С О Ц И Н Т Е Г Р У М

Я сдаюсь. Это тяжелый случай. Мне с ним не справиться.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!!

Лебедеву В. Н. выносится предупреждение за грубые высказывания в адрес оппонента.
Ведите себя корректно, Владимир Николаевич. Предупреждение выносится только один раз.

в сообщениях . инженера. адресованные мне отсутствует содержательная часть . их задача сделать выпад в мой адрес.
последний его пост характерен... у него нет ничего ...

в моем сообщении все в пределах литературного языка и норм с обязательным обоснованием причины использованных определений.являющихся общеупотребительными и нейтральными

утверждающий это . несмотря на все ссылки на якобы авторитетов неправ..

утверждение . что только труд при простом товарном производстве определял стоимость {которой правда нет. по-моему}. это просто нелепость

даже на самых ранних стадиях развития и при простом товарном производстве. существовала и полезность и желание получить большую прибыль.. и тп..

и все эти составляющие формировали соотношения при обмене . тоесть стоимость включала все указанные составляющие .
и никоем образом стоимость даже при простом товарном производстве не определялась только трудом...

при любом товарном производстве. в том числе и простом . обмен проходит при равенстве сумм всех составляющих . входящих в стоимость товаров при покупке-продаже или обмене


ну а на последующих стадиях развития капитализма надо рассматривать не цены производства . а цены потребления.. .

Включать-то может быть она и включала бы, если бы эти три составляющие - труд, полезность и прибыль имелись в наличии. Дело в том, что при простом товарном производстве полезность равна стоимости труда и никак с ней не суммируется, а просто является взглядом на стоимость с другой стороны. А прибыль может быть и хотели получить, но сильно мешала конкуренция производителей, не ограниченных в своих возможностях производить отсутствием капитала. Классиков читать нужно гораздо внимательнее.
И опять нестыковочка. Интересно, какая это сила сможет при капитализме надолго удерживать цены производства отличающимися от цен потребления? И причем настолько надолго, что о ценах производства вообще можно забыть?

у вас наверно . инженер .наличиствует вера в заклинания. как .например. в то что коммунизм завтра

1-труд всегда в наличии имеется .
чтож вы даже труд в наличии не считаете. это совсем странно

2- заклинанием является например. утверждение. что полезность равна стоимости труда при простом товарном производстве и никак с ней не суммируется

3- заклинанием является и то что при простом товарном производстве не было прибыли. то есть ее не получали

и полезность и прибыль это то. что неотрывно от желаний и потребностей .заложенных природой в человека сразу и навсегда
и эти свойства человека никогда не зависили от типа товарного производства

всегда продавец -покупатель .назначая соотношение обмена или цену учитывает и свой труд и желание{полезность для покупателя-продавца} купить его товар покупателем-продавцом и свое желание получить больше....
аналогично также рассуждает и оценивает соотношение обмена или цену и покупатель-продавец со своей стороны..

это элементарно ..

поэтому при обмене .. эквивалентом даже при простом товарном производстве служит не один труд .. а сумма составляющих . в том числе ..труд .полезность. прибыль и еще чего-нибуть

таким образом не так уж и отлично простое товарное производство от непростого

Цена потребления это цена в розничной торговле .
именно она соответствует стоимости . {если принять что она существует} товара .
а не как не цена производства..являющаяся оптовой

все они запутали на ровном месте....... с вашей доныне. инженер . помощью.........

интересно . а на каком это основании . надо верить как в заклинания . что использование понятие стоимости по Капиталу. приведет к отсутствию кризисов в экономике?
Такая уверенность у приверженцев понятия стоимость есть просто вера...
Все предначертания будущего. сделанные М-Л на основе работ маркса -энгельса и Капитала . опровергнуты ..
так почему надо так свято верить в эту гипотетическую стоимость . которую никто еще до сих пор и в руках не держал..и не использовал

Кризисы в экономике рыночной возникают тогда . когда превышен лимит либерализма экономического и политического...
поэтому не стоимость защитит от кризисов . а правильная регулирующая работа государства . которая не должна допускать пузырей на финансовом рынке.. используя статистические данные денежных инструментов .
этому вскоре научатся.. все к этому идет

Приведите пример-условный расчета последовательно :
стоимости . соответствующего простому труду--
---рыночной стоимости--
---рыночные цены производства--
--рыночные цены спроса-предложения


при этом интересно . как вообще можно выделить в цене товара простой труд . который определяет стоимость ...
даже затраты и те содержат в себе не только цену простого труда . а и все другие цены составляющих .которые формируют затраты.

поэтому затраты не есть цена простого труда
поэтому затраты не определяют стоимость . которую определяет простой труд.
так как определить стоимость?
этого никто еще не смог сделать...

а как определять субъективные составляющие рыночной стоимости и соответственно рыночных цен?
методом спиритических сеансов?
а именно. к примеру:
Человеческий фактор, интуицию, страхи и всевозможные инсайдерские слухи курсы валют и цены на ресурсы . полезность. желание хапнуть больше . обмануть . сговорится.....и тп

все эти факторы действуют постоянно и никакая конкуренция их не победит.
всегда цена может быть только больше затрат {на величину прибыли .всегда имеющей субъективное}.. меньше не бывает. практически этот случай равен нулю

ЦЕна может быть по абсолютной величине в бесконечном количестве вариантов. так как абсолютная величина цены товара ничего не определяет.... важно только соотношение цен товаров в хозяйственном механизие общества
Таким образом желающий спиритически обосновывать цены . должен не о абсолютной величине цен думать.. а спиритически определить соотношение цен товаров на рынке между собой ... а это задача вообще не подъемная и невыполнимая..слишком много товаров в номенклатуре мировой..

Так .что стоимость гипотетическая никому ни в чем не помощник.. это только самообман

Очень просто - запретить собственникам средств производства воровать у рабочих и тогда цена производства будет в точности равна стоимости и по-прежнему определяться на рынке.

Да, с воровством бороться трудно. Была даже попытка уничтожить воровство вместе с собственниками. Закончилась неудачно.

Ну и пусть действуют. Кому они мешают? Только воровать все равно нельзя.

Глупости. Если производство сокращается, то цена меньше затрат.

А нафига тогда рынок, если не для определения цен? Почему кто-то один должен думать за всех людей, вместе взятых? Ленинизм-утопизм уже давно отжил, а вы все с ним спорите.

у вас наверно . инженер .наличиствует вера в заклинания. как .например. в то что коммунизм завтра

1-труд всегда в наличии имеется .
чтож вы даже труд в наличии не считаете. это совсем странно

2- заклинанием является например. утверждение. что полезность равна стоимости труда при простом товарном производстве и никак с ней не суммируется

3- заклинанием является и то что при простом товарном производстве не было прибыли. то есть ее не получали

и полезность и прибыль это то. что неотрывно от желаний и потребностей .заложенных природой в человека сразу и навсегда
и эти свойства человека никогда не зависили от типа товарного производства

всегда продавец -покупатель .назначая соотношение обмена или цену учитывает и свой труд и желание{полезность для покупателя-продавца} купить его товар покупателем-продавцом и свое желание получить больше....
аналогично также рассуждает и оценивает соотношение обмена или цену и покупатель-продавец со своей стороны..

это элементарно ..

поэтому при обмене .. эквивалентом даже при простом товарном производстве служит не один труд .. а сумма составляющих . в том числе ..труд .полезность. прибыль и еще чего-нибуть

таким образом не так уж и отлично простое товарное производство от непростого

Цена потребления это цена в розничной торговле .
именно она соответствует стоимости . {если принять что она существует} товара .
а не как не цена производства..являющаяся оптовой

все они запутали на ровном месте....... с вашей доныне. инженер . помощью.........

!!!!

инженер . ваши
ужимки и прыжки никак понятию стоимости гипотетической и никем еще не выявленной ... не помогают
пора бы вам понять . что ни коммунизм невозможен .тем более завтра. ни стоимости нет..

так как в механизме формирования цены стоимости просто нет.{ природа ей там места не предусмотрела}.. и никакой основой цены стоимость . {в понятии Капитала} . не является

никто даже считать ее поныне не умеет{значит ее существование как минимум не доказано .а
умозрительные субъективные желания не есть закон природы
} . хотя бы потому .что никому и никогда из затрат не вынуть все то. что не относится к простому труду.
тем более если говоорить о рыночной стоимости . которую тем более никто не определит . так как там .тем более . действуют субъективные факторы.

по части воровства . стоимость тоже не помощница его искоренять . во -первых потому что ее нет
во-вторых потому. что воровство искореняется при желании теми или другими способами и при использовании цен и денежных инструментов.
Например . стоимость не нужна при определении эксплуатации..достаточно знать чистую прибыль собственника и зарплату наемных рабочих и определяй эксплуатацию вдоволь...

Как это все комплексно делать мною предложено в моем "Законе Объективного Дележа материального потенциала в обществе " или ему соответствующему "Критерию Справедливого общества"
Практика показала . что именно так методом тыка и двигается вперед процесс дележа.

есть такая теорема Оккамы {бритва}
очевидно. что эта бритва стоимость срезает напрочь.
одних названий-сущностей море:
стоимость
рыночная стоимость
меновая стоимость
потребительная стоимость
имманентная стоимость
информационная стоимость
трудовая стоимость
....
и море еще других имеется и на подходе...

нормальная теория такого себе не позволяет..

вы -инженер . если отвечаете.{вас никто не заставляет} то перестаньте заниматься передергиванием... выхватыванием фразы из контекста . и нелепым ее комментированием . при том что содержательного ответа .тем более .на все мое сообщение у вас как всегда нет

стоимость по Капиталу это овеществленный труд...и то что стоимость основа цены

тогда опять очевидно. даже термина такого как стоимость {по Капиталу} и не требуется..оно просто лишнее

считайте {если считаете что стоимость "растет" только трудом}.что основой цены является труд {а не стоимость }и забудте это всех запутывающее понятие стоимость..как лишнее

при этом очевидно. что и труд не есть основа цены. а только один из факторов ...одно из составляющих...формирующих цену

вообщем .ни с какого бока понятие стоимость не нужно ..

если и должна быть теория .. то ТЕория ЦЕНЫ ...а не гипотеза о несуществующей стоимости

можно конечно "среднюю" цену . вокруг которой все цены группируются условно назвать стоимость..
но это просто будет название "средней " ЦЕНЫ . никакого отношения к понятию стоимость Капитала не имеющее....

...........Всякий труд есть с одной стороны, расходование человеческой рабочей силы в физиологическом смысле, - и в этом своём качестве одинакового, или абстрактно человеческого, труд образует стоимость. Стр 55. Том 1. Капитал.......

===========================================================

забавно все это
тут радетель Капитала . утверждал. что стоимость только простым трудом образуется

вообщем полная у них галиматья.....

В экономической практике стоимость и цену считают синонимами, на Западе уже давно, а сейчас уже и у нас. Правда, это пока еще обосновано ни одной теорией стоимости, кроме моей. Читайте "Субъективная сущность стоимости товаров".

нееее не так по делу ..
если цена якобы равна стоимости.. то понятие стоимости просто излишне. как просто не существующее
в жизне есть только цена и нет никакой стоимости придуманной

все измышления . что стоимость, не существующая , есть основа цены.. есть измышления и иззъзвления запутавшегося разума..

цена формируется и имеет основой .. то что мною уже много раз сказано
цена= затраты + валовая прибыль

Основой цены есть не стоимость . а всем известное выражение
цена = затраты + валовая прибыль
при этом действуют три пункта в формировании цены
1--затраты . известные из прошлого и настоящего
2- назначаемая собственником валовая прибыль . определяемая собственником из настоящего и его желания субъективнрго ...хапнуть больше
3- корректировка цены . рынком при реализации товара

вот три пункта . которые теоретически и реально формируют цены . ..........и являются основой цены...{а не придуманная стоимость}
стоимость-- товара ,придуманная и несуществующая , в эти три пункта никаким боком не входят .
поэтому нет никакой стоимости..она никому не нужна . и никем никогда использована не была...так как ее -стоимости просто нет


стоимости нет в этом действительно живом и работающим на практике механизме формировании цены см пп 1. 2. 3 ...