельства подлинной биографии отца нынешнего президента Украины".

Подробности: http://regnum.ru/news/986276.html

"Черная" бухгалтерия "Партии регионов": "Наша Украина" в 2012 году финансировалась "регионалами", Ющенко получил около 1 миллиона долларов – Лещенко


31 мая 2016, 10:53

Народный депутат Украины Сергей Лещенко на брифинге, посвященном обнародованию документов СБУ по "черной" бухгалтерии "Партии регионов", канувшей в лету, заявил о том, что на его руках присутствуют документы, свидетельствующие о финансировании "Нашей Украины" и КПУ "регионалами".

Об этом сообщает "РБК-Украина".
Кроме того, третий президент Украины Виктор Ющенко получил до 1 миллиона долларов различных платежей. Есть очень серьезные документы о том, что "Наша Украина" в 2012 году финансировалась партией Януковича, говорит Сергей Лещенко.
Он подчеркнул, что Компартия, сателлит "регионалов", также финансировалась на парламентских выборах - 2012 из кошелька "ПР".
Напомним, на вторник, 31 марта, был анонсирован брифинг, в ходе которого нардеп Сергей Лещенко обещал обнародовать документы Виктора Трепака, экс-замглавы СБУ, который передал серьезные доказательства о преступлениях представителей бывшей власти в НАБУ.

http://www.dialog.ua/news/87360_1464680637


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Ср июн 01, 2016 12:42 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Ирина Валентиновна (практик).

Вы пишете:
Цитата:
Ключевым звеном любой экономики являются жизненно необходимые потребности конечного потребителя, а не платежеспособный спрос покупателя. Разница между этими понятиями принципиальная: потребности есть у каждого человека, а платежеспособный спрос только у тех, у кого есть деньги. Без понимания того, что экономика существует для удовлетворения потребностей потребителя в тех или иных благах, а не для удовлетворения потребностей производителей в деньгах, ничего изменить нельзя. Проблема в отсутствии экономической грамотности людей, а не в платежеспособном спросе покупателей. Если о нем еще и ведут речь, то о потребностях людей вообще никто не заикается. Что касается очередного мозгового штурма, инициированного российским Президентом, то для такого штурма нужны мозги, не отмороженные деньгами. А таких мозгов в России днем с огнем не найдешь. Особенно в окружении Президента.
А? Э… Так-то, дружок, в этом-то все и дело.


Всё так, если есть система распределения, ориентированная на удовлетворение потребностей людей БЕЗ использования рынка. Теоретически такую систему создать можно, но в настоящее время, когда функции распределения выполняет рынок (и прямое администрирование, использующее ресурс властных полномочий) - спрос, предложение, цена, деньги и т.п. - никуда от них не уйти. Пока это - реальность, в которой мы все живём и проблема состоит в том, чтобы хотя бы минимизировать неизбежные издержки такого способа распределения. Что-то ведь можно сделать и в рамках этой системы. Например, поднять налоги на наших богатеньких Буратино - как это есть во всём цивилизованном мире - прогрессивная шкала налогообложения. Что-то можно (и нужно) национализировать - хотя бы недра, добычу и первичную переработку сырья - а то ведь доходит до полного абсурда, когда добывающие монополии кладут себе в карман значительную часть выручки от богатств, лежащих в земле нашей страны. Можно поднять и планку минимальной зарплаты - это сразу даст эффект стимуляции спроса и оживит экономику в производстве товаров первой необходимости. Можно взять под контроль государства производство алкоголя и табака. Можно внедрить (как это сделано с ЕГЭ) систему прямого онлайн наблюдения за всеми значимыми чиновниками, можно ещё много и много чего изменить, чтобы уменьшить издержки рыночного и административного регулирования экономики. Перейти хотя бы для начала к нормальному цивилизованному рынку - это уже даст эффект, который почувствуют наши граждане. НО все эти меры так или иначе бьют по сверхдоходам нашей верхушки - высшего чиновничества и монополистам, привыкшим за многие годы к шикарному уровню потребления. И они же фактически и руководят страной. Будут ли они что-то менять в лучшую сторону, - сомневаюсь, "своя рубашка ближе к телу". Нужны новые люди и новая независимая сила, способная провести необходимые реформы в стране. Но приход такой новой силы может быть чреват всякого рода конфликтами, что не желательно.

Есть и ещё один путь - это выбор нового экономического курса - инициированный самим Президентом нашей страны. Традиционно, первое лицо в нашей стране всегда выполняло функции "царя", и от решений этого лица зависит очень много. Поэтому идёт такая ожесточённая борьба за влияние на Путина, за место возле него, за возможность донести до него информацию. Чтобы подвигнуть Владимира Владимировича на изменение приоритетов и целей развития страны. И судя по отдельным просочившимся в прессу сведениям о том, что было на закрытом Экономическом совете - Путин сейчас в поиске альтернативных способов развития страны. К сожалению, у него ограниченный доступ к информации (я так думаю) - информацию ему готовят какие-либо особые структуры, фильтруя её и преподнося лишь то, что, по мнению этих структур, является главным. Прямые линии с Президентом и его порой совершенно непредсказуемые контакты с простым народом, мне кажется, свидетельствуют о том, что он понимает, что не получает полной картины происходящего. Ещё обнадёживает его недавнее посещение святой горы Афон - сам тот факт и что ему удалось туда приехать, свидетельствует, что происходят какие-то внутренние изменения в позиции нашего Президента. И может быть, скоро мы увидим начало изменений.

С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Ср июн 01, 2016 10:23 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
Занятная беседа.... Уточним только один момент, с УПА и вырезанием поляков. Григорий "забыл" предысторию. Столетия национального угнетения западенцев поляками, классовая вражда понов и холопов, массовые выселения украинцев и ополячивание земель. Нищета населения этих районов поражала даже конармейцев, дравшихся там с поляками. А ведь они сами - из батрачества, люмпен голый. С поражением Польши полякам было преложено "обратное выселение" с украинских земель, те тянули время и качали права. Тогда и случился этот некрасивый казус. Этот текст никак не оправдание, как нельзя оправдать напр сталинские репрессии и многое иное в мировой истории - это для понимания и научного взгляда на историю как процесс, а не эксцесс. У того же сталинизма есть объяснение - рабовладельческая формация стоит на принуждении, а если господином становится вчерашний раб, то жестокость будет предельной. Сталин не Сталин - без разницы, разве что в деталях. Напр. в миллионах жертв, они то не обязательны. Но были.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1723 ]  На страницу Пред.  1 ... 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103 ... 115  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 57


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB