С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт июн 25, 2026 6:33 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Недастатки Трудовой Теории Стоимости Маркса
СообщениеДобавлено: Пн июн 08, 2026 1:23 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4790
Откуда: Санкт-Петербург
В этой Теме мы планируем размещать материалы критического анализа основных утверждений Трудовой Теории Стоимости Маркса (и вообще тем, касающихся марксизма и его применений в практике преобразования капитализма).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недастатки Трудовой Теории Стоимости Маркса
СообщениеДобавлено: Пн июн 08, 2026 1:52 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4790
Откуда: Санкт-Петербург
КРИТИКА ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ КАРЛА МАРКСА
А. А. Бельзецкая.

https://elib.bsu.by/bitstream/123456789 ... 202_67.pdf

Ниже я привожу выдержки из этой статьи с моими комментариями.
Цитата:
Карл Маркс ненавидел буржуазное общество и был убежден в неизбежном крахе буржуазной общественно-экономической формации. Но
нужна была теория, обосновывающая неизбежность революции. Основной экономический труд Маркса «Капитал» [1, 2] стал попыткой прийти
к тому, во что верил Маркс.


То есть СНАЧАЛА от возненавидел общество буржуазное, а потом пытался найти теоретическое "оправдание" для своей ненависти. Подвести теоретический фундамент под свои эмоции ненависти к буржуазному устройству. Это - типичный случай когда причину своих неудач люди ищут не в собственных качествах, а в устройстве мира. "Весь мир насилия мы разрушим". Но получается чаще всего, что рушится не мир насилья, а само устройство для жизни в мире. Терроризм вместо разумного реформирования.

Цитата:
На мой взгляд, главной причиной субъективизма Маркса являлась изначальная вера и установка на смену общественно-экономических формаций, в основе которой лежат противоречия между классами, углубляющиеся по мере развития капиталистического общества


Это - так называемая концепция "классового антагонизма", которую Маркс попытался распространить на все виды общества. Этот "антагонизм" при капитализме основан, однако, не на грубом физическом принуждении, а на свободном договоре между капиталистом и рабочим. Этим капитализм фундаментально отличается от предшествующих видов общества, где господствовало прямое принуждение работников к труду - рабство и феодализм. Идея Маркса была - доказать, что и при капитализме, несмотря на "кажущуюся" свободу в заключении договора найма между капиталистом и рабочим, принудительный труд как труд не оплаченный по-прежнему существует, как в случае например, барщинного труда или рабского труда, совершаемого под угрозой телесного наказания.

Цитата:
Для измерения стоимости товара Маркс использует не деньги, хотя,
как было показано выше, объективный характер денег он признает и
функцию меры стоимости денег он не отрицает, а затраты рабочего времени. Кроме того, Маркс рассматривает только один фактор, лежащий в основе стоимости товаров, – труд наемных работников, игнорируя действие остальных факторов.
Цитата:
«Величина стоимости данной потребительной стоимости определяется лишь количеством труда, или количеством рабочего времени, общественно необходимого для его изготовления»
[1, с. 5].

Итак, изначальная установка на доказательство эксплуатации рабочих
капиталистами начинает работать. Закладывая в стоимость товара труд
наемных рабочих, игнорируя при этом действие остальных факторов,
Маркс получает прекрасный инструмент для решения поставленных задач. Здесь возникает вопрос, насколько правомерна такая абсолютизация
труда в качестве основного и единственного фактора стоимости.


Итак, два важных пункта: (1) стоимость у Маркса зависит только от количества труда и не зависит от других возможных производственных факторов, (2) труд в условиях капитализма понимается как труд наёмных рабочих. Однако, тут можно немного уточнить.
Во-первых, концепция стоимости как овеществлённого труда применима для любых видов рыночной экономики, не обязательно капиталистической только.
Во-вторых, "абстрактный труд", определяющий стоимость товаров -= вовсе не тождественен с "трудом в физиологическом смысле" и поэтому может содержать внутри себя зависимость от других факторов производства.

Цитата:
Маркс необоснованно считал источником стоимости
товара лишь труд наемных работников, игнорируя при этом труд предпринимателей и другие факторы. Концепция трудовой теории стоимости,
разработанная Марксом, не выдержала испытания временем и была отвергнута экономистами.


Тут есть и правда и неправда.
Правда - это то, что труд предпринимателей входит в определение создаваемой стоимости.

Неправда, что ТТС Маркса "не выдержала испытание временем". Не выдержала этого испытания существующая до сих пор упрощённая - СТАНДАРТНАЯ (как я её называю) версия ТТС, страдающая от ряда до сих пор не решённых проблем и расходящаяся в своих выводах с фактическими данными о динамике рыночных цен.

(ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недастатки Трудовой Теории Стоимости Маркса
СообщениеДобавлено: Чт июн 11, 2026 1:43 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4790
Откуда: Санкт-Петербург
СООБЩЕНИЕ ВТОРОЕ.

Книга - сборник глав, написанных известными специалистами по теории Маркса.
"Маркс и Неравновесная Экономика".

Alan Freeman, Guglielmo Carchedi (eds) (1995). Marx and Non-Equilibrium Economics.

http://pombo.free.fr/freemancarchedi.pdf

ПРЕДИСЛОВИЕ редакторов.


ТЕКСТ:
Цитата:
The essays in this book reflect an intensive process of critical reappraisal of
neoclassical economics and its relation to Marx‟s theoretical work. They
represent a radical departure from the almost universally accepted „correct‟
representation of Marx‟s value theory first formulated by Ladislaw von
Bortkiewicz at the beginning of this century. This introduction attempts to
explain what is at stake in this process. The views expressed here are those of the
editors and do not necessarily in whole or in part reflect the views of the
contributors.
The Twentieth Century has been nothing if not innovative. Its technological
miracles would have astonished the Victorians. Cosmology has reshaped space
and time; physics has abandoned determinacy and biology defies the laws of
evolution. There are, however, two exceptions to this pageant of revolutions:
religion and economics. Adam Smith has been re-instated as prophet of the
market, Ricardo as the oracle of trade, and economic gospel reduced to the
following: the market satisfies all and wastes nothing; no-one could be better off
without it, and no-one goes without work who takes the going wage.


ПЕРЕВОД:
Цитата:
Представленные в этой книге эссе отражают интенсивный процесс критической переоценки неоклассической экономики и ее связи с теоретическими работами Маркса. Они представляют собой радикальное отступление от почти повсеместно принятого «правильного» представления теории стоимости Маркса, впервые сформулированного Ладиславом фон Борткевичем в начале этого века.

Это введение пытается объяснить, что поставлено на карту в этом процессе. Выраженные здесь взгляды принадлежат редакторам и не обязательно полностью или частично отражают взгляды авторов.

Двадцатый век был, безусловно, новаторским. Его технологические чудеса поразили бы викторианцев. Космология изменила пространство и время; физика отказалась от детерминированности, а биология бросает вызов законам
эволюции.

Однако есть два исключения из этого шествия революций: религия и экономика. Адам Смит вновь стал пророком рынка, Рикардо — оракулом торговли, а экономическое евангелие свелось к следующему: рынок удовлетворяет всех и ничего не тратит впустую; никто не мог бы быть лучше. без этого, и никто не остаётся без работы, если получает действующую заработную плату.


Отметим, что в самом начале заявлено о "радикальном отступлении" авторов глав этой книги от "правильного представления о теории стоимости Маркса". То есть, отступление от "стандартной версии ТТС" - новый взгляд на эту теорию.

ТЕКСТ:
Цитата:
The foundation of this catechism is a dogma: that supply equates itself to
demand. Its formal basis, despite the beatification of the classicals, was laid in the
1870s and bears the name of General Competitive Equilibrium. Since then
Arrow, Debreu, Hahn and others have added some rigour, time preferences have
been tacked on, and the elastic distinction between short and long run has tied
down some loose ends. But the basic instruments are as Walras, Jevons and
Menger bequeathed them. Keynes‟s brief excursus has been assimilated into
what Arestis (1992) calls the „Grand Neoclassical Synthesis‟ and today‟s
economics is a theory of supply curves, demand curves and simultaneous,
instantaneous market clearing.
It is buttressed against threat by an important property: its internal consistency.
It is hermetically sealed by the widespread view that the leading critique – that of
Karl Marx – is inconsistent. This is not only endorsed, but energetically
promoted, by the great bulk of writers in the Marxist tradition. Contemporary
doctrine has thus been immunised against criticism; since the only serious
alternative is on its own admission illogical, neoclassical theory is by definition
the best


ПЕРЕВОД:
Цитата:
Основой этого катехизиса является догма: предложение равно спросу. Его формальная база, несмотря на возвеличивание классиков, была заложена в 1870-х годах и носит название «Общее конкурентное равновесие». С тех пор Эрроу, Дебре, Хан и другие добавили некоторую строгость, были добавлены временные предпочтения, а гибкое различие между краткосрочным и долгосрочным периодами позволило урегулировать некоторые неясности.

Но основные инструменты остаются такими, какими их завещали Вальрас, Джевонс и Менгер. Краткий экскурс Кейнса был включен в то, что Арестис (1992) называет «Великим неоклассическим синтезом», и сегодняшняя экономика представляет собой теорию кривых предложения, кривых спроса и одновременного, мгновенного равновесия рынка.

Она защищена от угроз важным свойством: внутренней непротиворечивостью.
Она герметично изолирована широко распространенным мнением о том, что ведущая критика – критика Карла Маркса – противоречива. Это мнение не только поддерживается, но и энергично продвигается подавляющим большинством авторов марксистской традиции. Таким образом, современная доктрина защищена от критики; поскольку единственная серьезная альтернатива, по собственному признанию, нелогична, неоклассическая теория по определению является лучшей.


Редакторы пишут о теории общего равновесия, которая лежит в основе современной экономической теории. Надёжная, хорошо формализованная теория, которая однако не вполне может предсказывать или объяснять внезапные экономические сдвиги. К таким сдвигам относятся периоды глубоких кризисов порой без каких-либо видимых причин, периоды глубоких депрессий типа великой депрессии 1930-ых годов, периоды революций цен, которые разделяют разные стадии рыночной экономики. Перефразируя тезис Воланда (в романе Булгакова "Мастер и Маргарита") мы бы могли сказать что экономика, находящаяся как правило в почти равновесном состоянии - иногда вдруг становится ВНЕЗАПНО нестабильной, и никто из людей не может предсказать, когда эта нестабильность настигнет человечество как своего рода экономическое цунами, внезапно рушащее весь привычный мир.

Экономическая система ведёт себя как типичная сложная адаптивная система, демонстрируя ряд общих для таких систем так называемых "эмерджентных свойств", одно из которых - самоорганизованная нестабильность. Далее редакторы указывают, что теория Маркса содержит внутри себя определённые тезисы и способы осмысления внутренней нестабильности экономики капитализма, то есть - с этой точки зрения - теория Маркса может использоваться как теоретическая доктрина осмысления неравновесной экономики - её динамики и свойств.

Цитата:
В мире, вышедшем из равновесия, принцип равновесия не является ни действенным основанием, ни реальным результатом. Практикующие экономисты стремятся изучать изменения, время и дисбаланс. Циклические кризисы, безработица, долг, отсталость и финансовый хаос — это реальные явления, которые привлекают внимание, но они не получают объяснения. Ортодоксия либо исключает их из существования, либо называет их исключениями. Официальная экономика застряла в неработоспособной парадигме — применении к нестабильному миру концепций, вытекающих из предположения о стабильности.

Это резко контрастирует с теорией Карла Маркса, которая с самого начала рассматривала капитализм как по своей сути противоречивый и саморазрушающийся;

Теория, основанная на понимании того, что экономическое движение, как и все социальные силы, движимо непрерывными изменениями и эволюцией, подвержено сильным бурям и катастрофам, что неравенство и неравномерное развитие являются его жизненной силой, и, прежде всего, что эти явления не являются внешними по отношению к рынку, а порождаются им, являя собой внешнее выражение его внутреннего закона движения.


ВЫВОД: Теория Маркса должна быть переосмыслена так, чтобы стать теорией экономических систем, демонстрирующих свойство самоорганизованной нестабильности - то есть систем, развивающихся в соответствии с общими принципами развития сложных адаптивных систем. Новая версия ТТС предлагает именно такое описание рыночной экономики на разных стадиях её развития.

(ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недастатки Трудовой Теории Стоимости Маркса
СообщениеДобавлено: Пн июн 15, 2026 11:00 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4790
Откуда: Санкт-Петербург
СООБЩЕНИЕ ТРЕТЬЕ.

Разбор книги.
Книга - сборник глав, написанных известными специалистами по теории Маркса.
"Маркс и Неравновесная Экономика".

Alan Freeman, Guglielmo Carchedi (eds) (1995). Marx and Non-Equilibrium Economics.

http://pombo.free.fr/freemancarchedi.pdf

Обращает внимание тот факт, что редакторы не разделяют ставшей популярной когда-то на Западе точку зрения, что Маркс «устарел», что его теория «не верна» и т.д. Наоборот, они этим сборником статей многих известных глубоких теоретиков марксистской теории как бы открывают горизонты нового понимания Маркса как теоретика НЕЛИНЕЙНОЙ ЭКОНОМИКИ.

ПРЕДИСЛОВИЕ редакторов.
Редакторы пишут.
ТЕКСТ:

Цитата:
Marx answers the very questions the official economics cannot deal with.
Of course in every field older thinkers are displaced from the textbooks to the
histories as their discoveries are superseded and facts explained better. But
Marx‟s discoveries have not been superseded and the observed facts have not
been explained better. Maybe one day someone else will explain why the market
does not clear, why there are periodic economic crises, why the profit rate falls
when productivity is rising, or even why classes exist, why poverty and
inequality is growing both within and between societies, and why there are wars
and revolutions. But as yet they have not.


ПЕРЕВОД:
Маркс отвечает на те самые вопросы, с которыми не может справиться официальная экономическая теория.
Конечно, в любой области более старые мыслители вытесняются из учебников в исторические труды, поскольку их открытия уступают место более современным, а факты объясняются лучше. Но открытия Маркса не устарели, и наблюдаемые факты не были объяснены лучше. Возможно, однажды кто-то другой объяснит, почему рынок не стабилизируется, почему периодически возникают экономические кризисы, почему ставка прибыли падает, когда производительность труда растёт, или даже почему существуют классы, почему растёт бедность и неравенство как внутри, так и между обществами, и почему происходят войны и революции. Но пока этого не произошло.

ТЕКСТ:
Цитата:
In any other science, where failures to explain observed reality are supposed to provoke root and branch examinations of concepts and principles, this would provoke a serious appraisal of Marx‟s thought. Yet twentieth century economics, for so long ridiculing his system as outmoded, has on the contrary disinterred the principles of his predecessors: the hidden hand, comparative advantage, the quantity theory of money and above all market clearing.
This is a double irony. Marx has been rejected for inconsistencies which are
not, as the contributions to this volume show, present in his thinking. Yet these
and many more inconsistencies are present in the writings of his predecessors,
and were identified and overcome by Marx himself. Orthodoxy resolves this in a
typically eclectic fashion, promoting what it finds attractive and ignoring the
underlying conceptual structure of these writers – and hence the real problems
they struggled with. It shows a shallow contempt for theory to embrace Smith‟s
views of the market and Ricardo‟s ideas on trade and money, even founding
institutes and banks to inflict them on people, while systematically ignoring
either‟s writings on value.


ПЕРЕВОД:
Цитата:
В любой другой науке, где неспособность объяснить наблюдаемую реальность должна провоцировать всесторонний анализ концепций и принципов, это бы провоцировало серьезную оценку мысли Маркса. Однако экономика XX века, долгое время высмеивавшая его систему как устаревшую, наоборот, извлекла из истории принципы его предшественников: скрытую руку, сравнительное преимущество, количественную теорию денег и, прежде всего, равновесие рынка.

Это двойная ирония. Маркса отвергали за противоречия, которых, как показывают статьи в этом томе, в его мышлении нет. Однако эти и многие другие противоречия присутствуют в трудах его предшественников, и были выявлены и преодолены самим Марксом. Ортодоксия разрешает это в типично эклектичной манере, продвигая то, что ей кажется привлекательным, и игнорируя лежащую в основе концептуальную структуру этих авторов – и, следовательно, реальные проблемы, с которыми они боролись. Это демонстрирует поверхностное презрение к теории, когда принимаются взгляды Смита на рынок и идеи Рикардо о торговле и деньгах, даже создаются институты и банки, чтобы навязать их людям, при этом систематически игнорируются труды обоих авторов о стоимости.


ТЕКСТ:
Цитата:
There are material reasons for this conduct which will be assessed shortly. The theoretical basis, however, is an accusation repeated stridently and unremittingly
in over four hundred papers since Volume III of Capital first appeared in print a
century ago: that Marx‟s analysis is logically unsound. Moreover these charges
are echoed and endorsed, and indeed most cases levelled, by the Marxists
themselves. Marx‟s own supporters have announced the failure of his project, the
premise of Capital itself: „to reveal the economic law of motion of modern
society‟.
This has had an incalculable impact on the perception of Marx by the
nonspecialist, the militant, the partisan and the merely honest disinterested
observer of his work. The received view among intellectuals is that whatever
Marx‟s towering political and social insights, his economics is wrong.


ПЕРЕВОД:

Цитата:
Существуют материальные причины такого поведения, которые будут рассмотрены чуть позже.
Однако теоретической основой является обвинение, повторяемое резко и неустанно более чем в четырехстах статьях с момента первого издания третьего тома «Капитала» столетие назад: что анализ Маркса логически несостоятелен. Более того, эти обвинения повторяются и поддерживаются, и, по сути, в большинстве случаев выдвигаются самими марксистами. Сторонники самого Маркса объявили о провале его проекта, самой предпосылки «Капитала»: «раскрыть экономический закон движения современного общества».²
Это оказало неисчислимое влияние на восприятие Маркса неспециалистами, воинствующими, пристрастными и просто честными, незаинтересованными наблюдателями его работ. Среди интеллектуалов сложилось мнение, что, какими бы ни были выдающиеся политические и социальные прозрения Маркса, его экономическая теория ошибочна.


КОММЕНТАРИЙ.
Вот так вот.... Теория Маркса ошибочна.
А может ошибочна не теория Маркса а тот вариант её прочтения и понимания, и который я называю «стандартная версия» Трудовой Теории Стоимости (ТТС) Маркса, - вариант который был реализован в сознании и мышлении этих «интеллектуалов», о которых упоминают редакторы этой книги

Что в этой критике Маркса верно так это постепенно нарастающее осознание того, что:
(1) стандартное понимание этой теории не подтверждается фактами, например, данными о динамике цен в разные исторические периоды,
(2) предложенные решения «трансформационной проблемы» тоже не соответствуют фактической динамике цен в период становления промышленного капитализма.
(3) само существование «проблемы трансформирования» стоимостных цен в цены производства – ещё один серьёзный аргумент против стандартной версии ТТС.

Главный довод против предлагаемых в стандартной версии ТТС схем трансформирования– это несовместимость постулата ивариантности (равенства стоимостной цены и цены производства) для общественного продукта с фактической динамикой цен в период становления промышленного капитализма. Эта несовместимость теории трансформации одной системы цен в другую с фактами реального изменения цен остаётся, вне зависимости от смысла термина «общественный продукт» – какой именно продукт имел в виду Маркс (валовой или чистый продукт), когда формулировал свой тезис об его инвариантности.
Этот постулат утверждает о равенстве общественного продукта, измеренного в ценах обмена по стоимости – для периода до трансформирования и общественного продукта, измеренного в ценах производства – после периода трансформирования в предположении что физический объём этого продукта фиксирован. Вся процедура перераспределения стоимости между сферами производства, описанная Марксом в третьем томе, предполагает, что перераспределяемая величина НЕ меняется в ходе перераспределения. Она фиксирована. Но тогда и средняя цена на составную единицу общественного продукта должна быть постоянной (фиксированной) в процессе перехода к капитализму в промышленности. Средняя цена составной единицы общественного продукта равна отношению стоимостной цены (или цены производства) общественного продукта, поделить на физический объём (количество составных единиц, из которых состоит общественный продукт). Так как физический объём зафиксирован, а общественный продукт тоже фиксирован постулатом инвариантности, то и средняя цена составной единицы общественного продукта тоже должна быть фиксирована.
А факты говорят об обратном, - что в этот период (вторая половина 18 века) цены в реальных деньгах (в серебре) выросли примерно в два раза. То есть сама постановка проблемы трансформирования Маркса в стандартной версии ТТС не соответствует фактическим данным.
И всё же не надо спешить «свободно закрыть» (free to lose”) это теоретическое направление осмысления экономической реальности. Недостатки стандартной версии ещё не означают, что ошибочен сам фундамент этого экономического направления – идея об измерении стоимости трудом. Мы считаем, что этот фундамент надёжен и на нём можно возводить новое здание нестандартной (новой) версии ТТС. Критика же теории Маркса (точнее, стандартной версии понимания его теории) свидетельствует лишь что потребность в создании такой новой версии ТТС существует.

ТЕКСТ:
Цитата:
The contributions to this book demonstrate these charges to be manifestly and profoundly false.


ПЕРЕВОД:
Вклад авторов в эту книгу доказывает, что эти обвинения (теории Маркса - Г.) являются явно и глубоко ложными.

(ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB