С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Вс июн 08, 2025 6:59 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1465 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 98  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2022 2:22 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
https://cont.ws/@osa777/1901868

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2022 2:30 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
https://youtu.be/FFNfBa6-UWg

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2022 5:29 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
ТЯВК... ИЗ-ЗА КУЛИС

Песков: Россия категорически отвергает любые обвинения в убийствах гражданских в Буче
МОСКВА, 4 апреля. /ТАСС/. В Кремле требуют, чтобы международные лидеры не спешили с огульными обвинениями по ситуации в Буче и запросили данные из разных источников, заявил в понедельник журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

Изображение
Дмитрий Песков пресс-секретарь президента РФ
(какие лживые глаза у этого рыжего человека)*

Ситуация, безусловно, серьезная, и здесь мы бы требовали, чтобы особенно многие международные лидеры не спешили с заявлениями, с огульными обвинениями, а все-таки чтобы они запросили информацию из разных источников, как минимум прислушались к нашей аргументации.

«Эта информация должна быть подвергнута серьезному сомнению», — указал представитель Кремля. Он подчеркнул, что этим материалам «нельзя доверять»: специалистами из Минобороны в них выявлены «признаки видеоподлогов и различных фейков — тех или иных». «Фактология, календарная последовательность событий также не говорят в пользу достоверности этих утверждений», — добавил Песков.

«Мы категорическим образом отвергаем любые обвинения. Более того, мы считаем, что эта тема должна обсуждаться на максимально высоком уровне», — отметил Песков. Поэтому, продолжил он, Москва выступила с инициативой «рассмотреть эту тему в Совбезе». «Знаем, что эта инициатива была заблокирована. Наши дипломаты продолжат активные усилия с тем, чтобы продвинуть все-таки этот вопрос на повестку дня Совбеза. Тема слишком серьезная», — констатировал Песков.

Он не стал рассуждать о том, как, с точки зрения Кремля, должно проводиться расследование, кто в нем должен участвовать. «Я не могу сейчас ответить на этот вопрос, но как минимум сама инициатива вынести эту тему на площадку Совбеза говорит о том, что Россия хочет и фактически требует обсуждения на международном уровне», — указал пресс-секретарь президента.

В ответ на вопрос, считают ли в Кремле фейками фото и видео из Бучи, снятые и опубликованные международными агентствами, Песков отметил: «Я не знаю, о каких именно видео говорите вы». «Я не знаком с этим репортажем, — пояснил он, отвечая на реплику журналиста Би-би-си со ссылкой на собственный материал. — Мы говорим о тех кадрах, которые, собственно, легли в основу тех обвинений, которые начали звучать».

Будущее переговоров
В Кремле не комментируют, как эта ситуация может отразиться на переговорах делегаций РФ и Украины. «Мы это пока никак не комментируем. Я пока не располагаю информацией о графике продолжения переговоров», — сказал Песков, отвечая на соответствующий вопрос. Он также оставил без ответа вопрос о том, рассматривают ли в Кремле сценарий, если переговоры с Украиной станут бессмысленными, и что должно произойти, чтобы у Киева не осталось вариантов кроме капитуляции.

В Минобороны России 3 апреля опровергли обвинения со стороны киевского режима в убийстве мирных жителей в населенном пункте Буча Киевской области. В ведомстве заявили, что Вооруженные силы РФ полностью покинули Бучу еще 30 марта, а «свидетельства преступлений» появились только на четвертый день, когда в город прибыли сотрудники Службы безопасности Украины. В Минобороны РФ также подчеркнули, что 31 марта мэр Бучи Анатолий Федорук в своем видеообращении подтвердил, что в городе российских военных нет, не упомянув при этом о каких-либо расстрелянных на улицах местных жителях.

Да уж, на вору шапка горит.

* В 1999 я был в Киеве главным редактором следующего издания:
Изображение
Золота книга українського підприємництва. Презентаційний альманах в двох томах + CD-ROM. – К.: Асоціація ділової інформації “Бізнес в Україні”, 1999. т.1 — 600 с.; т.2 — 496 с. (на укр. та англ. мовах). — головний редактор видання В.Калюжний.

Так вот в редакции мне показали подобный альманах "Знакомьтесь, Украина", естественно с портретом Кучмы вначале издания.
Там были великолепнейшие фото со всех уголков Украины высокой художественной ценности и высокого качества. Так вот это издание было уничтожено. А почему? Дело в том, что на самом деле Кучма, как и Песков был рыжим. В этом издании Кучму представили в его натуральном цвете, впервые вдел Кучму без фотошопа.
Думаю, что этот новый рыжий скоро будет заменен на отфотожопленного Пескова. А посему запоминаем ссылку на фото: https://news.mail.ru/politics/50733422/?frommail=1

P.S.
А не проще бы было допросить своих бурятов, которые бесчинствовали в Буче?
Вот их рожи: https://t.me/uaobozrevatel/30384?single

Здесь еще: https://news.obozrevatel.com/vojna-v-uk ... -buche.htm

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2022 7:47 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 548
Откуда: Россия
Добро и Зло
alexandr_rogers писал(а):
Я не очень люблю мотивационные и пафосные речи. Но иногда такое рвётся изнутри (может это новая песня Чичерины на меня так подействовала, не знаю), это нужно изложить, чтобы почувствовать умиротворение.

Синто учит, что убивать людей плохо, но иногда надо. Поэтому делать это надо, не испытывая удовольствия и/или радости – как тяжёлую, вынужденную работу. Спокойно и выверено, с холодной головой и чистыми руками.
Дед мой, как и три его брата, все служили в НКВД. После войны отлавливали нацистских недобитков по лесам. И всегда совесть их была чиста – потому что ни один человек не пострадал.
Наши деды и прадеды победили самое страшное зло, когда-либо существовавшее на земле – нацизм. Зло запредельное и ужасающее в своей самовлюблённой жестокости.
Но зло, провозглашавшее, что одни народы выше других и поэтому имеют право уничтожать, насиловать, пытать и убивать других, возродилось. В том числе многолетними усилиями всё тех же, кто породил предыдущее зло – англосаксов.

Все эти рассказы про «русню», «мокшанцев», «орков», «азиатские орды», «вату» и «личинки колорадов». Им внушили, что они сверхлюди, имеющие право убивать.
Раб не мечтает о свободе, раб мечтает о своих рабах. Поэтому рабы поверили.
У раба нет представления о чести. Он не понимает, что нет славы в победе над беззащитным. Поэтому раб готов убивать женщин, стариков и детей.
Раб не ищет реальной свободы и независимости, он всегда в поиске сильного и щедрого хозяина. И уверен, что в этот-то раз обязательно новый хозяин всех накажет, а его наградит.
Раб не воюет за идею (даже если он с ног до головы обколется татуировками – это сугубо понты). Он воюет ради прибыли. Поэтому раб будет воровать чужие двери, посуду и бабушкины панталоны.
Рабу не знакома доблесть. Поэтому он будет прятаться в жилых кварталах, прикрываясь мирным населением.
Рабу не известно понятие о справедливости. Поэтому он сначала совершает многочисленные преступления, а затем, когда приходит возмездие, визжит «А нас за що?».
У раба нет Правды. Поэтому он патологически лжив. Раб врёт даже тогда, когда во вранье нет никакого особого смысла.

Разница между нами и ними очевидна.
Мы не восхваляем нацистов. Мы не зигуем. Мы не водим факельные шествия (фекальные тоже). Мы не носим шевронов с нацистской символикой. Мы никогда не кричали «хохлов на ножи». И, самое главное, мы никогда не мечтаем о геноциде.

Я вчера постил последние высеры Филатова и Корбана. Оба визжат о мести, визжат о крови, визжат, озвучивая свои мечты о геноциде русских. Им страшно, и этот страх сквозит в каждом их слове, но не в этом суть.
Филатов там выдал «Замученных, расстрелянных, заживо сожжённых уже не вернуть». Это по Фрейду, бессознательное прорывается. Боря же как раз один из организаторов сожжения заживо одесситов 2 мая 2014 года.

Сегодня они орут о геноциде русских, «оправдывая» это фейковыми сказками про «зверства» в Буче. Вот только Филатов с Корбаном (и все прочие) точно также мечтали о геноциде русских и восемь лет назад. По сути их постов ничего не изменилось, они просто нашли себе новую «рационализацию» для своей ненависти и кровожадности.

Разница в том, что когда обстреливали и убивали жителей Донбасса, свидомые укры орали «да, давайте больше смертей!», постили шмишные картиночки про «личинок колорада» и «жареных москалей». А когда начали обстреливать другие города Украины – жители Донбасса дают им советы, как выжить.

Запад посылает на украину оружие. Россия посылает туда гумконвои. Заметьте, ни одного груза из ЕС или США с продуктами или медикаментами. Ни одного! Только оружие. Убейте побольше! Умрите побольше!

Ни один свидомый «укр» ни разу не сказал, что убивать детей это плохо и недопустимо. Когда им (или российским либералам) говоришь про Аллею Ангелов в Донецке – они пропускают это мимо ушей. Игнорируют, будто ты в пустоту говоришь. А потом тихонечко банят, чтобы не слышать.

Они РАДУЮТСЯ, что на них наконец-то напали! Они этого так долго ждали и нарывались. Теперь у них есть формальное оправдание для всей той ненависти, которую они много лет выражали в сторону россиян/русских. Более того, русские для них недостаточно кровожадные. Реальности недостаточно, чтобы оправдать всю глубину их ненависти. Поэтому они старательно довирают вымышленные военные преступления – начиная с «миллионов изнасилованных» (старая методичка Геббельса) и до «воруют кухонную утварь и отправляют в Россию» (это проекция их собственного поведения на Донбассе).
Разница в том, что мы хотим не дать воспитать из детей украины нацистов, мы хотим вырастить их как нормальных людей. А они хотят наших детей убить.

Как же они стонут, что у них нет ядерного оружия. Они бы его радостно применили, даже несмотря на то, что это означалось бы гарантированное уничтожение украины ответным ударом. Предназначение бандеровца – умереть, воюя с русским, за интересы западных хозяев. У польского руководства, кстати, та же черта – ненависть к русским у них сильнее инстинкта самосохранения (каковы создатели, таковы и создания).

Они воюют против «москалей», мы воюем против нацизма (насаждаемого на украине англосаксами). Для нас убийство вооружённых нацистов – это вынужденная необходимость. Для них убийство – это радость, ради которой всё и затеяно.

Причём, судя по сводкам, кого именно убивать – для многих из них всё равно. Случайных прохожих, которых подозревают в «это русское ДРГ по улице с пакетом картошки идёт». Мародёров, реальных или мнимых. Обстреливать жилые кварталы своих же городов из гранатомётов и «градов», чтобы обвинить в этом русских. Расстреливать мирных жителей для постановочных видео. Устраивать разборки между ВСУ и нацбатами (это последнее я только всячески приветствую, СДД).
Тех же, у кого сохраняются какие-то остаточные моральные запреты на убийства и прочие зверства – заботливые американские хозяева подсаживают на метадон и прочие наркотики, уничтожая в них остатки человеческого.

Они мечтают о крови, пытках и убийствах, мы думаем, как будем восстанавливать разрушенное и созидать. У них культ смерти, мы славим жизнь.
Наши военные вынуждены убивать, чтобы защитить жизнь. Их нацикам нравится сам процесс убийства.

Мы воюем против зла, инфернального и бесчеловечного (и корни этого зла не на украине). Зло не должно и не может победить.
Правда на нашей стороне. Бог ушёл в ополчение. Сим победиши!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2022 8:10 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Мне так уже надоело писать на эти темы, но на этот раз снова не могу промолчать:

“Это полный капец”, – кремлевские СМИ открыто рассказали, что РФ планирует сделать с Украиной.
16,572 Views

В государственном российском СМИ появился материал с подробным описанием плана РФ по ликвидации украинского народа и украинского государства.

Власти России открыто начали пропагандировать цель ликвидации украинского народа и украинской государственности.

На российском государственном сайте “Риа Новости” вышла статья “Что Россия должна сделать с Украиной”, в которой автор доказывает необходимость реализации Кремлем на территории Украины основных идей лидера немецких фашистов Адольфа Гитлера. На материал обратил внимание известный украинский журналист и блогер Денис Казанский.

В опубликованной статье открыто обосновывается необходимость этноцида: речь идет уже не о “денацификации”, a о “деукраинизации”, о том, что украинцев необходимо заставить отказаться от своей национальности с помощью массовых репрессий.

"Российское государство уже просто открыто перешло к риторике нацистских преступников. Целый народ объявляется неправильным, пропагандируется необходимость уничтожения украинцев и украинской государственности. И после таких статей они еще пытаются оправдаться за Бучу, утверждают, что не делали там военных преступлений... Так вот посмотрите, они на государственных сайтах публикуют призывы к геноциду украинцев!"- отмечает Казанский.

По словам журналиста, тональность российских государственных СМИ дает основания утверждать: массовые убийства гражданского населения в Буче являются частью спланированной операции российских властей.

“Это не эксцесс исполнителя, не самовольные зверства неотесанной солдатни, a часть продуманной российской государственной политики. Это означает, что увиденное в пригороде Киева только начало. На оккупированных территориях готовится более масштабный геноцид украинцев, где счет жертв уже пойдет не на сотни, a на десятки тысяч.

Единственный способ как – то это предотвратить - говорить сейчас на весь мир о том, что происходит и будет происходить. И не надо ничего выдумывать. Мы просто должны демонстрировать публикации в государственных СМИ РФ, которые абсолютно не скрывают своих намерений. Готовится масштабный геноцид украинского народа. Об этом должна знать вся планета”, – отмечает Казанский.

Ссылка: https://znaynews.info/%d1%86e-%d0%bf%d0 ... %96%d0%b4/

Что, господа присяжные? Маски сброшены! О гитлеровской сущности политики России заявлено открыто и на весь мир!
Вот этот разоблачающий опус: https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html А вы тут лили крокодильи слезы. (Кстати, где ответ на мой вопрос?) Да вы просто вольные или невольные пособники гитлеровского режима РФ!

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2022 8:58 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 548
Откуда: Россия
Шольц через призму немецкой пропаганды от ARD чуть вытянулся и стал почти 2 метра

Изображение

Оригинал и версия от ARD.

Похоже, немцы не сильно разбираются, кто из этих братьев Кличко боксёр, а кто мэр Киева и поэтому просто фотографируют своего рейхсканцлера с тем из них, который есть под рукой.

П.С.
Владимир Кличко - рост 198 см
Олаф Шольц - рост 170 см


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2022 5:56 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 548
Откуда: Россия
Распад Украины. Фрагмент из фильма "Слуга народа".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2022 8:05 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 548
Откуда: Россия
Прямой эфир польского телевидения

Бандеровцы-фашисты с символом свастики на заднем фоне убеждают поляков, что они хорошие. Надеюсь, поляки помнят Волынскую резню.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2022 11:42 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Валерий спрашивает.
Цитата:
ВОПРОС: А скажите..... сколько мирных жителей убили "украинские нацисты" в неподконтрольном Донбассе,


ОТВЕТ:
Цитата:
За последние восемь лет в Донецкой и Луганской народных республиках (ДНР и ЛНР) погибли более 2,6 тыс. мирных жителей, еще 5,5 тыс. получили ранения. Об этом 23 февраля сообщает пресс-служба Следственного комитета России.

«Почти 8 лет жертвой этих массированных обстрелов из крупнокалиберной артиллерии, минометов, гранатометов и стрелкового вооружения становится мирное население, которое не участвует в вооруженном конфликте. Гибнут женщины, дети и старики. Разрушены и повреждены объекты гражданской инфраструктуры и жизнедеятельности. В результате среди раненых — не менее 5500 мирных жителей. Более 2600 гражданских лиц погибло. Уничтожено и частично разрушено более 2200 объектов гражданской инфраструктуры», — указано в публикации.


https://iz.ru/1295778/2022-02-23/v-sk-r ... h-zhitelei

Из тематического отчёта ОБСЕ
"ЖЕРТВЫ СРЕДИ ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ В ОХВАЧЕННЫХ КОНФЛИКТОМ РАЙОНАХ НА ВОСТОКЕ УКРАИНЫ"
(1 января 2017 – 15 сентября 2020)


Цитата:
Количество жертв по годам
• 486 в 2017 году; 238 в 2018 году; 148 в 2019 году; 74 в 2020 году (с 1 января по 15 сентября)

Количество жертв по областям и подконтрольности
750 в Донецкой области и 196 в Луганской области
• Подконтрольные правительству районы: 223 в Донецкой области и 47 в Луганской области
Неподконтрольные правительству районы: 513 в Донецкой области и 144 в Луганской области
• Районы, не подконтрольные ни одной из сторон: 14 в Донецкой области и 5 в Луганской области


https://www.osce.org/files/f/documents/d/9/469737.pdf

Отчёт не охватывает самые кровавые годы - 2015 и 2016, но даже из этих не полных данных ясно, что число убитых мирных жителей в неподконтрольных частях Донецкой и Луганской областей примерно втрое больше, чем в контролируемых частях этих областей. А кто их убивал - очевидно и документировано.

Изображение
https://mid-dnr.su/media/uploads/belaya ... ressed.pdf



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2022 2:23 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
Валерий спрашивает.
Цитата:
ВОПРОС: А скажите..... сколько мирных жителей убили "украинские нацисты" в неподконтрольном Донбассе,


ОТВЕТ:
Цитата:
За последние восемь лет в Донецкой и Луганской народных республиках (ДНР и ЛНР) погибли более 2,6 тыс. мирных жителей, еще 5,5 тыс. получили ранения. Об этом 23 февраля сообщает пресс-служба Следственного комитета России.

«Почти 8 лет жертвой этих массированных обстрелов из крупнокалиберной артиллерии, минометов, гранатометов и стрелкового вооружения становится мирное население, которое не участвует в вооруженном конфликте. Гибнут женщины, дети и старики. Разрушены и повреждены объекты гражданской инфраструктуры и жизнедеятельности. В результате среди раненых — не менее 5500 мирных жителей. Более 2600 гражданских лиц погибло. Уничтожено и частично разрушено более 2200 объектов гражданской инфраструктуры», — указано в публикации.


https://iz.ru/1295778/2022-02-23/v-sk-r ... h-zhitelei

Из тематического отчёта ОБСЕ
"ЖЕРТВЫ СРЕДИ ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ В ОХВАЧЕННЫХ КОНФЛИКТОМ РАЙОНАХ НА ВОСТОКЕ УКРАИНЫ"
(1 января 2017 – 15 сентября 2020)


Цитата:
Количество жертв по годам
• 486 в 2017 году; 238 в 2018 году; 148 в 2019 году; 74 в 2020 году (с 1 января по 15 сентября)

Количество жертв по областям и подконтрольности
750 в Донецкой области и 196 в Луганской области
• Подконтрольные правительству районы: 223 в Донецкой области и 47 в Луганской области
Неподконтрольные правительству районы: 513 в Донецкой области и 144 в Луганской области
• Районы, не подконтрольные ни одной из сторон: 14 в Донецкой области и 5 в Луганской области


https://www.osce.org/files/f/documents/d/9/469737.pdf

Отчёт не охватывает самые кровавые годы - 2015 и 2016, но даже из этих не полных данных ясно, что число убитых мирных жителей в неподконтрольных частях Донецкой и Луганской областей примерно втрое больше, чем в контролируемых частях этих областей. А кто их убивал - очевидно и документировано.

https://regnum.ru/uploads/pictures/news ... normal.jpg
https://mid-dnr.su/media/uploads/belaya ... ressed.pdf

Признаюсь, что я ожидал от Григория более объективной картины количества жертв мирного населения в ДНР/ЛНР.
А теперь давайте пораскинем мозгами. Так, по данным пресс-служба Следственного комитета России от 23 февраля 2022 года в ДНР/ЛНР погибло более 2600 гражданских лиц и ранено не менее 5500 мирных жителей. Итого в год в среднем погибало 2600 : 8 = 325 человек. Но это средняя цифра. А как в динамике?

Цитата:
По данным ДНР/ЛНР в 2021 г. погибли 8 мирных жителей [Mar. 11th, 2022|07:29 am]

Я уже писал (https://kireev.livejournal.com/1956378.html) об этом:

Изображение

Количество убитых мирных жителей на Донбассе год от года быстро снижалось. Но это по данным ОБСЕ и Управления Верховного комиссара ООН по правам человека. Но может быть они преуменьшали потери мирного населения? К тому же не было данных за 2021 год, а только до 2020 года включительно.
Но что нам говорят сами ДНР и ЛНР? Спасибо zlobnyi_karlik, что нашел эту информацию.
Википедия: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... D1%8C_2022)#cite_note-359

Потери ДНР
По заявлению пресс-службы аппарата уполномоченного по правам человека Донецкой Народной Республики, в 2021 году в ДНР погибло 70 военнослужащих и 7 мирных жителей, пострадали 97 военнослужащих и 32 гражданских лица[358].

Потери ЛНР
По заявлению представительства ЛНР в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня, в 2021 году в ЛНР погибли 20 военнослужащих и 1 мирный житель, ранены 8 военнослужащих и 13 мирных жителей[359].
Я перепроверил: да все так, вот сообщение пресс-службы аппарата уполномоченного по правам человека Донецкой Народной Республики (ДНР) от 30 декабря.
Вот сообщение представительства ЛНР в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня (СЦКК).

8 мирных жителей суммарно за 2021 год. Это называется "геноцидом на Донбассе" и называлось как одна из причин войны. Риторические вопросы: если 8 смертей мирных жителей за год — это геноцид, то каким словом можно назвать смерть нескольких сот мирных жителей в Украине за две недели? И является ли оправданной смерть тысяч российских солдат за две недели ради предотвращения такого "геноцида" на Донбассе? Тем более, что это возможно еще самое начало войны.

Так это за две недели. А сейчас? Читайте:
Дата: 1 апреля 2022 года
В период с 4 утра 24 февраля 2022 года, когда началось военное нападение Российской Федерации на Украину, до полуночи 31 марта 2022 года (по местному времени) Управление Верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ) зарегистрировало 3257 пострадавших среди гражданского населения в стране: 1276 убитых и 1981 раненый. К ним относятся:
• всего 1276 убитых (260 мужчин, 184 женщины, 18 девочек и 36 мальчиков, а также 61 ребенок и 717 взрослых, чей пол пока неизвестен)
• всего 1981 раненый (228 мужчин, 174 женщины, 38 девочек и 34 мальчика, а также 88 детей и 1419 взрослых, чей пол пока неизвестен)
o Донецкая и Луганская области: 1443 пострадавших (425 убитых и 1018 раненых)
 Контролируемая правительством территория: 1130 пострадавших (358 убитых и 772 раненых)
 Территория, подконтрольная самопровозглашенным «республикам»: 313 пострадавших (67 убитых и 246 раненых)
o Другие регионы Украины (город Киев, Черкасская, Черниговская, Харьковская, Херсонская, Киевская, Николаевская, Одесская, Сумская, Запорожская, Днепропетровская и Житомирская области), которые были под контролем правительства, когда пострадали мирные жители: 1814 пострадавших (851 убитый и 963 раненых)
К большинству зарегистрированных случаев гибели и ранений привели удары оружия взрывного действия с большим радиусом поражения, включая обстрелы с применением тяжелой артиллерии и реактивных систем залпового огня, а также ракетные удары и авиаудары.
УВКПЧ считает, что фактические цифры значительно выше, поскольку из мест, где идут интенсивные боевые действия, информация поступает с опозданием и многие сообщения требуют подтверждения. Это касается, к примеру, Мариуполя и Волновахи (Донецкая область), Изюма (Харьковская область), Попасной (Луганская область), а также Ирпеня (Киевская область), где предположительно пострадало множество мирных жителей. Данные цифры требуют дальнейшего подтверждения и не включены в выше указанную статистику.
УВКПЧ принимает к сведению отчет Генеральной прокуратуры Украины, согласно которому к 08:00 (по местному времени) 1 апреля 2022 года было убито 153 ребенка и ранено 245 детей.
https://webcache.googleusercontent.com/ ... clnk&gl=us

Итак, за месяц войны число погибших мирных жителей Украины составило 358 + 851 = 1209 человек или 14507 чел. в годовом исчислении.
Это означает, что интенсивность гибели мирных жителей от рук оккупантов из РФ превысила «геноцидную» в 14508 : 325 = 45 раз !!! А если сюда добавить погибших военных?
Также ставлю риторический вопрос: если 8 смертей мирных жителей за год — это геноцид, то каким словом можно назвать смерть 1209 мирных жителей в Украине за месяц? И является ли оправданной смерть около 19 тысяч российских солдат за месяц ради предотвращения такого "геноцида" на Донбассе? Тем более, что это еще не конец смертям в развязанной войне!
Конечно, пропагандонные спецы и их подпевалы могут и далее обелять своих вояк, умеющих только стрелять по мирным городам Украины из дальнобойной артиллерии. С открытого поля боя они бегут, потеряв штаны и награбленное

P.S.
64-я мотострелковая бригада 35-й общевойсковой армии РФ, военнослужащие которой совершали массовые убийства и пытки мирного населения в Буче, будет возвращена на территорию Украины. Российское командование не будет проводить ротацию личного состава в этом подразделении и снова бросает его на передовую.

▪️Состоянием на 4 апреля бригада была выведена из Украины в Беларусь и находилась вблизи города Мозырь. До 6 апреля личный состав доставят по железной дороге в российский Белгород. После двухдневного отдыха их планируют вернуть в Украину в одну из самых «горячих» точек (ориентировочно — харьковское направление).

▪️ Обычно российские подразделения, покидающие зону боевых действий, получают гораздо больше времени на восстановление и отдых. Подобный график указывает на то, что 64-й бригады ожидают «специальные задания». Первое из них: устрашение жителей населенных пунктов Украины. Совершавшие преступления геноцида в Буче могут повторить это снова в других городах. Еще одна цель быстрого возвращения 64-й бригады на территорию Украины – скорая «утилизация» ненужных свидетелей. То есть, передислокация на такой участок фронта, где у них не будет шансов остаться живыми, чтобы сделать невозможным предоставление показаний в будущих судах.

Информация о мародёрстве российских войск, и геноциде в Буче, а также о причинах передислокации российских войск требует подтверждения. Возможно, ошибочная. Модератор.

Цитата:
C 24 февраля 2022 г., в условиях военных действий Российской Федерации против Украины, Мониторинговая миссия не имеет возможности посещать места происшествий и опрашивать пострадавших и свидетелей в этих местах.

https://webcache.googleusercontent.com/ ... clnk&gl=us


_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2022 9:41 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Изображение

Ссылка: https://t.me/kharkivlife/33937


В Беларуси начали публиковать данные российских солдат-мародеров
Павел Чернышук

Основная масса оккупантов из Рубцовска Алтайского края
Российские военные распродают украденное у мирного населения Украины
Российские военные распродают украденное у мирного населения Украины / Фото: Коллаж: Сегодня
В Сети начали появляться личные данные российских солдат, которые причастны к преступлениям на территории Украины.

Список оккупантов
Как отмечается, основная масса из этих солдат из Рубцовска Алтайского края. Также есть из Горняка (Алтайский край), Читы (Забайкальский край), Железногорска (Красноярский край), Омска, Ульяновска, Новосибирска, Москвы, Ангарска (Иркутская область), Уссурийска (Приморский край) и Биробиджана (Еврейская автономная область).

По имеющейся информации, за один день, 2 апреля, они сдали на отправку в мозырский СДЭК больше 2-х тонн вещей, среди которых значительная часть – краденные.


В Беларуси начали публиковать данные российских солдат-мародеров

"Пи**ы мы тут отхватываем". Оккупанты раскрыли причину отвода войск – перехват разговора

"Чтобы уважали россиян": оккупанты под Киевом насиловали детей и расстреляли родителей на их глазах

Данная информация была распространена https://war.segodnya.ua/war Требуется объективная проверка. Вероятнее всего - фейк, созданный украинской пропагандой. Модератор.

Сегодня опубликованы данные тех, кто отправил от 50 до 450 кг, в том числе краденных у украинцев, вещей:

Удалено как размещение личных данных без согласия владельцев. Модератор.

Напомним, российские военные в Украине массово занимаются мародерством и поджигают ограбленные дома, чтобы скрыть следы своих преступлений. Боец Национальной гвардии с позывным "Панда" рассказал, как попавшие в плен военные РФ "кошмарили" людей.

Информация о массовом мародёрстве требует подтверждения объективными источниками. Вероятнее всего - фейк, распространяемый https://war.segodnya.ua Требуется объективная проверка. Модератор.

Читайте также:
"Какой русский ничего не сопрет?" Военный РФ похвастался мародерством в Украине
Война не щадит никого: за какие преступления в Украине ввели жестокие наказания
Военные РФ хвастаются мародерством в Украине – перехваченный разговор
4 апреля, 22:18

Ссылка: https://war.segodnya.ua/war/tribunal/v- ... 12964.html

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2022 10:01 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Здесь новости из Украины: https://www.segodnya.ua/allnews.html

Скопируйте ссылку, заходите и смотрите хоть каждый день.

https://news.bliskavka.in.net/8796/05/# ... b56386e534

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2022 10:23 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
«Ситуация — больше чем очередной экономический кризис»
Владелец НЛМК Владимир Лисин о последствиях конфликта на Украине

Российская экономика после начала боевых действий на Украине и ввода санкций оказалась в новой реальности, и мало кто из крупных российских бизнесменов решается комментировать ее состояние. Владелец НЛМК Владимир Лисин, с позицией которого ознакомился “Ъ”, называет ситуацию очень тяжелой и призывает правительство не ухудшать ее непродуманным регулированием.

Основной акционер НЛМК Владимир Лисин впервые публично высказал мнение по проблемам, связанным с конфликтом на Украине и введенными против России санкциями. Ключевым вопросом повестки становится не развитие, а выживание бизнеса, передал он “Ъ”: «Разрушаются формировавшиеся годами цепочки поставок, сбоят логистика, платежная и финансовая инфраструктура. И на этом фоне ежедневно меняются правила игры, появляются новые ограничения. В условиях высокой неопределенности мы меняем бизнес-процессы, стараемся выполнять свои социальные обязательства».

По мнению господина Лисина, некоторые регуляторные инициативы в РФ вызывают обеспокоенность:

«Очевидно, многие меры сейчас принимаются стремительно, их последствия не были проанализированы в полной мере. Мне кажется, скорость должна уступить место выверенности, адекватности, чтобы последствия не оказались разрушительными для отечественной промышленности, где заняты миллионы человек».

Среди таких инициатив он называет расширение списка экспортных товаров, которые предполагается продавать за рубли. Владимир Путин 31 марта подписал указ о необходимости оплаты рублями поставок трубопроводного газа в «недружественные страны». Спикер Госдумы Вячеслав Володин предложил продавать за рубли и другие товары, включая металлы.

«Идея в том, что за рубли можно начать продавать удобрения, зерно, нефть, металлы, лес, что-то еще. Не знаю, может, с газом что-то получится, но остальное? — подчеркивает Владимир Лисин.— Мы на протяжении десятилетий боремся за экспортные рынки, где нас никто не ждет. Выстраивали отношения с тысячами клиентов в 70 странах. Сложно представить, что может убедить наших покупателей переключиться на расчеты в рублях и нести валютные риски. Логистические проблемы уже усложнили доставку продукции до потребителя. Переход на платежи в рублях просто выбросит нас с международных рынков».

По мнению господина Лисина, еще одна неудачная идея — законопроект о делистинге депозитарных расписок российских компаний с иностранных бирж: «Как это может помочь стабилизировать экономику? Минэкономразвития считает, что это снизит риск потери контроля при покупке акций по низким ценам. Ну если сейчас кого-то из российских эмитентов это беспокоит, они вправе сами принять решение о делистинге, никто не мешает. Пока же предложенный законопроект несет не снижение рисков, а рост. Ущемляются права акционеров, которые поверили в Россию и многие годы инвестировали в российский рынок, например тех, кто не может держать российские акции напрямую. Они никакого отношения к политике не имеют, и есть риск, что их права собственности просто будут утрачены».

«Не надо все администрировать до дыр»

Владимир Лисин не спорит с тем, что правительство ищет механизмы, способные поддержать бизнес в нынешних условиях. «И я вижу, что, например, министерства прорабатывают вопросы поддержки инфраструктурных проектов для развития внутреннего потребления, обсуждается возможность стимулирующей стройку льготной ипотеки, введен мораторий на проверки. Это полезные, но локальные инициативы»,— признает бизнесмен.

Но главный, по его мнению, рецепт в нынешней ситуации — давать возможность бизнесу, большому и малому, и самим людям приспособиться к новым условиям: «Не надо пытаться все администрировать до дыр, это только вредит бизнесу. Сегодняшняя ситуация — это больше чем очередной экономический кризис, с которыми мы сталкивались ранее. Она требует гораздо более серьезного подхода и качественных, взвешенных решений».

В частности, господин Лисин отмечает, что фиксация цен на металлопродукцию на внутреннем рынке и отказ от формульного ценообразования на основе рыночных индексов отнюдь не упрощают жизнь бизнесу:

«Мы видим, например, что за последние недели поставщики материалов, оборудования, комплектующих подняли цены в разы. В таких условиях заморозка цен на конечную продукцию приведет к тому, что ее выпуск просто прекратится из-за убытков».

«Мы уже видим, как растет стоимость перевозок, — добавляет Владимир Лисин. — Только появилось предложение ОАО РЖД увеличить тариф для экспортных перевозок металлов на 30%, как уже озвучено новое предложение — ежеквартально индексировать тарифы на величину инфляции и курсовой разницы. Вообще, идея индексировать транспортные тарифы при фиксации цен на все остальное приведет к тому, что возить по железной дороге можно будет только металл и удобрения, остальное — только грузовиками. Для сельского хозяйства это вообще будет полный коллапс».

Почему металлурги недовольны идеей ОАО РЖД о росте тарифов

Также, по мнению бизнесмена, вызывает озабоченность инициатива по созданию консолидированного парка вагонов под управлением ОАО РЖД: «Частные компании поддержали отечественное машиностроение и купили новых вагонов на 2 трлн руб., сейчас их более 70% всего парка. Теперь предлагается передать их в управление РЖД. Зачем? Видимо, забыты времена хронического дефицита вагонов. При этом у РЖД уже есть самый крупный оператор подвижного состава в стране — ФГК. С ее помощью можно решить все государственные задачи».

«Гибель людей будут пытаться остановить любыми средствами»

При этом российский бизнес оказался между двух огней: регуляторных идей властей, с одной стороны, и постоянной угрозы западных санкций, в том числе персональных, — с другой.

«Мое отношение к теме персональных санкций сложно свести к какой-то одной простой эмоции или мысли», — пояснил в ответ на вопрос “Ъ” господин Лисин. С одной стороны, говорит бизнесмен, они прямо или опосредованно затрагивают очень многих, кому теперь надо пытаться работать и жить в новой реальности. Понятно, подчеркнул он, что «эта необходимость не может не вызывать тревоги, потому что санкции способны разрушить все, что создавалось на протяжении многих лет». Речь, по словам Владимира Лисина, идет не столько о личном благополучии, сколько о «каскаде негативных последствий для десятков тысяч работников и еще десятков, а может, и сотен тысяч сотрудников различных компаний-партнеров и клиентов».

«С другой стороны — и это важная часть моего отношения, — стыдно жаловаться на личные проблемы в ситуации гуманитарной катастрофы, — добавил господин Лисин. — Санкции могут казаться сколько угодно несправедливыми, с элементами коллективной ответственности, если хотите, но гибель людей и разрушение городов будут пытаться остановить любыми доступными средствами».

По его мнению, в текущих условиях к экономическим мерам можно относиться как к «альтернативе силовым действиям, которая дает ситуации шанс не скатиться к глобальному конфликту, способному обернуться катастрофой уже для всех».

Ссылка: https://www.kommersant.ru/doc/5293731

P.S.
Я уже как-то писал, что имел возможность лицезреть Лисина в Украинском научно-исследовательском институте металлов, где он был аспирантом. В этом институте я "дослужился" до должности заведующего отделом и проработал 25 лет. Ушел я из этого института не по собственной инициативе. Возник конфликт с директором Дмитрием Кузьмичем. Он из Воронежа. Когда умерла его мать, я обратил внимание на то, что в институте не появилось традиционное сообщение с соболезнованием. Обычно в таком сообщении указывают имя и отчество умершего родственника. В то время сотрудник моего отдела Николай Дмитриевич стал начальником отдела кадров. Я попросил его узнать из личного дела Кузьмича ФИО его матери. Дмитриевич мою просьбу не выполнил, зато доложил кому надо о моей просьбе. После этого я стал личным врагом этого самого Кузьмича. Кстати, умер этот директор в возрасте чуть больше 80 лет, на похоронах было 4-5 человек. А стал он директором благодаря тому, что его свояк Михаил Павлович работал инструктором обкома партии (они были женаты на сестрах). Они подловили бывшего директора Игоря Стефановича на неуплате партийных членских взносов (с крупных зарубежных поступлений от продажи лицензий) и добились его увольнения. Ну а дальше дело техники. Директором стал бывший парторг института этот Дмитрий, который не понимал смысла предложения, если оно содержало больше пяти слов. Я ему писал все время доклады для министерства и наконец понял эту его особенность. Когда он читал материал, то при длинных предложениях начинал свистеть. Я учел эту "одаренность", и он перестал свистеть. Кстати, институт он "просрал", его присоединили к другому институту из-за убыточности, он стал старшим научным сотрудником у своего бывшего подчиненного, которого он перед этим уволил. Надеюсь, что вы поняли о какой полунации шла речь.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2022 11:51 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Вы пишете:
Цитата:
интенсивность гибели мирных жителей от рук оккупантов из РФ превысила «геноцидную» в 14508 : 325 = 45 раз !!! А если сюда добавить погибших военных?
Также ставлю риторический вопрос: если 8 смертей мирных жителей за год — это геноцид, то каким словом можно назвать смерть 1209 мирных жителей в Украине за месяц? И является ли оправданной смерть около 19 тысяч российских солдат за месяц ради предотвращения такого "геноцида" на Донбассе?


Точные цифры неизвестны и ещё очень долго не будут известны. Но очевидно, что всегда в периоды военных действий потери мирного населения значительно выше, чем в периоды вяло текущих конфликтов.

Приводя эти цифры, Вы, по сути, ставите вопрос - зачем было начинать эту "операцию"?
Можно спросить иначе - зачем было провоцировать Россию на эту (или какую-то иную) силовую акцию в течение 8 лет? Зачем было расстреливать жителей Донбасса? Зачем надо было скакать на площадях с воплями "москалаку на гиляку", поощрять поклонников Бандеры, попускать все эти факельные шествия их в Киеве и т.п.

Все эти 8 лет в Украине шёл процесс провоцирования России на конфликт, активно подогреваемый извне. Вот и результат. Если долго дразнить спящего медведя, то когда-то он вылезет из берлоги и тогда уж всем не поздоровится. Не надо было дразнить зверя.

Возможность урегулировать конфликт и даже вернуть себе Донбасс и Луганск была - минские соглашения. Но ваша власть не хотела их выполнять и только стягивала войска к непокорным регионам и обстреливала их.

А теперь Вы приводите цифры. Погибло много невинных людей. Я очень сочувствую и вам и всем мирным гражданам, которые пострадали. Надо прекращать это кровопролитие и вроде на последних переговорах наметился успех. И тут же - история в Буче - очередная провокация, чтобы не дать договориться сторонам о прекращении огня. Разве вы не видите, что кто-то очень не хочет, чтобы наступил мир - и этот кто-то имеет сильное влияние на вашу власть - подсказывал что делать прежде и подсказывает теперь. Ослабить обе страны - такова цель.

Здоровья Вам и скорейшего окончания кровопролития.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2022 1:03 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий Сергеевич, вижу, что вы всё, что опубликовано в украинских СМИ, считаете фейками.
Будто у нас сидит бригада троллей и занимается производством фейков.
Да у нас все люди, способные носить оружие - в теробороне и в ВСУ.
У меня есть несколько земляков, которые находятся не территории ДНР/ЛНР.
Причина - они захотели получать две пенсии - российскую и украинскую.
Например, пенсия моего друга Николая составляет в гривнах 10500 (бывший работник шахты). Это около 400 долларов. Сколько российская - не интересовался. Внучка его училась в киевском университете.
Второй друг, тоже Николай, звонил* мне из ЛНР дней 5 назад. Его деревня находится в 5 км от позиций ВСУ.
Снаряды у них летают через голову с двух сторон.
Так вот он рассказывал, как шла "война" в Донбассе (то, что он видел раньше, до нынешнего обострения). "Противники" с двух сторон договаривались за день выпустить якобы друг в друга запланированное число снарядов и мин. Затем вечером встречались и совместно ремонтировали дома мирных граждан (чинили крыши и т.д.). Разумеется, по итогам работы отмечали мероприятие.
Вы, Григорий, никогда е поймете, что в Донбассе и вокруг этого участие в "войне" - основной вид заработка, так как заводы и шахты давно не работают. Народ, как только может, обманывал и обманывает российских кураторов.
Но это славяне. А вот бурятские суки, это другое дело. Вот почитайте, что пишет один из них в соцсетях:

https://war.segodnya.ua/war/vtorzhenie/ ... 13158.html

Может снова скажете, что это фейк?

* Кстати, могу лично Вам дать его телефон для интервьюирования.

Продолжайте жить, Григорий,
в своих иллюзиях.
Долго-долго.
Валерий

P.S.
Специально для Григория: https://war.segodnya.ua/war/vtorzhenie/ ... 13242.html
Может и белорусское видео ( https://youtu.be/6vyY4rnJ7lA ) это фейк?
Интересно, у вас youtu.be еще не заблокировали?
У нас, поскольку Украина не боится правды, разблокировали Одноклассники и ВКонтакте.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1465 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 98  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB