С О Ц И Н Т Е Г Р У М

да бросте юродствавать ...анирюрик
всех витовтов. ваших сеньеров . для вас антирюриков .... всегда по праву правых ....в небытие...

предпоследний пост МОЙ--- ЛЕБЕДЕВ В Н

недолебедев веее... неее.... , очередной раз убеждаюсь в том что вы самый отьявленый фашист

Вообще то люди с такими взглядами надо называть нацистами (то есть националсоциалистами), так как настоящие итальянские фашисты имели совсем другие взгляды.

Союз Гитлера и Муссолини (затем и Японии) был совсем не идейный, а политический.

Это только сталинская пропаганда и Коминтерн все смешали в "кучу" и распространили такой взгляд среди населения и СССР, и захваченных Советами территорий, а также среди членов прокоммунистических организаций в остальном мире.

В несоветизированном мире фашистами называют только итальянских фашистов, а германских - нацистами.

антирюрикам естественно не по их нутру наш правый тезис.." кто к нам в РОССИЮ придет с мечом ... тот гад от нашего меча будет и уничтожен справедливо и по их заслугам вурдолакским"

поэтому этоти антирюрики в бессилье так тщательно считают незначимое...год .. два когда они из 1000летней истории РОССИИ пытались над нами издеваться

РЮрик это исторически великая фигура... являющаяся мегаантиподом всякой дряни антирюриковской

поэтому ник надо выбирать не юродствуя ... над тем что антирюрикам никогда не принадлежало..а учитывать антирюриковскую москасть

ложь антирюриковцев даже в никах она тоже мечь... которая нашего меча не переживет....

фашисты в балтии это норма...

а у нас в РОССИИ благодать... никогда фашистов не было и не будет..
но всем фашистам воздасться от РОССИИ по заслугам..... ждите терпеливо...

читайте г-н кестас еще раз мой пост выше .. он и вас касается...

или там Ярославля - удельного княжества, принадлежавшего моим предками...

Вообще то предок Огинских владел Козельском (тоже удельное княжество) - но я слабо представляю, где этот Козельск находится - очень уж далеко от Литвы.

Оказывается - рядом с Калугой, южнее Москвы.

Вялікае княства Літоўскае ў XV – першай пал. XVI ст.
1:5500000 // Нацыянальны атлас Беларусі. Мінск, 2002. С. 265.
http://vn.belinter.net/maps/map2.jpg

Смоленск поближе. Поэтому предлагаю Козельск подарить Лебедеву, а то он очень обижается ...

спасибо г-н Арташиру за положительную оценку МНОй . здесь представленных работ

при этом подчеркну . что выделенное вами в кавычках.. мое определение ... есть вырывание из моего контекста..
поэтому отсутствует ясность в том . что это определение МОЕ есть только касаемое отсутствие у этих... РЮриковского
и никак не касается их личностей...каковых миллиарды

имею просьбу . на нашем сайте . встречать агрессию . в том числе стран. так называеиой балтии....как и подобается....

с какого это почему .эти представители ведут у нас пропаганду распада РОССИИ?

и не встречают никакого аргументированного противодействия... кроме моего

Что это вы тут ранее обсуждали я не могу понять! Кто кого больше завоевывал?! Это чесное слово глупость полное ! Разве можно сомневаться в военой воли двух великих народов! (Русь и Литва) Здесь можно и привести завоевательные походы Ярослава на Литву кстати в то время когда на Руси торжествовало Монгольское Иго. Вопрос в другом . Уважаемый Кестас,ранее вы констонтировали, что имено Литва первая заваевала територию древней Руси. Это так . И заметем ,что не великая Монголия не другие кочевые государства начили конкретную военную экспансию на територию древней Руси ,а Литовская империя (потом правда и она согнулось под гнетам Польши)Но с этого можно сделать вывод ,что Русь не когда не тянулась к Европе ,а всегда относилось к ней скептически. Об этом очень хорошо пишит уважаемый историк Лев Гумилев.

Не совсем так - сначала славяне примерно в 7-10 веках заняли балтские земли, которые были до этого опустошены гунами и аврами.

----------------------------------------------------------------------------------

В 455 году в битве при реке Недао в Паннонии гунны были разбиты покорёнными ими гепидами, возглавившими восстание германских племён против гуннского ига.

Гунны ушли в Причерноморье: мощный союз распался и все ими покоренные и другие народы начали великое переселение в Центральной и Восточной Европе, в том числе и славяне.


**********************************************************************************************

До н. э. хунну обитали где то в степях Монголии (или вблизи).

В 70-х годах IV века гунны поднялись и двинулись на запад, что и послужило импульсом к Великому переселению народов.

Ядро воинов, пришедших в Европу из Азии, легко вбирало других, которые не вполне теряли собственное этническое лицо. Гунны — на самом деле и гунны, и не гунны. Армия Атиллы в исторической битве на Каталаунских полях состояла из едва ли не одних германцев.

Покорив аланов Северного Кавказа, они перешли Дон и разгромили готов в Северном Причерноморье: подчинили большую часть остготов (они жили в низовьях Днепра) и заставили вестготов (живших в низовьях Днестра) отступить во Фракию (область в восточной части Балканского полуострова, между Эгейским, Чёрным и Мраморным морями).

Затем, пройдя через Кавказ, опустошили Сирию и Каппадокию (расположенную в Малой Азии) и, обосновавшись в Паннонии (римской провинции на правом берегу Дуная, ныне — территория Венгрии), совершали оттуда набеги на Восточную Римскую империю (по отношению к Западной Римской империи до середины V века гунны выступали как союзники в борьбе против германских племён).

Покорённые племена они облагали данью и принуждали участвовать в своих военных походах.

Наибольшего территориального расширения и мощи гуннский союз племен (в него кроме гуннов уже входили остготы, герулы, гепиды, а также некоторые другие германские и негерманские племена) достиг при Аттиле (правил в 444—453 годах).

Империя гуннов при Аттиле (434—453 гг.)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... empire.png



Территория проживания балтских племен (распространение балтских гидронимов) примерно до 5 века нашей эры
http://www.muenster.org/litauen/html/ge ... balten.htm



В 451 году гунны вторглись в Галлию, но на Каталаунских полях были разбиты римлянами, вестготами и франками.

Направления вторжений племён на территорию Римской империи

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/r ... leniya.jpg



После смерти Аттилы возникшими среди гуннов распрями воспользовались покорённые ими гепиды, возглавившие восстание германских племён против гуннского ига.

В 455 году в битве при реке Недао в Паннонии гунны были разбиты и ушли в Причерноморье: мощный союз распался.

Быстрая дезинтеграция гуннской империи, стремительное исчезновении самого имени гуннов последовали за первыми же значительными неудачами и смертью вождя.

Гунны снова оказались готами, скирами, ругиями, гепидами, сарматами...

Именно поэтому греческий историк Приск называл гуннов «случайно сбежавшейся толпой», «сбродом»…

-----------------------------------------------------------------------------------

Потом походы уже Киевской Руси продолжались в 10-12 веках, но Литву одолеть не смогли. Примерно в 1183 году уже Литва начала наступление - задолго до монголського вторжения в 1230-1250 годах.

Литва сумела остановить и монголов - но об этом очень мало сведений. Но факт, что монголы в Литву не прошли - только до дальних границ тогдашней Литвы. В то же время они дошли до Великого Новгорода.

******************************************************************

Если говорить о тяге Руси к Европе, то она была все время (но конечно, не к католической Европе, а в основном к православной) - даже еще до крещения, а после него особенно усилилось - посмотрите летописи, куда ехали учиться знать Руси, в какие монастыри.

С другой стороны западная Русь всегда стремилась именно к Центральной Европе (Галичское княжество - ее князь даже был коронован королем папой Римским) и Центрально-Северной Европе (Новгород, Псков - они ведь были полноправными членами Ганзейского Союза).

Если бы не татаро-монгольское нашествие и последующее татарское владычество (почти 300 летнее) над Москвой и другими восточными русскими княжествами, то Русь несомненно стало бы Восточно Европейским государством.

По этому вопросу советую почитать тему на сайте Рюрика:

Критическая точка в истории региона (одна из основных) - сражение при Ворксле 12 августа 1399 года.
http://ruriksforum.4bb.ru/viewtopic.php?pid=474#p474

Вообще во времена феодальной раздроблености слово Русь перестало существовать . Были одни лишь княжества. Которые боролись лишь за свою выгоду! Экспансия литвы каторая начилась во времена Александа Невского была отражена.И даже во времена таких обстоятельств Литва нечиго несмогла противопоставить Новгородскому княжеству! А монголо татарские войска кстати всегда помогали Руси отражать экспанссии Европы! Поэтому Александр Невский и др кнезья заключали союзы с Золотой Ордой, что бы орда снабжало войском княжества для противостояния. И тд! Ой что то спать меня клонит. Напишу поподробнее позже извиняюсь!