С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Ср июн 18, 2025 4:35 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10740 ]  На страницу Пред.  1 ... 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511 ... 716  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2016 2:35 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Валерий писал(а):
В действительности происходит следующее: товара удается продать не в два раза больше (24 ед. против 12), а всего лишь на несколько единиц больше, чем раньше.

Калюжный, и опять ты искажаешь мой алгоритм. Это - планово-договорная система управления, где объемы производства госкорпорации-производителя будут определяться под заказ со стороны потребителей. А потому везде будет состояние динамического равновесия, когда размерные части системы изменяются, а соотношение пропорций будет устойчиво сохраняться. Скажем, рост качества превышает рост цены. Рост фонда накопления превышает рост фонда потребления. И так далее.
Это указывает снова на твою ложь.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2016 2:45 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
БОЙКО писал(а):
Когда я говорил об этом на конгрессе в мэрии Москвы, меня слушали затаив дыхание. Тишина была полнейшая. Мне это так понравилось, а потом стали давать визитки!))
Изображение

Реакция участников конгресса в мэрии Москвы на говорение Бойко

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2016 2:54 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Валерий писал(а):
БОЙКО писал(а):
Когда я говорил об этом на конгрессе в мэрии Москвы, меня слушали затаив дыхание. Тишина была полнейшая. Мне это так понравилось, а потом стали давать визитки!))
Изображение

Реакция участников конгресса в мэрии Москвы на говорение Бойко

Калюжный, хихикай сколько угодно!)) Но там были не дети, а доктора наук от экономики и много кандидатов наук. А также руководители предприятий. Были и депутаты Госдумы РФ. Были с кафедры политэкономии МГУ имени М.В. Ломоносова. Например, завкафедрой Хубиев К.А., который давал мне слово. Некоторым я раздал мою монографию "Сбалансированный рынок и равновесное расширенное воспроизводство", рецензентом которой является Черковец В.Н., который и сейчас работает на кафедре политэкономии МГУ имени М.В. Ломоносова. Это еще больше добавило доверия ко мне. Так, что хихикай сколько угодно!)) меня твое хихикание забавляет! :D

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2016 4:50 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
    Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2016 5:13 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Валерий писал(а):
    Изображение

Калюжный. ты ржеж? Ну и ладно. Однако только мой алгоритм может оживить экономику России и спасти человечество от ядерной катастрофы.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2016 5:27 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
До сих пор спор шел о возможности определения ОНЗТ на единицу продукции при социализме. Так что, мадам, не надо передергивать.

При социализме ОНЗТ определяются как минимальные затраты конкретного труда. Вот, что писал по этому поводу академик В.В. Новожилов:
"закон экономии труда в конечном счете есть закон экономии предстоящего (живого) труда. Для общества в целом прошлый труд в каждый момент есть величина постоянная ее также нельзя изменить, как нельзя изменить все прошлое. Предстоящий же (живой) труд - величина переменная. Она может быть больше или меньше, в зависимости от того, как будет производиться заданная планом конечная продукция. Следовательно, для общества в целом минимум всех затрат труда (прошлого и живого) на производство заданной продукции определяется минимумом затрат живого труда. Весь минимум суммы постоянной и переменной величины определяется минимумом переменной величины" http://economy-ru.info/info/73065/
Я неоднократно обращала Ваше внимание на это принципиальное отличие ОНЗТ при социализме от ОНЗТ при капитализме. К сожалению, это было равносильно попытке привить оспу телеграфному столбу.
Валерий писал(а):
Второе. Вспомните настольную вычислительную машинку (калькулятор) «Искру 112»
https://youtu.be/ZXoDyG0zwfY
https://youtu.be/iAEGH6luKJw
Так вот, если встать на Вашу точку зрения, то при определении ОНЗТ на это чудо техники в современных условиях непременно надо взять затраты труда примерно в 1973 г. При этом, правда, надо учесть, что в ней содержалось 2.8103 г золота и 13.4627 г серебра (http://pdplta.ru/index.php/ct-menu-item ... a-tekhnika )
Однако это был бы бред сивой кобылы. Современная стоимость этого чуда техники не превышает стоимости самого простенького настольного калькулятора.

Ваш пример убедительно демонстрирует Вашу полную неспособность понять своего собеседника из-за отсутствия научных знаний о социализме. Социалистический способ производства возможен только при такой кооперации труда всех участников этого производства, когда в каждую единицу общественного продукта вложен труд всех членов общества. Затраты рабочего времени на производство этой единицы представляют собой сумму минимальных затрат живого труда на каждом этапе технологической цепочки ее производства, начиная с чертежа на экране компьютера.
Валерий писал(а):
Подобное сопоставление для человека, посвятившего значительную часть своей жизни изучению работ Маркса, более чем оскорбительно.

Изучать работы Маркса и изучить их - не одно и то же. Мой сосед всю жизнь поднимал 100 кг, но ... ни разу не поднял.
То, что Вы плохо изучили Маркса, говорит Ваше примитивно-обывательское представление о социализме и об учете затрат при социалистическом способе производства.

Изображение

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2016 9:10 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Ах, как права была Раневская!

практик писал(а):
При социализме ОНЗТ определяются как минимальные затраты конкретного труда. Вот, что писал по этому поводу академик В.В. Новожилов:
"закон экономии труда в конечном счете есть закон экономии предстоящего (живого) труда. Для общества в целом прошлый труд в каждый момент есть величина постоянная ее также нельзя изменить, как нельзя изменить все прошлое. Предстоящий же (живой) труд - величина переменная. Она может быть больше или меньше, в зависимости от того, как будет производиться заданная планом конечная продукция. Следовательно, для общества в целом минимум всех затрат труда (прошлого и живого) на производство заданной продукции определяется минимумом затрат живого труда. Весь минимум суммы постоянной и переменной величины определяется минимумом переменной величины" http://economy-ru.info/info/73065/
Я неоднократно обращала Ваше внимание на это принципиальное отличие ОНЗТ при социализме от ОНЗТ при капитализме. К сожалению, это было равносильно попытке привить оспу телеграфному столбу.
Этот Новожилов является примером экономиста из СССР, который ничего не понял у Маркса. Именно благодаря таким спецам СССР был развален, а экономика низведена до отсутствия мыла и стирального порошка.
Но таких людей в США и союзных с ними государствах поддерживали. Как тут не вспомнить план Даллеса (Меморандумf СНБ 20/1).

Этот, с позволения сказать, академик, так и не понял, что в реальной экономике в текущем году (периоде) нет прошлого труда, а есть одновременный, сосуществующий труд, когда все составные части общественного продукта производятся и воспроизводятся в одно и то же время.

Вообще говоря, у Маркса есть много научных положений, которые не изучались советской политэкономией. Например, его учение о прошлом, овеществленном, живом, одновременном, сосуществующем и будущем труде сводится к следующему:
    «Но при рассмотрении обращения и процесса воспроизводства мы вместе с тем видели, что после того как товар изготовлен и превращен в деньги, он может быть воспроизведен только потому, что все его элементы были одновременно произведены и воспроизведены «сосуществующим трудом»100.
    В производстве имеет место двоякое движение. Возьмем для примера хлопок. Он переходит из одной фазы производства в другую. Сперва он производится как хлопок-сырец, затем подвергается множеству манипуляций, пока не делается пригодным для экспорта, или, если дальнейшая переработка происходит в той же стране, непосредственно переходит в руки прядильщика. Потом он передвигается от прядильщика к ткачу, от ткача к отбельщику, красильщику, отдельщику, а от них — в различные мастерские, которые перерабатывают его для специальных целей, в предметы одежды, постельное белье и т. д. Наконец, из рук последнего производителя он переходит в руки потребителя, в индивидуальное потребление, если не поступает в качестве средства труда (не материала) в производственное потребление. Но тем самым хлопок получил свою окончательную форму потребительной стоимости, чтобы быть потребленным либо производственно, либо индивидуально. То, что здесь выходит из одной сферы производства как продукт, входит в другую сферу производства как условие производства, проходя таким образом последовательные фазы вплоть до окончательного изготовления в качестве потребительной стоимости. Здесь прошлый труд постоянно выступает как условие труда, выполняемого в настоящий момент.
    Но одновременно с тем, как продукт передвигается таким образом из одной фазы в другую, как он проделывает этот реальный метаморфоз, он производится в каждой отдельной фазе. В то время как ткач перерабатывает пряжу, прядильщик прядет хлопок, а новый хлопок-сырец находится в процессе своего производства.
    Так как непрерывный, возобновляющийся процесс производства есть процесс воспроизводства, то он в такой же мере обусловлен и сосуществующим трудом, который одновременно производит различные фазы продукта, в то время как продукт проделывает свои метаморфозы, переходя из одной фазы в другую. Хлопок, пряжа и ткань — все это производится не только одно после другого и одно из другого, но и производится и воспроизводится одновременно, рядом друг с другом. То, что представляется результатом предшествовавшего труда, когда я рассматриваю процесс производства отдельного товара, вместе с тем представляется результатом сосуществующего труда, когда я рассматриваю процесс его воспроизводства, т. е. рассматриваю процесс производства данного товара в его течении и в совокупности его условий, а не только в одном изолированном акте или в ограниченном пространстве.
    Это не только кругооборот через различные фазы, но и параллельное производство товара во всех его фазах, относящихся к особым сферам производства и образующих различные отрасли труда.
    Если один и тот же крестьянин сперва возделывает лен, потом делает из него пряжу, а затем ткет, то имеет место последовательность этих операций, но не их одновременность, как это предполагает способ производства, основанный на разделении труда внутри общества.
    Если рассматривать процесс производства отдельного товара в какой-нибудь из его фаз, то предшествующий труд получает, правда, смысл лишь благодаря тому живому труду, которому он доставляет его условия производства. Но, с другой стороны, эти условия производства, без которых живой труд не может осуществиться, всегда вступают в процесс как готовые результаты предшествовавшего труда. Стало быть, содействующий труд тех отраслей труда, которые доставляют условия производства, выступает всегда в форме пассива и в качестве такого пассива является предпосылкой. Этот момент подчеркивают политикоэкономы. Напротив, в воспроизводстве и обращении тот общественно опосредствующий труд, на который опирается процесс производства товара в каждой особой сфере и которым он обусловлен, выступает как сосуществующий, одновременный труд, в форме настоящего времени. Товар одновременно производится в своих начальных формах и в своих готовых формах или в следующих друг за другом формах. Без этого он не мог бы, после того как он проделал свои реальные метаморфозы, обратно превратиться из денег в условия своего осуществления. [870b] Таким образом, товар является продуктом предшествовавшего труда лишь постольку, поскольку он выступает вместе с тем и как продукт одновременного, живого труда. В этом смысле все вещественное богатство, фиксируемое капиталистическим воззрением, оказывается лишь быстро исчезающим моментом в потоке совокупного производства, включающего в себя и процесс обращения.}»
    Т.26, ч.3, с.288-290
    «Значительная часть, наибольшая часть ежедневно потребляемых рабочим продуктов, — которые он должен потреблять независимо от того, готов ли его собственный продукт или нет, — отнюдь не является накопленным трудом прежних времен. Это, напротив, в значительной мере — продукты труда, произведенные в тот же день, в ту же неделю, в течение которых рабочий производит свой товар. Таковы хлеб, мясо, пиво, молоко, газеты и т. д. Годскин мог бы добавить, что они отчасти являются продуктами будущего труда, ибо на заработную плату, откладываемую в течение шести месяцев, рабочий покупает сюртук, изготовляемый лишь в конце этих шести месяцев, и т. д. (Мы видели, что все производство предполагает одновременное воспроизводство входящих в него ингредиентов и продуктов в различных формах сырья, полуфабриката и т. д. А всякий основной капитал предполагает для своего воспроизводства будущий труд, он предполагает будущий труд также и для своего эквивалента, без которого его нельзя воспроизвести.) В течение года, говорит Годскин, рабочему (в связи с характером воспроизводства хлеба, производства растительного сырья и т. д.) приходится до известной степени «рассчитывать» на прошлый труд. {Относительно, например, дома это сказать нельзя. В тех случаях, когда та или иная потребительная стоимость, в силу ее природы, изнашивается лишь постепенно, не сразу потребляется, а только используется, наличие на «рынке» такого рода продуктов прежнего труда отнюдь не является результатом какого-то особого акта, придуманного для рабочих. Рабочий и раньше «имел жилище», до того, как капиталист «накопил» для него смертоносные вонючие трущобы. (См. об этом у Ленга 105.)} (Не говоря уже об этом множестве повседневных потребностей, имеющих решающее значение особенно для рабочего, который может удовлетворять почти исключительно только повседневные потребности, — мы видели, что вообще производство и потребление все больше и больше совпадают по времени, так что, если рассматривать все общество в целом, потребление всех членов общества все больше и больше опирается на их одновременное производство, или, точнее, на продукты одновременного производства.) Но когда трудовые операции распространяются на несколько лет, рабочий должен «рассчитывать» только на свое собственное производство, на одновременный и будущий труд рабочих, производящих другие товары.
    Рабочий всегда должен находить жизненные средства в готовом виде как товары на рынке (те «услуги», которые он покупает, eo ipso* создаются всего лишь в тот момент, когда они покупаются), — стало быть, относительно, как продукт предшествующего труда, а именно такого труда, который предшествует их бытию в качестве продуктов, но отнюдь не предшествует его собственному труду, на цену которого он покупает эти продукты. Они могут быть продуктами, совпадающими во времени с этим трудом, и в большинстве случаев и являются таковыми для тех, кто живет по принципу «из рук да в рот».
    Если принять все это во внимание, то «накопление» капиталистом жизненных средств для рабочего сводится к следующему:
    1) Товарное производство предполагает, что предметы потребления, которые потребители не производят сами, они находят в готовом виде как товары на рынке, или что товары вообще производятся как товары.
    2) Наибольшая часть потребляемых рабочим товаров в той их последней форме, в которой они противостоят ему как товары, является на самом деле продуктами одновременного труда (следовательно, они никоим образом не накоплены капиталистами).
    3) При капиталистическом производстве произведенные самим рабочим средства труда и жизненные средства противостоят ему, первые — как постоянный, последние — как переменный капитал; все эти его условия производства выступают как собственность капиталиста; а переход их от рабочего к капиталисту и частичный обратный приток к рабочему его продукта или стоимости его продукта называется «накоплением» оборотного капитала для рабочего. Эти жизненные средства, которые рабочий должен потреблять всегда до того, как закончен его продукт, становятся «оборотным капиталом» потому, что рабочий, вместо того чтобы самому непосредственно покупать[i]/ их, или [i]оплачивать стоимостью своего прошлого продукта или за счет своего будущего [877] продукта, должен сперва получить от капиталиста чек на них — деньги, — такой чек, выдача которого становится возможной для капиталиста лишь благодаря прошлому, будущему или в настоящий момент производимому продукту рабочего.
    Т.26, ч.3, с.302-304

    «Например, в обмене Д — Т (покупка средств производства) уголь может быть куплен раньше, чем его подняли из шахты. Поскольку д фигурирует как накопленные деньги, не расходуется как доход, постольку оно может представлять хлопок, который будет произведен лишь в следующем году. То же самое при расходовании дохода капиталиста, при д — т. Точно так же заработная плата Р = 50 ф. ст.; эти деньги суть не только денежная форма прошлого труда рабочего, но в то же время и ассигновка на одновременный или будущий труд, который только что реализуется или же еще должен реализоваться в будущем. Рабочий может купить на них сюртук, который будет сшит лишь на следующей неделе. Так именно обстоит дело с очень большим числом необходимых жизненных средств, которые, чтобы не подвергнуться порче, должны быть потреблены почти непосредственно в момент их производства. Таким образом в тех деньгах, в которых рабочему выплачивается его заработная плата, он получает превращенную форму будущего труда своего собственного или труда других рабочих. Давая рабочему часть его прошлого труда, капиталист дает ему ассигновку на получение его же собственного будущего труда. Его собственный одновременный или будущий труд образует тот еще не имеющийся в наличности запас, из которого ему платят за его прошлый труд. Здесь совершенно исчезает представление об образовании запаса*.
    *Здесь в рукописи Маркса имеется следующая пометка: «Однако все это относится к последнему отделу второй книги». Ред.
    Т.24, с.83-84

Далее. Я долго смеялся, прочитав Вашу мысль о ОНЗТ при капитализме. ОНЗТ — это категория первого тома «Капитала», когда предполагается, что обмен товаров идет по стоимости, а не по ценам производства. К сожалению, здесь Вам уже ничем не поможешь. Мозги ведь не поправляют, а вставляют, что в нашем случае нереально.

Вызывает улыбку и следующий шедевр Вашего мышления:
практик писал(а):
Социалистический способ производства возможен только при такой кооперации труда всех участников этого производства, когда в каждую единицу общественного продукта вложен труд всех членов общества. Затраты рабочего времени на производство этой единицы представляют собой сумму минимальных затрат живого труда на каждом этапе технологической цепочки ее производства, начиная с чертежа на экране компьютера.
Ну откуда Вы взяли, что на каждом этапе технологической цепочки производства «единицы общественного продукта» затраты живого труда минимальны. Они не минимальны, а общественно необходимы, так как стремление к минимальщине дорого обходится ввиду неудовлетворительного качества производимой продукции.

Короче, Ирина Валентиновна, учиться Вам еще марксизму и учиться. Однако не переживайте. Время у Вас еще есть, смотри и осилите гранит науки.

С уважением,
В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Сб дек 24, 2016 12:13 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Этот Новожилов является примером экономиста из СССР, который ничего не понял у Маркса. Именно благодаря таким спецам СССР был развален, а экономика низведена до отсутствия мыла и стирального порошка.

СССР был развален сохранением внутреннего рынка и уверенности руководства страны в том, что и при социализме сохраняется товарное производство.
Валерий писал(а):
Ну откуда Вы взяли, что на каждом этапе технологической цепочки производства «единицы общественного продукта» затраты живого труда минимальны. Они не минимальны, а общественно необходимы, так как стремление к минимальщине дорого обходится ввиду неудовлетворительного качества производимой продукции.

Все дело в том, уважаемый Валерий Васильевич, что качество продукции зависит от используемой технологии производства, а не от тех или иных затрат живого труда. На безлюдных технологиях практически нет живого труда, а качество результатов использования таких технологий выше, чем на "людных" технологиях.

Вас удивляет, почему затраты живого труда должны быть минимальными? А почему они должны быть больше минимальных, если учесть, что время – это основоположный и невосполнимый ресурс для любых экономических отношений. Соответственно, любая экономия сводится в конечном итоге к экономии времени. Если бы Вы действительно внимательно изучали труды Маркса, то увидели бы, что на необходимости сводить затраты живого труда к минимуму, Маркс обращал самое пристальное внимание. Ведь главным богатством нации Маркс считал ее свободное время, необходимое для всестороннего развития каждого члена общества.

К.Маркс. Экономические рукописи 1857 – 1859 годов. СС, т, 46, ч. 2. Глава о капитале. С. 221:
"Действительная экономия — сбережение — состоит в сбережении рабочего времени (минимум — и сведение к минимуму — издержек производства). Но это сбережение тождественно с развитием производительной силы. Следовательно — отнюдь не отказ от потребления, а развитие производительной силы, развитие способностей к производству и поэтому развитие как способностей к потреблению, так и средств потребления. Способность к потреблению является условием потребления, является, стало быть, первейшим средством для потребления, и эта способность представляет собой развитие некоего индивидуального задатка, некоей производительной силы.
Сбережение рабочего времени равносильно увеличению свободного времени, т. е. времени для того полного развития индивида, которое само, в свою очередь, как величайшая производительная сила обратно воздействует на производительную силу труда. С точки зрения непосредственного процесса производства сбережение рабочего времени можно рассматривать как производство основного капитала, причем этим основным капиталом является сам человек
" .

Теперь о том, почему при социализме в единицах времени необходимо будет считать только затраты живого конкретного труда, а не прошлого. Затраты прошлого труда придется считать в натуральных показателях по технологически обоснованным нормативам. Это связано с тем, что при социализме производятся только потребительные стоимости, измеряемые только в натуральных показателях: м, шт, л, кг и т.д.
И только затраты живого труда можно подсчитать в единицах времени. Причем конкретного труда, а не среднего абстрактного.
Социалистическая экономика - это экономика преимущественно безлюдных технологий с минимальными затратами живого труда и материальных ресурсов.
По этому пути давно уже идут развитые капиталистические страны мира.
Страны Япония, Китай, Европа, США уделяют большое внимание развитию робототехники и организации в перспективе «безлюдного» производства. Промышленная робототехника обеспечила европейским странам и Японии переход экономики на новый технологический уклад, реабилитацию и поддержание стареющего населения. (Концепция «безлюдного» производства. Тимофеев А.Г., Злобин П.В. )

Что касается Ф.Г. Раневской, то не могу не согласиться с ее оценкой мужского ума.

Изображение

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Сб дек 24, 2016 12:56 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Сб дек 24, 2016 5:41 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Граждане, пока вы вываливаете тексты, которые не имеет смысла читать, на Украине, в России, да и вообще на планете сложилась ситуация, близкая в этому описанию. И главное, что у вас нет истины и не будет никогда!))

Осипов Ю.М. пишет: «Открываю случайно “Лики творчества” М. Волошина и читаю: “Целые селения, целые города и народы заражались и сумасше¬ствовали. Все были в тревоге и не понимали друг друга, всякий думал, что в нем одном заключается истина, и мучался, глядя на других, бил себя в грудь, плакал и ломал себе руки. Не знали, кого и как судить, не могли согласиться, что считать добром, что злом. Не знали, кого обвинять, кого оправдывать. Люди убивали друг друга в какой-то бессмысленной злобе» (Экономическая свобода и социализм / Под ред. Ю.М. Осипова. – М.: Изд-во МГУ, 1991. – 112 с., С.105).


В России голодные и нищие люди начали выходить с плакатами на улицы. 2016 г.

https://www.youtube.com/watch?v=D2WowVfND9Q

Опубликовано: 17 нояб. 2016 г.
Вдумайтесь, примерно 30% российских детей находятся за порогом нищеты!

Убежден, ситуация, когда продолжается беспрецедентное расслоение между богатыми и бедными, когда исчезает так называемый средний класс, крайне опасна! Официально власть сообщает о пяти миллионах граждан России, которые пересекли «черту» крайней бедности. По факту, согласно данным Академии наук, эта цифра серьезно занижена. Реально 35-37 миллионов человек существуют на доходы ниже прожиточного минимума. В первую очередь страдают дети и пенсионеры. Вдумайтесь, примерно 30% российских детей находятся за порогом нищеты!

В отчаянном положении и пенсионеры, которые не могут выжить на свои доходы, особенно когда растут тарифы за ЖКХ и введен новый кадастровый побор. Во многих регионах люди протестуют и пытаются объяснить местным властям, что они не могут справиться с такими налогами. Особенно тяжело приходится тем людям, которые относились к т.н. среднему классу. Из-за секвестра государственного финансирования закрываются бюджетные учреждения. Людей увольняют, они остаются один на один со своими проблемами. Им попросту нечем кормить свои семьи!

От безысходности миллионам российских семей приходится экономить даже на еде. Количество белка, который человек должен получать для того чтобы обеспечить себе нормальный уровень здоровья, все время катастрофически падает в связи с экономическим кризисом. Правительство должно прийти к осознанию, что поднимая налоги, чиновники провоцируют граждан сокращать свои расходы, чтобы оплатить новые поборы. И происходить это будет только за счет нормального полноценного питания. Других «доходных» статей у населения нет!

России нужна новая стратегия поступательного развития, но те, кто сейчас протирает штаны в правительстве и ЦБ не способны этого сделать. Их атрофированное «бухгалтерско-спекулятивное» сознание уже завело экономику страны в период беспросветной стагнации. Силуанов, Улюкаев, Набиуллина должны уйти, иначе к нынешним 35 миллионам обедневших граждан России в ближайшие годы присоединится многомиллионная группа людей, которых захватила тотальная и беспросветная нищета!

Юрий Пронько

Источник: Царьград ТВ
http://tsargrad.tv/

А на Украине наверняка еще хуже ситуация.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Сб дек 24, 2016 2:36 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
практик писал(а):
И только затраты живого труда можно подсчитать в единицах времени. Причем конкретного труда, а не среднего абстрактного.

Как много глупости в этой короткой фразе.
Представим себе, что сборщик лекарственных растений отработал месяц и его труд оценен в 22х8 = 176 часов простого труда. Далее из этого сырья некий фармацевт, обладая специальными знаниями, за месяц изготовил такое-то количество лекарственного средства. Его труд общество вынуждено ценить выше простого труда, так как фармацевту пришлось несколько лет учиться, постигая свое будущее ремесло. Поэтому его месячный труд будет расценен как труд, равный 22х8х2 = 352 часам простого труда.
Общая же оценка месячного производства лекарственного средства в единицах ОНЗТ (тредах) составит 176z + 352t = 528 часов простого труда.

Но мадам думает, что на самом деле месячный объем производства лекарственных средств обошелся обществу в 22х8 = 176 часов конкретного труда фармацевта.
Да уж, с такими, извините, экономистами, как практик, рухнет любой социализм.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Сб дек 24, 2016 2:50 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Бойко Сергей Иванович писал(а):

Молодец Бойко, что высвечиваешь иногда правду.

В Украине ситуация на порядок хуже. За порогом нищеты живут уже 80% населения. Больно смотреть на нищих старух и стариков, которые уже забыли о лекарствах и дрожащими руками отсчитывают копейки на буханку хлеба в день.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Сб дек 24, 2016 3:23 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Как много глупости в этой короткой фразе.
Представим себе, что сборщик лекарственных растений отработал месяц и его труд оценен в 22х8 = 176 часов простого труда. Далее из этого сырья некий фармацевт, обладая специальными знаниями, за месяц изготовил такое-то количество лекарственного средства. Его труд общество вынуждено ценить выше простого труда, так как фармацевту пришлось несколько лет учиться, постигая свое будущее ремесло. Поэтому его месячный труд будет расценен как труд, равный 22х8х2 = 352 часам простого труда.
Общая же оценка месячного производства лекарственного средства в единицах ОНЗТ (тредах) составит 176z + 352t = 528 часов простого труда.

Не ищите глупость в моих словах. Ищите ее в своем примитивном понимании этих слов.
При социализме все участники производства трудятся по плану, строго согласованному с каждым участником производства. Доля каждого в произведенном продукте равна физическому времени участия в выполнении общего плана.
Более того, при социализме нет простого труда. Весь труд сложный т.к. весь труд максимально механизирован и автоматизирован.

Валерий писал(а):
Но мадам думает, что на самом деле месячный объем производства лекарственных средств обошелся обществу в 22х8 = 176 часов конкретного труда фармацевта.

Так думаете Вы. Я думаю иначе. При социализме затраты живого труда будут рассчитываться путем умножения продолжительности установленного рабочего дня на количество работающих.

Изображение

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Сб дек 24, 2016 3:42 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Сб дек 24, 2016 3:33 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Молодец Бойко, что высвечиваешь иногда правду.

В Украине ситуация на порядок хуже. За порогом нищеты живут уже 80% населения. Больно смотреть на нищих старух и стариков, которые уже забыли о лекарствах и дрожащими руками отсчитывают копейки на буханку хлеба в день.

Молодец тот, кто высвечивает не только правду об обнищании народов России и Украины, но и истинные причины этого обнищания. А вот таких молодцов пока нет ни в России, ни в Украине.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Сб дек 24, 2016 4:24 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Валерий писал(а):
Бойко Сергей Иванович писал(а):

Молодец Бойко, что высвечиваешь иногда правду.

В Украине ситуация на порядок хуже. За порогом нищеты живут уже 80% населения. Больно смотреть на нищих старух и стариков, которые уже забыли о лекарствах и дрожащими руками отсчитывают копейки на буханку хлеба в день.

Калюжный, ты ничего не понял. Мне жаль только детей и молодых женщин. Прочие должны были думать о будущем.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Последний раз редактировалось Бойко Сергей Иванович Сб дек 24, 2016 4:50 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Сб дек 24, 2016 4:49 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
практик писал(а):
Валерий писал(а):
Молодец Бойко, что высвечиваешь иногда правду.

В Украине ситуация на порядок хуже. За порогом нищеты живут уже 80% населения. Больно смотреть на нищих старух и стариков, которые уже забыли о лекарствах и дрожащими руками отсчитывают копейки на буханку хлеба в день.

Молодец тот, кто высвечивает не только правду об обнищании народов России и Украины, но и истинные причины этого обнищания. А вот таких молодцов пока нет ни в России, ни в Украине.

Арзамасцева, ты не понимаешь какая сложилась ситуация с производством электроэнергии. В 2014 году рентабельность активов равна 0.2%. Что это значит? При повышении производительности труда даже в 5 раз срок окупаемости капитальных вложений составляет 100 лет.
Полнейшие диспропорции. Все вполне будет как в Венесуэле. Гиперстагфляция. Все будет очень непросто.
А ведь электроэнергия - всепроникающий продукт.
Посмотрим, что будет и как. Да и люди уже пристают с вопросом: "Если бы тебе предоставили возможность, ты бы со своими знаниями смог обеспечить выполнение требований к обществу будущего?". Пускай думают сами.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10740 ]  На страницу Пред.  1 ... 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511 ... 716  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB