С О Ц И Н Т Е Г Р У М

Ну вот же, типичный образчик "научной" деятельности левых: набрасывание какашек на вентилятор.

Совершенно верно! Надо только уточнить: при общественном производстве, основанном на общей собственности на средства производства и на результаты их использования. Этого никак не могут понять только те, чьи мозги отморожены рынком и деньгами. Яркий пример таких отмороженных - это Бойко и geran.

Вы расчеты покажите глобальные, как это сделал я в условиях товарно-денежных отношений. Если нет, тогда брысь под лавку. С Вашей болтологией будет фашизм. И нужно относиться к Вам как к провокаторам.

Ничего не верно. Я постараюсь сделать так как запланировал. Посмотрим что будет дальше. А мы не простим тот обман, который Вы совершаете. Будем судить.

Чепуха!Ни одна страна не потеряла РЫНОК , вернув его куда-то назад.
Коммунисты, которые руководили и поучали всех как должно быть, просрали СССР и по факту
доказали что по ихнему быть не может чтобы не было как в Одессе... А в Одессе было как в августе 1991г везде.
Смешно доказывать правоту организации строя который ВЫНУЖДЕН БЫЛ ЗАЩИЩАТЬ свою систему от разрушения, защищать насилием над проявлениями людей. Уничтожать частную форму потребления. Но как не пытались а жизнь брала свое.
И теперь странно выслушивать будто жизнь не права, а правы они, которые не выжили.
Чепуха полная.

алька
Все это сотрясание воздуха, а конкретно, что Вы вкладываете в понятие "общественное производство"?
Частный транспорт в рынке это не общественное производство пассажиро-поездок?
Одни подгоняют машины, другие тащут свои задницы в них и все куда-то едут.
Это не общественное производство?

Андрей, сколько бы болтуны с "революционной фразой" типа арзамасцевых не тужились ничего у них не получится. Они никогда не смогут обещать людям с помощью очевидных расчетов твердые оптовые цены у госкорпораций в течение единого периода времени, то есть равную плановую эффективность капитальных вложений. А это - математическое проявление закона стоимости Маркса в условиях межотраслевой конкуренции. И вот замерли перетоки капиталов. Монополизм на планете только усиливается. Это - естественный ход истории.
Арзамасцева, которая орет за социализм, на самом деле призывает к внутриотраслевой конкуренции, либо к возврату в систему директивного планирования с его коррупцией.
Ну орет она, что мол вышла она трибуну и проорала, что отменила она объективно действующий закон стоимости, потому что заявила о строительстве социалистических экономических отношений. Но цены продолжают расти, есть теневая экономика с черным рынком. И такое будет. Только не учитывает она, что ей скажут и сделают тысячу против. И главное есть алгоритм, который адекватно отражает действие закона стоимости. Это - главное. И ведь мы не сидим сложа руки, слушая бред арзамасцевых и академиков от экономики РАН из Отделения экономики РАН.

Приветствую всех и поздравляю с великим праздником определения КТО ЕСТЬ КТО !!! Это в основном касается тех Кто родился в это не спокойное ,но прогрессивное время ,время надежд и свершений и как бы кто не желал приунизить действия этого времени ,ничего у них не получится ,это наша жизнь и наше развитие ,которое не возможно забыть !!! Пишу от имени тех кого уже нет с нами и от всех прогрессивных людей настоящего, желающих мира ,спокойствия и стабильности в нашем житие .Спасибо всем активным участникам данного форума не жалеющих своего времени в решении экономических проблем общества ,как внутренних ,так и мировых !!! ___ ( Днепровский ,Н, В )

Спасибо, Николай! Взаимно.

Михаил Хазин – Трамп победил! Путин и мир в истерике! 09.11.2016

https://www.youtube.com/watch?v=UWNSOuW3UTc

Продолжительность видеоролика – 42 мин. 54 сек


36 мин. 57 сек.
Константин Симонов: «Но пока я лично в программе Трампа, честно говоря, не вижу какой-то «волшебной палочки», которая бы полностью эту систему перезагружала. Ну может быть у него что-то в загашнике есть? Пока я этого, честно говоря, не вижу. И поэтому мне пока вся эта история с Трампом напоминает, ну не знаю, историю про импортозамещение в России. У нас тоже хорошая идея вроде бы. Но что-то пока».

Юрий Пронько: «У нас в отраслях кое-что произошло».

Константин Симонов: «Кое-что. Вот именно. Кое-что и там произойдет. Кое-что. Но вопрос понимаете, когда у Вас системный кризис, Вам не кое-что нужно. Вам нужны масштабные изменения, которых, я думаю, мы не увидим. И в этом плане, когда мы ждем там, скажем, сокращения госдолга США, изъятия денег у финансовой элиты, программа Трампа она – дотационная. Он долг будет наращивать. Ну нет у него другого варианта. Поэтому, к сожалению, я вот с точки зрения идеи, что у Трампа. Может быть у него в голове что-то и есть от Ильи Муромца, который эту систему разрушит до основания, а затем. Но боюсь, что эта система слишком сильна и она его будет держать за руки и за ноги. И потом знаете, он поостынет. И я думаю, что тех революций, которые Вы ждали в начале нашей передачи, может и не произойти».

38 мин. 08 сек.

"Волшебная палочка", которая гарантирует масштабные изменения на территории всей планеты - алгоритм концепции "сбалансированного планово-регулируемого рынка", или планово-договорной системы управления экономикой страны. Все. Другой не будет! Просто либеральные дураки и мошенники с учеными степенями и званиями издеваются над всем человечеством! Туда же следует отнести и так называемых "бестоварников", которые уже сотню лет толдычат про социализм без денег. На Украине уже дождались возрождения фашизма. Тоже будет и в России. Полюбоваться бы на их вопли у ямы, куда их приведут фашисты. И никакие они - не герои. Просто обманщики, которые обманывают себя и все человечество. Вот и получат за обман, что причитается.

Здравствуйте, уважаемые участники Форума!

Все это не совсем так. Ведь товарищи практик и синхронизированная с ней алька понимают вопрос так, что при социализме (общественном производстве, основанном на общей собственности на средства производства) отсутствие действия закона стоимости означает одновременно и отсутствие определения стоимости.
Однако уже при капитализме закон стоимости в смысле обмена эквивалентными количествами труда, содержащимися в обмениваемых товарах, не действует. На смену стоимости (стоимостных цен) приходят цены производства, отклоняющиеся от стоимости.
Становление социализма означает такую организацию производства, когда для каждого продута непосредственно общественного труда рассчитывается цена, соответствующая уровню стоимости, т.е. тому уровню, когда обмен продуктами труда был бы идентичен обмену товарами в условиях действия закона стоимости.
Экономисты раннего СССР это понимали и исписали тонны бумаги, мечтая об определении цен, соответствующих ОНЗТ (общественно необходимым затратам труда). Был даже найден механизм определения денежных ОНЗТ, включающий в качестве элементов налог с оборота потребительских товаров и услуг + нулевую среднюю прибыль для средств производства.
Однако этот механизм не был усовершенствован должным образом, так как после 1965 г. благодаря Евсею Либерману (г. Харьков) был взят курс на хозрасчет предприятий и среднюю норму прибыли, т.е. на цены производства, отклоняющиеся от ОНЗТ.

Цитата:
И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое. И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше.
Евангелие от Луки

Благодаря вливанию старья (цен производства) в новые мехи (социализм) последний был порван вместе с СССР, и цен производства не получилось. Никто не захотел вливания молодого вина, так как думали, что старое лучше, ибо опробовано практикой капитализма. Вот и Бойко пыжится, пытаясь хотя бы на бумаге внедрить цены производства, облекая их в стоимостную риторику. Фактически же он мечтает возродить механизмы старого капитализма эпохи свободной конкуренции, пудря мозги людям, подобным герану и николаю.

Итак, проблема «закона стоимости» состоит в том, что этот закон не может полноценно действовать при социализме. Нужно найти механизм, который давал бы возможность предприятиям функционировать при ценах, соответствующих стоимости (ОНЗТ).
При таких ценах прибыль предприятия не пропорциональна сумме применяемых основных фондов и оборотных средств и возникает проблема распределения средств производства по предприятиям. Как сказано выше, эту проблему попытались решить посредством перехода к хозрасчету на основе цен производства. Однако механизм выделения стоимости инвестиций в основной капитал из прибыли предприятия не был обоснован. За что и поплатились реставрацией капитализма.

Предлагаю всем подумать над тем, как в условиях цен, соответствующих ОНЗТ, распределять общую величину общественного прибавочного продукта по предприятиям для финансирования их капиталовложений в реальное производство.

С уважением,
В.К.

Калюжный, я получил такое вот письмо от Черковца В.Н.: "18 октября 2016 года 19:54

Уважаемый Сергей Иванович, познакомился с Вашей статьёй, статьями А.З.Селезнева и др. Основная Ваша идея о том, как управлять выпуском денег и инфляцией, понятна. Концепция, бесспорно, оригинальная и имеет право на существование, внимание научной общественности и управленческого корпуса. Собственно, и тогда при обсуждении у нас на комиссии политэкономического диссертационного совета против её конкретно-экономического содержания и экономматематческого аспекта я не помню возражений. Комиссия и члены совета указывали на недостатки политэкономического характера, в частности по поводу Вашей трактовки "синтеза" полезности и стоимости. Поэтому советовали выходить на защиту по конкретноэкономической специальности.
В Вашей присланной статье Вы не останавливаетесь на этом принципиальном для политэкономов-марксистов вопросе. Думаю, что для Вашей концепции было бы более точно говорить о взаимосвязи данных категорий, если под "синтезом" понимать более глубокое их диалектическое соотношение. ... Собираетесь ли Вы выходить на защиту? Желаю успехов. Виктор Никитич. 18.10.16."

Калюжный, как видишь, могу выходить снова на защиту докторской диссертации хоть сейчас. Однако у меня несколько иные планы. Думаю, в их реализации мне поможет Черковец В.Н. и не только он.

А то о чем пишешь ты, мною давно, еще в 1992 году, решено. Ты сам видел мой расчет плановой равновесной цены производства. И в анкете Всеобуч: инфляционный рост цен
у госкорпораций России и как с этим явлением бороться
газ. Экономическая и философская газета № 23, 2016 http://www.eifgaz.info/boyko-23-16.htm
есть ссылка на статью 2) «О научных основах и математическом сопровождении использования закона стоимости в условиях обновленного социализма». «Социализм: теория, практика, тенденции обновления в XXI веке». Монография (по материалам Международной научно-практической конференции). Под ред. И.М. Братищева. М. 2016. С. 229 – 254. https://new.vk.com/doc2312847_437590970 ... 27b99d1730 .

Ты также должен был заметить эту запись: "Противники отказываются правильно понимать действие закона стоимости Маркса, опубликованное им в цитатах: 1) «Стоимость товаров обратно пропорциональна производительной силе труда. ... Напротив, относительная прибавочная стоимость прямо пропорциональна производительной силе труда» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд., Т. 23, С. 330); 2) «Так как относительная прибавочная стоимость растет прямо пропорционально развитию производительной силы труда, в то время как стоимость товаров падает в обратном отношении к этому развитию, - другими словами, так как один и тот же процесс удешевляет товары и увеличивает заключающуюся в них прибавочную стоимость (с помощью «добавочной прибавочной стоимости», получаемой производителем за счет монопольного снижения издержек на производство товара. - С.Б.) ...» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т. 23,. С. 330-331); 3) «…только конкуренция капиталов в различных отраслях производства создает цену производства, которая выравнивает нормы прибыли различных отраслей» (там же, Т.25,. Ч.1, С.197)."

Этого вполне достаточно для ОФИЦИАЛЬНОЙ постановки задачи по математическому моделированию закона стоимости Маркса. Мы уже подняли хай в этом отношении. Недели через три "порадую" новой принципиальной статьей.

Да, Братищев И.М. мне организовал очередной доклад в одном из университетов Москвы. Когда это случится, сообщу. Убеждаю тут некоторых товарищей, кто спорит с алгоритмом тот - дурак. Говорю прямым текстом. Они кладут трубку. Ничего. Наука ведь требует жертв!)) Со стороны противников алгоритма. А ведь это - доктора наук. Жалуются Братищеву. Ничего. Ведь нужно же всяко разно бороться за истину!)) Я ведь аргументирую перед этим с помощью анкеты. Никто не пишет опровержений в газету. А мы, естественно, чувствуем все больший простор!))

Уважаемый Валерий Васильевич! Читаю Ваше сообщение, а в голове рефреном звучит анекдот из моей школьной юности.
На Канатчикову дачу прибыл по путевке районной поликлиники странный отдыхающий. Его заклинило на мечте сражаться со своими недругами рогаткой, оснащенной бельевой резинкой. После длительного "отдыха" с принудительным лечением мечтатель радостно готовится на выход домой и проходит последний (контрольный) экзамен:
- Скажите, пожалуйста, что Вы будете делать, когда выйдите за ворота дачи?
- Пойду гулять в парк!
- Молодец! А потом?
- А потом найду красивую девушку, познакомлюсь с ней и поведу к себе домой!
- Молодец!! А потом?!
- А потом я сниму с нее трусы, вытащу резинку, сделаю рогатку и буду стрелять!!!
- ??????????????????? ( Ирина Арзамасцева "Граждане ученые, вы в своем уме. Глубоко!" http://razmishlizmi.narod.ru/uchenie.htm )
Вопрос о стоимости при социализме я понимаю так. Если закон стоимости перестает действовать при капитализме, то при социализме вспоминать о нем вообще нет никакой необходимости.
Что касается тех или иных цен, то цена может быть только у товара. При социализме нет товарного производства, а потому не может никакого разговора и о ценах. Разговор может быть только о величине затрат на производство всего общественно необходимого продукта. Эти затраты складываются из затрат на каждом участке технологической цепочки, используемой при производстве этого общественного продукта.
При социализме нет никакого обмена ни товарами, ни продуктами между производителями общественного продукта, т.к. обмен товарами вытесняется технологической кооперацией уже на стадии монополизированного капитализма.
При социализме все общественное производство работает как единый конвейер, выпускающий продукт, необходимый для жизнеобеспечения всего общества.
Остальные Ваши размышлизмы на тему о социализме не комментирую. Это опять мечты об очередной рогатке с бельевой резинкой.
Пока не поймете, что при социализме никакого обмена вещей (ни в виде товара, ни в виде продукта) не может быть, не поймете ничего.
Чтобы этого понять, надо отказаться от понятия "цена" при социализме. При социализме остаются только затраты труда, измеряемые рабочим временем. Проблема состоит в создании грамотного способа их измерения.

А чего все от него хотят? Не началась война- вот и радуйтесь! Для того он и нужен чтобы ястребов придерживать. А в остальном американец как есть.


Брехун этот Симонов. Масштабные изменения происходят но незрячим-то что, они не видят.

Бойко Сергей Иванович

Правильно, нужны продвинутые алгоритмы а то у министров мозги отказывают от безделья, аж стихи пишут.