С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пн июн 09, 2025 3:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2759 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 184  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт июн 19, 2008 3:05 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Падение фондовых индексов продолжается.

Вчера индекс Dow Jones опустился ниже своего трехмесячного минимума.

Изображение

Этот показатель вплотную приблизился к годовому минимуму. Все, что удалось "восстановить" после драматического падения этой зимой, за последние полтора месяца сведено на нет:

Изображение

Процесс снижения идет волнами - подъем - неустойчивость и более глубокий спад - типичный рисунок эволюционного цикла сокращения в МСП-системе глобально связанных друг с другом фондовых рынков. Так было в период начала 1930-ых годов - спад длился несколько лет.

Индексы падают волнообразно не только в США, - этот процесс, в силу глобальной взаимосвязанности всех фондовых площадок, универсальный - очевиден синхронизм в волнообразном падении фондовых индексов.

Изображение

Изображение

Когда в конце 1929 года начался процесс волнообразного падения индексов, мало кто верил, что последствия будут столь разрушительными. Ожидалось восстановление "нормальной" динамики через какое-то время. Известные в то время авторитеты успокаивали публику, говоря, что это - лишь временное явление. Но время шло - и кризис лишь углублялся, перекидываясь с одного сектора экономики на другой. Первыми пострадала банковская система, скоро кризис ударил уже по реальному сектору экономики.

Вот так вел себя Dow накануне и в начале великой депрессии:


Изображение

Изображение
http://mutualfunds.about.com/cs/history ... 9graph.htm

А вот что мы наблюдаем в последние 5 лет:
В Европе:

Изображение

В США:

Изображение

Если это не просто сходство, то можно предположить, что мы находимся в самом начале процесса спирали падения.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пн июн 23, 2008 5:06 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Начало падения цен на нефть?

Видимо, точка максимума пройдена. С начала июня происходит (с периодическими восстановлениями) снижение цен на нефть. Пока этот процесс кажется всего лишь досадным исключением на фоне многолетнего идущего вверх тренда. Но если учесть, что значительная доля цены имеет чисто спекулятивное происхождение, если учесть явные кризисные тенденции в экономике США - одного из основных потребителей нефти, то такое "досадное отклонение от тренда" является весьма тревожным симптомом.

Изображение
http://money.cnn.com/2008/06/19/markets/oil/index.htm

Изображение
http://inflationdata.com/inflation/Infl ... _Chart.asp

Предыдущий пик был в декабре 1979. Падение цен произошло, как хорошо видно из этого графика (цены пересчитаны с учетом инфляции) - в течение пяти лет. Потом последовали всем известные драматические события нашей новейшей истории. Что нас ждет в этот раз и есть ли у нас эти ПЯТЬ лет?


Индекс Dow Jones почти достиг годового минимума.


Изображение

Многие эксперты прогнозируют снижение цен на нефть в течение этого года. Если эти прогнозы сбудутся, то как это отразится на нашей стране?

Цитата:
доходная часть бюджета в 2008 году вырастет на 908 млрд руб. Из них 778 млрд руб. – за счет продажи нефтегазовых ресурсов, 130 млрд руб. – за счет реальной экономики.

http://www.sovross.ru/modules.php?name= ... e&sid=3272

То есть почти 70% прироста бюджетных доходов происходит за счет продажи нефти и газа. И только 30% - от реального сектора. Пропорция давно уже могла бы стать другой - не 70 на 30 а 30 на 70 - если бы гигантские суммы от продажи ресурсов не консервировались в виде "стабфонда", а все эти годы вкладывались бы в модернизацию нашей экономической системы. Результаты этой странной "диверсификации", приносящей вместо сбережения и сохранения - прямые убытки, возможно, уже в самое ближайшее время скажутся падением реальных доходов "бюджетников". Тут не нужно быть большим специалистом в макроэкономике, чтобы понять - если, вследствие снижения цен на нефть, падают доходы государства, то государство не сможет выполнять намеченную программу расходов.

Цитата:
А что происходит с деньгами стабфонда... Большая их часть превращена в ценные бумаги США и других иностранных государств. Эффективность такого размещения резерва определил С.Степашин.
«В первом квартале 2008 года фонды будущих поколений и национального благосостояния оказались в минусе: отрицательная величина по первому фонду составила 29 млрд руб.; по второму фонду – 9 млрд руб.»

http://www.sovross.ru/modules.php?name= ... e&sid=3272

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2008 1:38 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
На американском фондовом рынке произошел еще один черный день.

Американские фондовые индексы в четверг 26 июня упали из-за роста цен на нефть до новых рекордных значений и падения акций финансовых компаний и банков после пересмотра Goldman Sachs их рейтинга.

По итогам торгов индекс "голубых фишек" Dow Jones Industrial Average обвалился на 358,41 пункта, или на 3%, до 11453,42 пункта. Индекс широкого рынка S&P 500 закрылся снижением на 38,82 пункта, или на 2,9%, на отметке 1283,15 пункта. “Высокотехнологичный” Nasdaq Composite сократился на 76,89 пункта, или на 3,3%, и закрылся на отметке 2321,37 пункта.

Резкий рост цен на нефть спровоцировал панику среди инвесторов. Цена на нефть 26 июня взлетела до нового рекордного значения благодаря падению курса американского доллара и возможности снижения объемов добычи в Ливии. Августовские фьючерсы на поставку нефти марки WTI подорожали на $5,06, или на 3,8%, до $139,64 за баррель. В ходе электронных торгов котировки поднимались до $140,39 за баррель....

В целом, на Нью-йоркской фондовой бирже, NYSE, число упавших акций превысило число выросших в соотношении 5 к 1. Соотношение упавших и выросших акций на электронной площадке Nasdaq составило 11 к 3.


http://www.k2kapital.com/news/fin/433379.html

Хотелось бы в связи с этим, спросить, - в какую группу входят те "ценные бумаги", в которых наше правительство "сберегает" ("диверсифицирует") доходы нашего народа от продажи нефти и газа? Странно, что такая жизненно-значимая информация держится в глубоком секрете от настоящих хозяев этих сбережений. Ведь правительство - это наш управляющий, которому выдана временная доверенность распоряжаться нашими сбережениями. Разве не странной является ситуация, когда хозяин сбережений - наш народ - не может спросить у своих управляющих - "господа, объясните нам - во что вы вкладываете наши деньги?". Разве хозяин не вправе знать, куда вложены его сбережения?

Может быть, мы редкие счастливчики и владеем как раз той самой 1/6 долей не падающих акций среди торгуемых активов NYSE или нам повезло попасть в группу 3/14 не подешевевших акций площадки Nasdaq? Вот что интересно было бы узнать.

Кризис углубляется. Идет спиралеобразное падение на всех фондовых рынках. К сожалению, сбываются самые мрачные прогнозы.

Изображение

Изображение

Изображение

В такой ситуации надо обладать очень большим "мужеством", чтобы "сберегать", прикупая ценные бумажки. Иногда говорят, что вот мол - это временное падение. Мы покупаем не падающие, а сильно подешевевшие бумажки. А потом они снова пойдут в рост и мы разбогатеем ого-го. На это я бы посоветовал еще раз внимательно посмотреть на графики - где это "ого-го" за последние два года? Вместо "ого-го" мы имеем серию обвалов, следующих один за другим. Именно так начиналась Великая Депрессия и в начале ее все тоже думали, что спад временный. А сбылась пословица - "нет ничего более постоянного, чем временное". Тогда спад шел в течение нескольких лет и разорил и довел до самоубийств множество "сберегателей в ценных бумажках". Причины таких долговременных спирале-образных коллапсов - очень глубокие. Это не результат каких-то случайных факторов. Это следствие гигантских внутренних напряжений внутри экономической системы. Через такие коллапсы происходят реконфигурации в социоэкономических САС - это всегда тяжелый и затратный процесс. Он только начался. Еще не поздно вернуть народу его сбережения - вложив их в реальные ценности: новые производства, технологии, экологию, с/х, науку, образование.... Не ждать, пока они полностью обесценятся. А это вполне может случиться. Но время еще есть.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт июл 10, 2008 5:11 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Индексы продолжают падать.

Давайте еще раз посмотрим на приведенные ниже графики волнообразного падения индексов. Спад идет по спирали - резкий обвал, потом некоторая стабилизация на почти постоянном уровне или очень слабом росте - и новый обвал.

За последние два года:

Изображение

Изображение

За последние 5 лет:

Изображение

Изображение

Пик приходится на лето 2007 года, после чего началась нисходящая тенденция. Рост до момента кульминации шел волнами. Теперь такими же волнами будет идти спад. Процесс будет продолжаться до тех пор, пока накопившиеся внутри экономической системы внутренние напряжения не будут сняты. Налицо - надвигающийся кризис мировой экономической системы. Что такое "кризис"?

Святитель Николай Сербский писал:

Цитата:
Прежде европейцы, если постигало их какое-то несчастье, употребляли слово “суд” вместо слова “кризис”. Сейчас слово “суд” заменили словом “кризис”....
...............................................................................................................
Ты спрашиваешь о причине настоящего кризиса, или суда Божиего? Причина всегда одна. Причина всех засух, наводнений, эпидемий и других бед та же, что и нынешнего кризиса,– богоотступничество. Грех богоотступничества вызвал и этот кризис, и Господь попустил его, чтобы пробудить, отрезвить людей, чтобы они опомнились и вернулись к Нему..........Господь использовал современные средства, чтобы вразумить современных людей: Он нанес удар по банкам, биржам, по всей финансовой системе. Опрокинул столы менял всего мира, как когда-то Он сделал это в Иерусалимском храме. Произвел небывалую панику среди торговцев и менял. Возмутил, низверг, смешал, смутил, вселил страх. И все для того, чтобы надменные европейские и американские мудрецы пробудились, опомнились, вспомнили Бога.


"Кризис" - это Суд. Нельзя безнаказанно много десятилетий строить свое благополучие и процветание за счет своих ближних - других стран и народов. Принцип эгоизма "ради себя любимого" всегда заводил и будет заводить человечество на край пропасти. Кризис - конечный результат этой близорукой позиции - падение с края пропасти в бездну. Но на этот край заводит нас слепота поводырей: политиков, бизнесменов и всевозможных консультантов и собственная безответственность или трусость.

Как это происходит технически? Решения экономических агентов, опирающиеся на принципы эгоизма - дают положительный эффект лишь в коротком периоде (который может продолжаться и десять и пятнадцать лет), но в длительной перспективе такой способ действий неминуемо создает внутри всей системы постепенно нарастающее внутреннее напряжение, которое становится тем сильнее, чем агрессивнее эгоизм агентов и чем меньше он сдерживается со стороны общества и государства. Политика НЕ-вмешательства государства в экономику - это политика безответственности за судьбы своих детей и за будущее собственной страны. Эгоизм агентов ДОЛЖЕН ограничиваться. А в трудные моменты истории государство просто обязано это делать - и очень жестко.

Взять, например, современную Россию. Разве это нормально, что природная рента идет в карманы небольшой кучки магнатов, распыляется по всевозможным кормушкам коррумпированной чиновничьей братии или вывозится за рубеж в виде стабфонда? Разве это нормально, когда в стране сотни тысяч бездомных ребятишек, а "господа" (именно в кавычках) устраивают свои оргии с девицами и шампанским в Куршавеле, покупают яхты, замки, виллы, беснуются в ночных борделях? Разве это нормально, что народ отстранен от какого-либо реального участия в принятии решений, а выборы превратились в фарс? Что строительство новых резиденций, курортов и организация бесконечных шоу давно стали более важным приоритетом, чем восстановление разрушенной экономики - нашей деревни, промышленности, науки, образования и культуры? Нарушение нравственных законов не может пройти бесследно, потому что есть Высшие Законы, которые нельзя нарушать: законы Любви, Милосердия, Взаимопомощи и Братства. То, что сердцем знали все русские люди во все времена нашей великой истории, видимо, забыли (или никогда не знали) наши нынешние управители и новорусские магнаты - что только способность отдавать делает человека Человеком.

Законы Нравственности - это правила подчинения (служения) НАД-личностным целям и задачам - целям развития ВСЕЙ СИСТЕМЫ, всего общества, Природы, каждого существа на данной территории. В дореволюционной России мы встречаем удивительные примеры бескорыстного служения надличностным целям. Что бы сейчас ни говорили о революционерах, нельзя не признать, что это было широкое общественное движение за возрождение страны. Вся русская интеллигенция стояла на позициях радикальных изменений управления в интересах всего народа. А промышленники и предприниматели прежней России думали ведь не только о собственном кармане. Оставили нам Третьяковскую галлерею, издательство Сытина, спонсорство Мамонтова - причем если сравнить их доходы с сумасшедшими многомиллиардными состояниями новорусских "господ" - так это многократно-меньше. Имели МЕНЬШЕ, а отдавали БОЛЬШЕ. Потому что крайний эгоизм всегда осуждался в нашем обществе. А осуждался он потому, что многовековая традиция и опыт многократно доказали, что такой огромной и разноликой внутри себя стране как Россия, выжить можно только опираясь на идеи коллективизма, взаимопомощи и поддержки друг друга. Отсюда и многовековой общинный уклад нашей деревни. Это было правило, впитанное с молоком, - жить сообща, думать не только о собственной шкуре.

Правило это вобрало в себя опыт тысячелетий существования нашей державы. Оно было тем самым феноменом, который в современной теории сложных адаптивных систем называют immergence - воплощением общесистемных задач и целей в поведении и критериях принятия решений отдельными агентами.

В конце 1980-ых против этого скрепляющего единство страны фундаментального правила - общность, служение, взаимопомощь... - началась необъявленная война. Война велась под лозунгами - "больше либерализма, больше эгоизма". Удар был нанесен в самое уязвимое место нашей системы, и результат не замедлил сказаться - СССР распался. Потом последовал коллапс экономики и сельского хозяйства, все связи которых так или иначе опирались на коллективистские принципы.

Если посмотреть на то, что сейчас происходит вдоль ближних границ - разве кому-то стало лучше от этого распада? Стали ли сильнее и независимее наши бывшие республики, отколовшись от России? Независимость не бывает без сильной армии, без умного и авторитетного руководства, без экономической самодостаточности. А еще она не бывает там, где проповедуется принцип безудержного эгоизма как единственной жизненной ценности. Нельзя быть независимым, если у тебя за душой ни гроша и ты не можешь себя защитить. Но нельзя быть независимым также, если каждый тянет одеяло на себя и не думает о своих ближних.

К сожалению, проблема преодоления лозунгов "либерализм-эгоизм" до сих пор не осознана по настоящему. Либерализм сам по себе - вещь замечательная: это стремление к свободам для личности и соблюдению прав каждого человека. Но если 75% населения живет за чертой бедности, а 5% не знает, куда им деть миллиарды, то это уже НЕ либерализм, а его противоположность - диктатура этих самых 5%. Потому что самые элементарные права основной массы населения при этом НАРУШЕНЫ. Подавляющее большинство населения поставлено в условия, при которых они не в состоянии замкнуть свой жизненный цикл - тот самый минимум, без которого сама жизнь становится невозможна.

Либерализм же в НАСТОЯЩЕМ значении этого слова - это создание условий для нормального протекания жизненного цикла для КАЖДОГО, живущего на данной территории, что подразумевает нормальный уровень и качество жизни КАЖДОГО (включая не только питание, одежду и крышу, но и возможность завести семью, приобрести жилье, дать образование детям, иметь возможность лечиться и право на отдых...). Сюда же необходимо добавить право иметь независимую судебную систему, объективную информацию, реальные выборы, право на защиту от разрушения ценностей, право участвовать в принятии решений (все то, что на западе называют демократией). Обычный минимум. Ничего сверхестественного. Но если основные богатства страны сосредоточены в руках 5% населения и к тому же эти 5% ведут себя как последние эгоисты, просаживая миллионы на развлечения и роскошь, то либерализмом тут не пахнет. Отсюда вывод - нынешние российские "либералы", как бы они себя ни называли - вообще НЕ либералы, в настоящем значении этого слова.

Часто говорят, что надвигающийся на Запад кризис Россию серьезно не затронет. Это было бы так, если бы в России соблюдались нравственные законы. Но, к сожалению, об этом можно только мечтать. А поэтому внутренние напряжения в российской САС ничуть не меньше (а по многим параметрам гораздо больше), чем в развитых странах. Поэтому кризис ударит по нашей стране гораздо сильнее, чем, скажем, по Белоруссии, где уровень эгоизма гораздо ниже. Как это может быть? Например, резкое вздорожание продовольствия. Падение цен на нефть. Обесценивание наших сбережений, спрятанных в стабфонде. И все. По цепочке пойдет лавина банкротств всех фирм, массовые увольнения. Огромная безработица, карточки, нищета и голод. Это вполне может быть.

Полгода назад один умный человек сказал, что я сгущаю краски. Я писал тогда, что начавшееся падение фондовых индексов - это свидетельство начала новой великой депрессии, которая неминуемо ударит и по нашей стране. Что поворот глобального тренда вниз (посмотрите на графики) - очень тревожный симптом, свидетельствующий об изменении САМИХ ПАРАМЕТРОВ системы. Система входит в штопор и витками обваливаясь, увлекает в воронку все сферы экономики и социальной жизни людей. Изменить ситуацию можно только одним способом - ПОМЕНЯТЬ ПАРАМЕТРЫ СИСТЕМЫ, то есть снять накопившиеся напряжения внутри нее. Как?

Есть очень простой способ - надо просто начать жить по Совести: по Нравственным законам. Для начала хотя бы сделать это - главным приоритетом всей государственной политики. Только стремление соблюдать Законы нравственности на всех уровнях и звеньях Системы может снять накопившиеся внутренние напряжения - ослабить кризис или, если уже не поздно, остановить его. Эту простую истину не понять эгоистам, помешавшимся на деньгах, но ее твердо знали все великие святые Земли Русской. Жить по совести.

А что мы имеем сейчас?
В этом все дело - вакханалия безнравственности правит бал на всех уровнях нашей системы. Коррупция - лишь вершина айсберга, следствие разрушающего страну эгоизма, который под лозунгами "либерализма и рынка" пропагандируется уже второе десятилетие. Чтобы спасти страну, надо вспомнить, что "ценностями" в России всегда были не футбол или пиво, а солидарность, бескорыстие, милосердие, взаимопомощь и любовь. Но нет таких слов в словаре новорусских либералов, для них это - пустой звук. Дядюшки Скруджи с долларом в каждом глазу - идеал новорусских "господ". Доллары вместо глаз сделали их слепыми.

"Но если слепой поведет слепых - оба упадут в яму".
И это точно случится, если не сегодня, то завтра. Если не принять незамедлительных мер.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пн июл 14, 2008 6:02 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Уважаемый Григорий!

Вы писали:
Цитата:
Я немножко почитал Ваши дискуссии на форуме КПРФ - и у меня возникла мысль обсудить на нашем форуме тему - что такое социализм и почему он неизбежен?

Такую тему можно обсудить и начать ее надо, по-видимому, с «Принципов коммунизма» Энгельса. Поставить вопросы, почему не все потом соответствовало этим принципам, что такое экспроприация и конфискация частной собственности, чем они отличаются, и т.п.

Сегодня натолкнулся на новую работу по нашей теме http://charm.net.ua/?text=a_2024423

Ее автором является, скорее всего, А.Ю. Чепуренко. В середине 80-х годов он дал положительную рецензию на мою статью по проблеме трансформации, работая в то время в Институте марксизма-ленинизма при ЦК КПСС.
P.S. См. также http://charm.net.ua/?fromtop=1&news=28-05-20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пт авг 01, 2008 5:49 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Спасибо, Валерий, за интересные ссылки.

Кажется, что-то начинает сдвигаться с мертвой точки, судя по появлению этих публикаций. Но сколько лет должно еще пройти, чтобы к теории стоимости начали относиться серьезно.

Хотя Запад все глубже проваливается в системный кризис, модные западные теории по-прежнему популярны у нашей политической элиты. Я подозреваю, что одна из причин популярности глубоко ошибочной теории - "рынок всему голова, а государство не должно вмешиваться в экономический процесс" - в том, что, согласно этой теории, не надо ничего делать. Хорошее оправдание для русской лени. Зачем что-то регулировать, что-то контролировать, когда есть такая замечательная штука - РЫНОК и такие веселые ребята - наши эффективные собственники, которые вот уже скоро 20 лет так эффективно управляются со страной, что в итоге народ успешно вымирает, спивается или бежит из страны.

Если бы подобным образом рассуждали физики-ядерщики, конструируя реактор - "цепная реакция всему голова, а ученые не должны вмешиваться в ее процесс", то мы давно уже жили бы в зоне сплошных Чернобылей.

Для того человеку и дан ум и знание, чтобы применять их для регулирования и управления сложными системами. Если НЕ применять - то в чем наше преимущество перед животными?

Некоторый оптимизм в последнее время вызывают действия нашего нового Президента. Такое впечатление, что постепенно приходит осознание необходимости изменения курса. Но печально, что не видно результатов системного осмысления накопившихся проблем. Выдёргивается то одна из них, то другая (то коррупция, то финансовый кризис, то сельское хозяйство, то низкий уровень управления...), а ведь это - целый клубок взаимосвязанных дисбалансов, диспропорций, внутренних напряжений системы, проблем и угроз. Нужна команда высоко-квалифицированных специалистов: по теории сложных систем, экономистов, социологов, психологов, экологов.

Такой сложной системой как Россия в наше время нельзя управлять, не применяя знаний из области САС-менеджмента.

Мы систематически проигрываем и сдаем свои позиции - в первую очередь потому, что решения принимаются при недостатке информации и знаний.

Информация недостаточна потому что власть слишком дистанцирована от народа. Знаний недостаточно, потому что на вооружение принята ошибочная доктрина о невмешательстве государства, - доктрина, которая фактически стимулирует процессы распада страны, усиливая ее внешнее и внутреннее ослабление.

Быть посторонним в собственной стране - самый быстрый путь потерять страну.

Если ставится цель - КВАЛИФИЦИРОВАННО УПРАВЛЯТЬ своей страной - тогда главной ценностью должно стать ЗНАНИЕ о том, как устроены и функционируют сложные адаптивные системы.

К сожалению, это знание в нашей стране почти не применяется. На Западе применяется - давно и весьма успешно - и не только для укрепления своих систем, но, если нужно, и для разрушения систем потенциальных конкурентов на мировой арене.

Наша элита в этом отношении чем-то напоминает дикарей, не способных увидеть, что знание - это огромная ценность и поэтому еще и новая производительная сила - источник укрепления страны. Разве это нормально, когда знание, необходимое для управления страной, не привлекается, не развивается и не применяется (я имею ввиду прежде всего САС-менеджмент). Это как если бы ядерщики, строя реактор, не владели азами атомной физики.

Проблема построения социализма, мне кажется, - в первую очередь проблема создания эффективной системы управления страной. Как такая система может возникнуть и что для этого нужно? Я смотрю на эти вопросы с позиций концепции САС, а сами действия по созданию эффективной системы управления отношу к разделу САС-менеджмента - новой области теории управления, опирающейся на ЗНАНИЕ об устройстве сложных адаптивных социо-экономических систем.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Сб авг 02, 2008 10:36 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Здравствуйте, Григорий!

ВЫ ПИСАЛИ:
Цитата:
Если ставится цель ― КВАЛИФИЦИРОВАННО УПРАВЛЯТЬ своей страной ― тогда главной ценностью должно стать ЗНАНИЕ о том, как устроены и функционируют сложные адаптивные системы.

К сожалению, это знание в нашей стране почти не применяется. На Западе применяется ― давно и весьма успешно ― и не только для укрепления своих систем, но, если нужно, и для разрушения систем потенциальных конкурентов на мировой арене.

Наша элита в этом отношении чем-то напоминает дикарей, не способных увидеть, что знание - это огромная ценность и поэтому еще и новая производительная сила - источник укрепления страны. Разве это нормально, когда знание, необходимое для управления страной, не привлекается, не развивается и не применяется (я имею в виду прежде всего САС-менеджмент). Это как если бы ядерщики, строя реактор, не владели азами атомной физики.

Проблема построения социализма, мне кажется, ― в первую очередь проблема создания эффективной системы управления страной. Как такая система может возникнуть и что для этого нужно? Я смотрю на эти вопросы с позиций концепции САС, а сами действия по созданию эффективной системы управления отношу к разделу САС-менеджмента ― новой области теории управления, опирающейся на ЗНАНИЕ об устройстве сложных адаптивных социо-экономических систем.

Не такие уж они и дикари эти элитные други наши. Каждый из них знает, как укрепить прежде всего собственный бизнес и благосостояние. Я был на нескольких металлургических и машиностроительных заводах Украины, как бы по волшебству оказавшихся в частных руках, и, сравнивая новые способы организации производства с прежними, не мог не заметить определенного прогресса. Главное ― это перестали скупиться с оплатой труда высококлассных специалистов. Доходит до парадоксов ― на некоторых заводах рабочим, обладающим уникальной квалификацией, платят на уровне зарплаты директора.
Проявляется тот факт, что в эпоху, когда знание превратилось в огромную ценность и фактически в новую производительную силу, каждый носитель этих специализированных знаний превращается в своего рода «капиталиста», который свои средства производства всегда носит с собой. Новая ситуация состоит в том, что самые прогрессивные станки, механизмы, компьютерные системы не могут работать, не соединившись с этим «человеческим капиталом».

Что касается системы государственного управления, то она нуждается в реконструкции на основе новых принципов, которые не так давно начали внедряться на Западе.
СПРАВКА: Новая концепция понимания государственного управления отражена в понятии «Good Governance», которое не имеет в русском языке точного эквивалента и впервые было предложено в 1997 г. в документах Программы развития ООН. В этих документах эффективное госуправление рассматривается как осуществление экономической, политической и административной власти в целях руководства делами страны на всех уровнях. Предполагается, что управление строится на основе принципов разделения властей, народовластия, выборности и сменяемости высших должностных лиц, подотчётности институтов исполнительной власти, верховенства закона, политического плюрализма, инклюзивности и транспарентности, партисипативности, независимости средств массовой информации, имеет демократический характер. Одновременно эффективность управления понимается как достижение целей в установленные сроки и с минимальными затратами общественных ресурсов. Сочетание демократичности и эффективности взаимно предполагают и обуславливают друг друга.

Вы полагаете, что одна «из причин популярности глубоко ошибочной теории ― "рынок всему голова, а государство не должно вмешиваться в экономический процесс" ― в том, что, согласно этой теории, не надо ничего делать» и это «хорошее оправдание для русской лени».
Я думаю, что дело в другом. Идея неолиберализма была поддержана фондом Рокфеллеров, было даже «создано» 8-9 Нобелевских лауреатов. Все это ― реакция крупного капитала на идею государственного регулирования Кейнса и его последователей, в которой они увидели истоки закономерного перехода к обобществлению средств производства. Россия и Украина были избраны полигоном для проверки гипотезы об эффективности свободного развития рынка без регулирующего воздействия государства. Людям, которые поддерживают идеи неолиберализма в наших странах, хорошо платят и сейчас из специализированных западных фондов.
Вся беда в том, что «теории» неолиберализма можно противопоставить только теорию макроэкономического регулирования, но она целенаправленно заведена в тупик и находится в жалком состоянии.
Лишь пример Китая показывает, что темп экономического прироста может длительное время составлять 10-12% в год и вся великая тайна этого процесса заключается в том, что для обеспечения таких темпов прироста надо поднять норму инвестирования ВВП (по основному капиталу) до 35-40%.
Если бы ведущие экономисты осознали то, что необходим поворот к развитию теории и практики макроэкономического регулирования общеэкономических и региональных процессов, то мы имели бы совершенно иную картину развития экономики в наших странах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2008 4:07 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий.

Согласен с Вами.
Я бы добавил только, что надвигающийся системный кризис планетного масштаба заставит взглянуть на многие догмы экономической теории и практики критически. Пока более менее "в Багдаде все спокойно" - прежний курс будет сохраняться. Но когда начнутся катастрофы в масштабе всей планеты - придется что-то менять.

Тут, видимо, возможны два пути.
Путь первый: установление жесткого режима - что-то вроде мирового фашизма для усмирения недовольных на Земле и сохранения уровня жизни небольшой части населения планеты. Потому что, если прогнозы экологов сбудутся и таяние Гренландского и Антарктического ледяного щита (и их сползание в океан) поднимут уровень мирового океана на несколько метров, то многие мегаполисы, расположенные в низинных местах, будут затоплены. Затоплены будут и территории с/х назначения на огромных площадях. Климат изменится.... Понятно, что такие экстремальные события вызовут массовую миграцию и социальные волнения во всем мире. Как будет проблема стабильности решаться? Один из способов - метод жесткой диктатуры. Никакой демократии в такой ситуации уже не будет.

Путь второй: принять меры заранее, чтобы предотвратить (или хотя бы смягчить) последствия экстремальных событий. Какие-то робкие сдвиги есть в этом направлении, но несоразмерные с масштабом угрозы. Путь этот поэтому мне кажется маловероятным. Он предполагает ограничение эгоизма основных мировых игроков, а значит снижение их доли в мировом ВВП, изменение потоков ресурсов.... Вряд ли этот путь реален. Он, например, потребовал бы резкого сокращения выбросов в атмосферу (и не только США, Европы, но Индии и Китая), квот на потребление пресной воды, огромных расходов на создание безотходных и экологически чистых технологий, которые должны вытеснить традиционные методы переработки ресурсов и добычи энергии. Кроме этого, нужны меры в масштабах целых регионов и планеты в целом, потому что предотвращение ГЛОБАЛЬНЫХ угроз невозможно на локальных уровнях. Поэтому необходим орган, который координировал бы проблемы спасения Земли от человеческого эгоизма и варварства. Хотя сейчас есть много организаций, которые изучают эти проблемы и активно сигнализируют о приближении "часа Х", они едва ли смогут повернуть вектор развития в другую сторону. Потому что решения принимают не они.

У России с ее полу-разрушенной экономикой сейчас есть уникальный шанс - восстанавливать свою экономику на основе новых технологий 21 века, то есть создавать экономику, которая могла бы стать органичным дополнением к природной среде. Но нужны добрая воля, смелость и знание.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт авг 07, 2008 12:35 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Здравствуйте, Григорий!

Вы писали:
Цитата:
Поэтому необходим орган, который координировал бы проблемы спасения Земли от человеческого эгоизма и варварства. Хотя сейчас есть много организаций, которые изучают эти проблемы и активно сигнализируют о приближении "часа Х", они едва ли смогут повернуть вектор развития в другую сторону. Потому что решения принимают не они.

Наберите в поисковике слова Комитет 300 и Вы поймете, что такой орган давно существует. Вот один из источников, который надо прочитать прежде всего. Затем надо задуматься над альтернативной точкой зрения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт авг 07, 2008 3:18 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Спасибо, Валерий.

Действительно интересная информация. Единственно возникает вопрос - в какой мере это правда? Надо всегда учитывать, что для коммерческого успеха часто используют сенсации порой содержащие непроверенную информацию. А в таких вопросах, как "теневое правительство" или "мировое правительство" - как можно гарантировать, что это - именно информация, а не коммерция или не звено какой-то политической игры? Непонятно.

С другой стороны, весь ход развития в последние двадцать лет наводит на аналогичные мысли. Особенно ясно это видно на примере России. Даже совершенно неискушенные в вопросах экономики и теории систем люди чувствуют - в стране происходит что-то неладное, что-то очень нехорошее и опасное. И что правители наши то ли делают вид, что не замечают, то ли они действительно не видят, что происходит, то ли выполняют чей-то иноземный заказ.
Сельское хозяйство наше погибает, экономика наша разрушается, люди наши нравственно деградируют. Недавно вот был страшный случай:

Цитата:
Ребятишки с учительницей на даче отдыхали. Военную игру придумали. Экипировались по-военному, окопчик вырыли и оборону изображали. Но не на своих крохотных участках садового товарищества, а поднялись на взгорок, за территорию, и расположились «войском» недалеко от виллы (теперь уже название «коттеджи» уходит из употребления) какого-то новоявленного «Буратино».

Так вот, присутствие четырех или пятерых ребят насторожило охранника и тот спустил на них ротвейлера.... Она в клочья и разодрала одного из мальчишек. Охранник якобы пожурил псину за такое злобное поведение и увел. Другие ребята еле ноги унесли, а покусанный так и остался лежать возле окопчика. Позже приехал хозяин виллы с женщиной за рулем, забросил полуживого, окровавленного человечка в машину и увез. Создалось даже впечатление: может, в больницу. Однако вся суть и погибель, и пропасть за той самой гранью, которую общество сегодня перешагнуло, заключались в другом. Полуживой подросток был выброшен из машины около того самого садового товарищества, откуда ребята пришли играть в войну. Там он и был обнаружен уже в вечерних сумерках. Более пяти часов врачи Филатовской больницы сшивали растерзанные свирепой псиной части тела. Более шестнадцати швов наложили. Такой предварительный итог свершившейся мерзости. Именно он и является ответом на вопрос: и что же за гранью?.. За гранью происходящего нас ждет погибель.


Вообще события последнего времени наводят на мысль о неадекватности существующей системы. Вот вчера в новостях показали - судебные приставы приехали описывать... Как Вы думаете, что? Не особняки новорусских магнатов, нет.

Приехали отобрать последних коров у доведенных до нищеты крестьян. Какой-то "эффективный инвестор" им наобещал, подставил и кинул. Взял под коров в банке кредит и растворился с деньгами в неизвестном направлении. Все коровы по кличкам: Зорька, Машка... И наши доблестные радетели закона устроили перекличку коров. Старушек, у которых это - последнее, что осталось, иначе - хоть умирай от голода - старушек этих показали. Ничего они понять не могут, стоят, плачут - что это, зачем, почему даже немцы во время войны последних коров не отбирали, а наши (свои же!) судебные приставы получается теперь хуже немцев, а время сейчас какое - неужели хуже чем в 1941? Так и получается.
Радует, что о многих проблемах, о которых раньше помалкивали, с приходом Дмитрия Медведева начали хотя бы говорить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт авг 07, 2008 4:20 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
Спасибо, Валерий.


Вообще события последнего времени наводят на мысль о неадекватности существующей системы.


Я в прошлом году гостил у родственников недалеко от вилл сильных мира Украины. Я, как и раньше, поимел желание пойти в лес по элементарные грибы. Мне ответили: ты что, там стреляют без предупреждения. То есть, частная собственность, это то, о чем мы еще имеем еще очень смутное представление.
Этот городишко на берегу Днепра называется Украинка.Там работает Трипольская ГРЭС. Но мы уже не имеем права там находитья. А у Вас как, в России?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт авг 07, 2008 4:34 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
Радует, что о многих проблемах, о которых раньше помалкивали, с приходом Дмитрия Медведева начали хотя бы говорить.


Вот этому я бы не радовался. Приход-то был запрограммирован. Змей наш трехглавый, одну голову срубишь, другая вырастает и т.д. Не лелейте надежд, уважаемый Григорий! Чудеса бывают только в сказках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Ср авг 13, 2008 6:20 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Цены на нефть начали падать.


Изображение

Источник:
http://seekingalpha.com/article/89652-c ... ll-it-fall

Авторы обзорной статьи задают вопрос:
Crude Oil: How Far Will It Fall?

КАК ДОЛГО ПРОДЛИТСЯ ЭТО ПАДЕНИЕ?

Предлагаем свой ответ. До тех пор, пока накопившиеся за десятилетия внутренние дисбалансы не будут погашены. Пока не лопнут спекулятивные пузыри, выращенные на тенденции роста цен на нефть. Пока не произойдет оздоровление реального сектора экономики. Спасти ситуацию может "война". Война - это новые заказы, это дополнительный спрос на нефть. История свидетельствует, что капиталистический мир, оказавшись в трудной экономической ситуации, часто прибегает к войне как к последнему движителю, способному остановить сваливание экономической системы в кризисный штопор. В конце 1980-ых спасти ситуацию удалось ценой "необъявленной системной войны" - развалом великой Российской державы. Прошло 18 лет. И капиталистический мир опять стоит перед той же проблемой - как выйти из кризиса, как остановить падение индексов, начавшееся падение цен на нефть, как удержать то распределение ВВП, которое, порождая гигантские дисбалансы в мире, обеспечивает небольшой группе стран привилегированное положение в мировой игре.

В этом и состоит главная причина надвигающегося кризиса - настойчиво поддерживаемый дисбаланс в отношениях агентов внутри мировой САС. Одни страны выкачивают "условия реализации", создаваемые другими странами и переключают "потенциал" других стран на развитие собственных систем. Процесс эксплуатации - это НЕ-эквивалентный обмен, опирающийся на стратегическое преимущество и искусство более умных и знающих игроков. Это похоже на обмен золота дикарями на красивые безделушки европейцев. "Золотом" в наше время являются природные и человеческие ресурсы (интеллектуальный потенциал). Если создать ситуацию, в которой эти ресурсы не находят себе применения в собственной стране, то "дикари" будут перекачивать свое "золото" за бугор, и не применять его у себя на родине для развития своих стран. Для этого надо уничтожить всю высоко-технологичную и интеллектуально-емкую экономику, захватить рынок и создать условия, при которых "дикарям" невыгодно будет что-то созидать в своей стране, а выгодно будет перепродавать то, что созидается в других странах.
Одной из мер борьбы с эксплуатацией является ЗНАНИЕ. Не только теоретическое, но знание практическое, воплощенное в новейших технологиях, формах организации бизнеса, методах регулирования и контроля со стороны государства. Умное государство способно блокировать процессы эксплуатации. Умное государство может даже перевернуть ситуацию в обратную сторону, и само поставить своих контрагентов в такие условия, при которых уже они должны будут действовать в интересах чужой системы. Знание и ум - вот главные катализаторы процесса освобождения от колониального ига. Пока трубопроводы и ресурсы считаются главной ценностью, - страну можно идентифицировать как "дикарскую" систему. Приоритет должен быть дан уму, интеллекту, знанию, если действительно ставится цель возрождения и освобождения.

Последние события в Южной Осетии и реакция на них западных СМИ лишний раз подтверждают этот общий вывод: идет системная война, и в этой войне Россия постоянно проигрывает. Например, совершенно очевидно, что режим Саакашвилли не в одночасье возник, что за его укреплением стоят мощные международные силы, заинтересованные в дестабилизации ситуации на Кавказе. Идет война за контроль над этим стратегически важным районом. Можно ли было эту борьбу предвидеть и своевременно принять необходимые шаги? Можно. А можно ли было своевременно создать информационное поле для Грузии и для Запада, которое сделало бы невозможным то, что мы наблюдали в эти дни - массовую дезинформацию западной общественности о происходящих на Кавказе событиях? Можно. Это - системные просчеты. Нет органа, который занимался бы разработкой системных технологий, с применением последних достижений в области САС. Нет институтов и кафедр, которые готовили бы таких специалистов. Нет понимания важности развития этого знания и его практических приложений. А если коротко - нет уважения к знанию, нет способности увидеть в ЗНАНИИ мощную производительную силу и источник безопасности своей страны.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Ср авг 13, 2008 7:24 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
Последние события в Южной Осетии и реакция на них западных СМИ лишний раз подтверждают этот общий вывод: идет системная война, и в этой войне Россия постоянно проигрывает. Например, совершенно очевидно, что режим Саакашвилли не в одночасье возник, что за его укреплением стоят мощные международные силы, заинтересованные в дестабилизации ситуации на Кавказе. Идет война за контроль над этим стратегически важным районом. Можно ли было эту борьбу предвидеть и своевременно принять необходимые шаги? Можно. А можно ли было своевременно создать информационное поле для Грузии и для Запада, которое сделало бы невозможным то, что мы наблюдали в эти дни - массовую дезинформацию западной общественности о происходящих на Кавказе событиях? Можно. Это - системные просчеты. Нет органа, который занимался бы разработкой системных технологий, с применением последних достижений в области САС. Нет институтов и кафедр, которые готовили бы таких специалистов. Нет понимания важности развития этого знания и его практических приложений. А если коротко - нет уважения к знанию, нет способности увидеть в ЗНАНИИ мощную производительную силу и источник безопасности своей страны.
Григорий.


Мое впечатление такое, что не так уж и проигрывает Россия. Но скорость реагирования на действия Саакашвилли была чрезвычайно низка. Путину захотелось в Китай, Медведев, очевидно, был на отдыхе. А остальные или расслабились, или отдыхали от "начальства". Вполне возможно, что была элементарная недооценка степени реальной опасности. Тем не менее, "блицкриг" Саакашвилли не удался.
Главное теперь - "додавить" Саакашвилли как военного преступника и демагога. Вот здесь - большие сомнения в реализации этой необходимости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт авг 14, 2008 3:55 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Главное теперь - "додавить" Саакашвилли как военного преступника и демагога. Вот здесь - большие сомнения в реализации этой необходимости.


Ситуация, действительно, странная.
Народ после всех этих событий ждал, что Саакашвилли предстанет перед судом за преступления против человечества. Что-то вроде Нюрнбергского трибунала. Только устроить его надо не в Европе, а на территории Цхинвали - в городе, который он стёр с лица земли. И чтобы в зале сидели жители этого мужественного города. Сделать процесс открытым, транслировать его на всю Европу, и в США, и в Грузию. Дать там выступить тем, кто пережил этот кошмар и имеет что рассказать о происшедшем. Ведь все ждали, что режим этот будет уничтожен, как уничтожают режимы пиратских республик, например. Саакашвилли своими действиями доказал всему мировому сообществу, что созданный им режим представляет опасность для всех окружающих цивилизованных народов.

Цитата:
Cоюз грузин России выступил с обращением к осетинскому народу, в котором осудил режим Саакашвили и зверства его приспешников.
«Нам стыдно, что грузинская мать родила таких нелюдей, как Михаил Саакашвили и ему подобных. За красивыми словами скрывались планы маленького фюрера, который превратил нашу Грузию в агрессора, уничтожающий сегодня осетинский и грузинский народы и втянувший их в братоубийственную войну», говорится в обращении.

http://life.ru/video/5084

По сути Саакашвилли своими действиями поставил себя и созданный им режим ВНЕ закона. Это как фашистский режим Гитлера, например. Или как режим Пол-Пота. О каком международном праве может вообще идти речь, если на наших глазах происходит прямой геноцид осетинского народа, убийство миротворцев и наших граждан. Это - прямое нарушение не только международных, но и самых элементарных человеческих законов.

Многие у нас в стране, честно сказать, надеялись совсем на другой исход операции. Как бы мы посмотрели на Жукова, если бы он, стоя возле стен Берлин, вдруг вспомнил о существовании международных норм и суверенности фашистской Германии и вступил бы в переговоры с фюрером. Если режим Саакашвилли так же преступен, как режим фашистской Германии - а события в Цхинвали не оставляют сомнения в этом - то о каких переговорах вообще может идти речь?

Может скажут - а как же международные соглашения? А как же суверенность Грузии? Но суверенность - это прежде всего ответственность. Вот и пусть отвечают за свои дела. Режим Пол-Пота тоже был суверенным - значило ли это, что этот режим не следовало свергнуть? Вовсе не значило. Чтобы понять это, не надо быть знатоком международного права. Достаточно почитать это:

Цитата:
Корреспондент “Нью-Йорк Тайме Мэгэзин” рассказал о бежавшей из Кампучии в 1976 году девушке по имени Чан Серей Монти. Отец ее был раньше чиновником в резиденции премьер-министра. Рабочий день в коммуне начинался в пять часов утра. Чан трудилась на рисовых плантациях, участвовала в земляных работах, строительстве каналов. Работали весь день с двумя небольшими перерывами. В особенно напряженные периоды работа продолжалась и ночью: стариков и старух заставляли держать факелы. В мире, окружавшем Чан, ее жизни угрожали болезнь или смерть от голода и тяжелого труда, или же арест и “исчезновение”. “Увели” - эта фраза красной нитью проходила через рассказы всех бежавших из Кампучии. Она означала, что этого человека больше никогда не увидят. Чан видела один раз, что происходит с людьми, которых “увели”.

Это случилось в тот день, когда она решила бежать. После работы Чан отправилась навестить родителей. Выйдя из леса, она увидела в поле трех красных кхмеров, которые убивали ножами группу из восьми связанных веревками людей, в основном детей и женщин. Девушка рассказывала:

"Я и раньше знала, что солдаты убивают людей. Им нравилось убивать. Солдаты называли нам имена тех, кого они убивали. А один сказал: “Убивать детей очень легко - надо только взять их за ноги и разорвать пополам”.

В Обвинительном акте говорилось об использовании зверских методов пыток, убийств и запугивания населения:

- Они использовали такие методы убийства, которые давали возможность ликвидировать сразу сотни или даже тысячи людей. Мотыгами, киркомотыгами, палками, железными прутьями людей били по голове. Ножами и листьями сахарной пальмы с острыми краями жертвам перерезали горло, вспарывали животы, извлекали оттуда печень, которую затем съедали, и желчный пузырь, который шел на приготовление “лекарств”. Бульдозерами давили людей и применяли взрывчатку, чтобы одновременно убивать как можно больше. Людей хоронили живыми, сжигали тех, кого подозревали в оппозиции режиму, с людей постепенно срезали мясо, обрекая их на медленную смерть. Детей подбрасывали в воздух, а потом накалывали на штыки, отрывали у них конечности, разбивали им головы о деревья.

Людей бросали в пруды, где держали крокодилов.

http://eastlib.narod.ru/modern/polpot.htm

А потом сравнить вот с этими свидетельствами очевидцев событий 8-10 августа в Южной Осетии:

Цитата:
В ту ночь, когда началась война, Нона спала в своей комнате, она проснулась от грохота, дом сотрясало. Она бросилась бежать в соседнюю комнату, где спали два ее маленьких брата - Аланчик и Артурчик - одному 5 лет, второму – 7. Дети вместе с бабушкой спустились в подвал, где им пришлось провести следующие несколько дней и ночей.
В первую ночь был жесточайший обстрел города, земля и стены тряслись от взрывов, от страха они укрывались матрацами, которые захватили собой из дома. Два ее маленьких брата держались как настоящие мужчины, успокаивая Нону, говорили ей: «Не бойся, это салюты».
Из всего ужаса, что испытала Нона после обстрелов и бомбежек, она больше всего запомнила то, как грузинский танк подъехал к соседнему дому, в котором жила многодетная семья. Все они прятались в подвале дома. Танк в упор выстрелил по дому, затем стал ровнять его с землей. Аланчик успел увидеть это все через форточку в подвале, потом взрослые его оттащили оттуда.


Цитата:
Когда стрельба немного стихла, в их подвал прибежали соседи - подруга Ноны - Кристина и ее мама. Они рассказали ,что грузины бросили в их подвал гранату, но им повезло - они остались живы - в подвале была бетонная перегородка, за которой они прятались. Осколком гранаты ранило маму Кристины.


Цитата:
Грузинские снайперы ведут огонь по автомобильным колонам, доставляющим раненых в больницы Южной Осетии, заявила официальный представитель правительства Южной Осетии Ирина Гаглоева.
"Доставка раненых в больницы затруднена огнем снайперов, которые в составе диверсионных групп рассредоточены в приграничных районах города", - отметила Гаглоева. "Они не жалеют никого", - заявила официальный представитель правительства.


Цитата:
В селе Хетагурово Южной Осетии сожжен храм Пресвятой Богородицы. Этот уникальный православный храм Х века являлся памятником истории Южной Осетии, одним из ее духовных центров. Внутри храма, сообщает Осрадио, обнаружены останки стариков. 8 августа, в результате ожесточенного сопротивления пали все защитники села. Во время боя старики из села решили укрыться в храме. Люди, видимо, надеялись на божье покровительство, на то, что грузинские солдаты, которые тоже, вроде бы, считают себя православными людьми, не тронут их в храме. Однако выяснилось, что грузинские войска заживо сожгли людей вместе с храмом.
Грузинские солдаты увезли в неизвестном направлении большую группу молодых женщин села Хетагурова. Участь их неизвестна. Как ранее сообщало ИА REGNUM со ссылкой на очевидцев, над группой девушек надругались грузинские солдаты. В этом же населенном пункте давили людей гусеницами танков. Спаслась лишь часть жителей, убежавшая в лес. Всего село насчитывало 170 дворов.

http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum ... &ask=51243

Цитата:
грузинские военные уничтожили часовню и мемориальное кладбище во дворе средней школы № 5. Как рассказал очевидец Инал Пухаев, грузинский танк целенаправленно остановился напротив школы, во дворе которой похоронены защитники Цхинвала 1992 года и начал стрельбу. "Танк выстрелами буквально вспахал землю, разворотил могилы, повалил мемориальные камни, во дворе школы уничтожил часовню. Затем он разворотил все под колесами своих гусениц", - рассказал Инал Пухаев.


Цитата:
Трагедия произошла и в осетинском селении Хетагурово. Здесь грузинским солдатам удалось захватить группу жителей села, среди которых девочки, женщины и пожилые люди. Есть сведения очевидцев о том, что над группой девушек надругались грузинские солдаты. В этом же населенном пункте давили людей гусеницами танков, рассказывают очевидцы.


Ещё Крылов писал:
"А потому обычай мой - с волками иначе не делать мировой,
Как снявши шкуру с них долой..."


Если взять историю, то Россия наша крепла и мужала, лишь когда она следовала именно этому принципу - не входить в соотношения с подонками и прохвостами, а преступников казнить. Чтобы держаться этого простого правила нужно всего лишь одно качество - мужество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2759 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 184  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB