С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Вс июн 08, 2025 2:25 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: НЕТ НИКАКОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ .. И ТЕМ БОЛЕЕ ЗАКОНА СТОИМОСТИ
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2009 12:09 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
надо ...МНЕ...
Калюжному
еще
объяснить
разницу
между прибылью ...
и чистой прибылью
а то... он бедолага
и этого
не
знает
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

затраты всегда известны и определяются текущими ценами...текущего этапа
откуда текущие цены взялись?
а с предыдущего этапа ...и т д

цена= затраты+ валовая прибыль
рынок корректирует желание хапнуть больше прибыли ,имеющееся у собственника

и это катится как снежный ком с этапа на этап...
вот
это
и есть определяюшее
цену
именно этот процесс есть фудаментальное в образовании цены
и ничего более

вопросом . что же было в самом начале{например . 4128лет назад}... то есть тысячелетия назад и почему тогда первородные цены были именно такими какими были ,
можно не заниматься
по причине бессмысленности
и тогда при купле-продаже или обменах учитывали в том числе спрос-предложение.

...........................
итак :
фундаментальное.... мною озвученное
есть
истина

она же четко определяет
и
самовозрастание
якобый стоимости
пиариммой и вырощенной
изъязвлениями ума ...
бородатого россиифоба с его предшествинниками

а на самом.. деле
неуклонном росте цены.....
вызванной
объективным
желание
собственника
хапнуть больше
и имеющемся
противодействием
со стороны
не собственников

все элементарно просто

но последователями россиифобов
которые
всегда пытались
гнобить
РОССИЮ
это никогда
не
может
быть
понято.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕТ НИКАКОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ .. И ТЕМ БОЛЕЕ ЗАКОНА СТОИМОСТИ
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2009 3:40 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
ЛЕБЕДЕВ В Н писал:

Цитата:
это никогда
не
может
быть
понято.....

Да, уважаемый Владимир Николаевич, никогда и никем не может быть понят человек, который утверждает, что отсутствует какая-либо субстанция цены и стоимости.

А между тем современные крапатели пишут:
Трудовая теория стоимости
Как известно, английские классики политической экономии (В. Петти, А. Смит, Д. Рикардо) впервые определили сущность стоимости.

Содержание трудовой теории стоимости можно кратко изложить в следующих основных положениях.

Разнородные продукты рыночного обмена имеют одинаковое внутреннее содержание - стоимость. Поэтому на рынке они приравниваются друг к другу в определенной меновой пропорции..

Стоимость товаров создается общественным трудом производителей. Этот труд является общественным потому, что изготовитель рыночного продукта создает его для других. Стало быть, стоимость - воплощенный в товаре общественный труд. А равенство продуктов по их стоимости означает, что в них заключено одинаковое количество труда..

Смит разъяснял: "Не на золото и серебро, а только на труд первоначально были приобретены все богатства мира; и стоимость их для тех, кто владеет и кто хочет обменять их на какие-либо новые продукты, в точности равна количеству труда, которое он может купить на них или получить в свое распоряжение"..

Труд, образующий стоимость, различается по его сложности или качеству Можно выделить простой (не требующий какой-либо подготовки) и сложный (квалифицированный) труд. На последний предварительно затрачиваются время, усилия человека, чтобы приобрести нужные знания и трудовые навыки. Потому в рыночном обмене товаров один час сложного труда может быть приравнен к нескольким часам простого труда..

Сам труд измеряется с помощью рабочего времени. Если труд является одинаковым по качеству (допустим, простой труд), то он количественно измеряется в часах работы..

На изготовление одного и того же вида продукта работники обычно затрачивают неодинаковое по величине индивидуальное рабочее время. Ибо они имеют различные условия производства (средства и предметы труда), отличаются по уровню квалификации, по степени интенсивности (напряженности) трудовых усилий. Поэтому товары одного и того же вида и качества (например, картофель), обычно имеют разную по величине индивидуальную стоимость..

Но на рынке товары не могут продаваться по индивидуальной стоимости каждого их владельца. Ведь в таком случае больше других выгадал бы человек, который затратил на одинаковый продукт самое большое по величине рабочее время (но это мог быть самый неискусный и ленивый). На рынке на изделия одного вида и качества устанавливается общественная (рыночная) стоимость. Стало быть, трудовая теория стоимости раскрыла экономические связи, которые можно схематически отразить в формуле "товаропроизводитель - общественный труд - товар - общественная стоимость - рыночная цена". Заметно, что здесь представлен взгляд на товарно-рыночные отношения лишь с одной стороны - с позиции товаропроизводителя и продавца продукта.

А теперь взглянем на те же отношения с прямо противоположной стороны.


Нетрудовая теория стоимости
Австрийская школа предельной полезности (ее основатели К. Менгер, О. Бём-Баверк и Ф. Визер) дала объяснение стоимости (ценности) и цены благ и услуг с позиции экономической психологии покупателя, потребителя полезных вещей. Основные положения их теории таковы.

Полезность нельзя отождествлять с объективными свойствами блага. Сам покупатель дает свою субъективную оценку роли определенного блага в удовлетворении его личных потребностей. Ценность блага сводилась к пониманию человеком значения потребляемой вещи для его жизни и благосостояния.

В этом утверждении имеется определенная доля истины. Даже в одной семье люди придают тому или другому благу разную ценность для их жизни и благосостояния. Ведь не случайно сложились поговорки: "О вкусах не спорят", "На вкус и цвет товарища нет".

Полезные блага подразделяются на два вида:

имеющиеся в безграничном количестве (вода, воздух и т. п.). Эти вещи люди не считают полезными для себя, поскольку они имеются в таком избытке, который не нужен для удовлетворения человеческих потребностей;

являющиеся относительно редкими и недостаточными для насыщения сложившихся потребностей в них. Именно этим благам хозяйствующие лица приписывают ценность.На практике, пожалуй, важно, что сравнительная редкость благ должна приниматься в расчет при установлении цен. Именно так это происходит, например, при ценообразовании на продукцию земледелия, где имеется сравнительно мало хороших по качеству земельных участков. Еще в большей мере уникальность некоторых благ оказывает воздействие на цены, когда на аукционах продаются раритеты.

В процессе личного потребления действует закон убывающей полезности. Согласно этому закону степень удовлетворения потребности одним и тем же продуктом, если мы непрерывно продолжаем им пользоваться, постепенно уменьшается, так что наконец наступает насыщение. Известно, что проголодавшийся человек с большим аппетитом съедает первый ломоть хлеба. Затем с каждым новым куском утрачивается полезность хлеба до тех пор, пока пропадает желание есть этот продукт. Все съеденное количество хлеба образует величину насыщения.

Ценность благ определяет предельная полезность, то есть субъективная полезность "предельного экземпляра", удовлетворяющего наименее настоятельную потребность в продукте данного рода.

Предельная полезность, а следовательно, и ценность блага, зависит от "запаса" (наличного количества) данного продукта и потребности в нем. Если при неизменной величине потребности увеличивается "запас", то предельная полезность вещи снижается. Когда "запас" уменьшается, то предельная полезность и ценность возрастают. Все это сказывается на величине рыночной цены продукта, которая прямо зависит от его предельной полезности. Похоже, что рыночная практика подтверждает данную зависимость. Так, в условиях относительной недостаточности какого-то продукта (уменьшения его "запаса") цена устанавливается на более высоком уровне, что, по существу, оправдывает покупку "предельного продукта".

Как видно, основные положения теории предельной полезности отражают экономические связи, которые можно представить в формуле "потребитель - потребность - полезность блага - его ценность - цена". Так, по-видимому, можно оценивать товар и рыночные отношения со стороны покупателя, потребителя.


Теории стоимости (ценности) и практика
Сопоставление трудовой теории стоимости и теории предельной полезности позволяет лучше выявить их общий характер и понять их практическое значение.

Обе названные концепции имеют одинаковый признак: они углубленно анализируют эндогенные процессы, скрытые от непосредственного наблюдения. Чтобы понять, что собой представляют стоимость или полезность, ученые применяют метод научной абстракции (лат. abstractio - отвлечение). В процессе познания они мысленно отвлекаются от несущественных сторон рассматриваемого явления с целью выделения свойств, раскрывающих его сущность.

Мы уже видели, с какими трудностями было связано познание сущности стоимости товаров и измерение ее величины с помощью рабочего времени. То же самое касается изучения полезности. Профессора П. Самуэльсон и В. Нордхаус советовали читателям:

"Но вы должны четко осознавать, что полезность не является психологической функцией или чувством, которые доступны наблюдению и измерению. Скорее, полезность является научной концепцией, используемой экономистами для объяснения процесса распределения рациональными потребителями своих ограниченных ресурсов между товарами, приносящими удовлетворение".

Между тем еще в XIX в. некоторые экономисты полагали, что существует некий количественный измеритель счастья, или полезности, для каждого человека. Единица измерения полезности была названа ютиль (от англ. utility- полезность). Чем больше ютилей приобретал на рынке потребитель, тем большую порцию счастья он якобы получал.

По поводу такого поведения покупателя профессора С. Фишер, Р. Дорнбуш и Р. Шмалензи (США) заметили следующее:

"...Трудно поверить, что на самом деле существует некая мера счастья, которую можно использовать для доказательства такого рода утверждений: "Дик стал бы в два раза счастливее, если бы он съел еще одну шоколадку"2. Верно, пожалуй, и то, что немыслимо использовать ютиль для соизмерения полезности таких разнородных товаров на рынке, как, скажем, арбуз и велосипед.

Однако специалисты могут иногда соизмерять стоимость одинаковых видов товаров, производимых в разных странах, в часах рабочего времени. Недавно это было сделано для сравнения величины стоимости ряда основных продуктов в России и других государствах (табл. 1).

Таблица 1. Стоимость некоторых товаров (в часах рабочего времени на единицу товара)

Наименование товара ...Россия ...Польша ...Германия
Говядина(кг) ................3,4 .........1,7 ........0,3
Мясо животное(кг) ........5,3 .........2,0 ........0,25
Молоко (л) ...................0,7 .........0,2 ........0,03
Яйцо (десяток) ..............1,3 ........0,8 .........0,05
Сахар (кг) .....................1,3 ........0,4 .........0,08
Картофель (кг) ...............0,5 ........0,1 ........0,04
Сорочка мужская (шт.) ....11,2 ......8,3 ........0,57
Ботинки мужские (пара) ...48 ........16 ..........3,0
Холодильник (шт.) ...........596 .......143 ........21
Бензин автомобильный (л) ..0,5 .......0,3 ......0,06

Но в обычных условиях рыночного обмена непосредственно соизмерять различные товары невозможно при помощи стоимости и ее внутреннего мерила - рабочего времени. Поучителен такой факт. В 20-е годы в нашей стране была предпринята попытка ввести в качестве общей меры всех продуктов так называемые треды - трудовые деньги. На них было обозначено количество отработанных на предприятии часов. Однако, участники рынка с большим недоверием отнеслись к этому эксперименту, и он провалился.

А. Смит верно подметил: "Товары чаще обмениваются, а потому и сравниваются с другими товарами, а не с трудом... К тому же большинство людей лучше понимают, что означает определенное количество какого-нибудь товара, чем определенное количество труда. Первое представляет собою осязательный предмет, тогда как второе - абстрактное понятие, которое хотя и может быть объяснено, но не отличается такой простотою и очевидностью".
Стало быть, всякие попытки использовать научное понятие "рабочее время" (как измеритель стоимости) или "полезность" для практического налаживания рыночного обмена в принципе не осуществимы, ибо эти понятия отражают отношения, сложившиеся в эндогенном слое экономики, который исследуют экономисты-теоретики.

Тогда может возникнуть недоуменный вопрос: можно ли выбраться из этой явно тупиковой ситуации? Ответ мы сможем найти, если доступное всем мерило равноценного обмена станем искать в совершенно иной области. Речь идет об экзогенном слое рыночного обмена, который будет рассмотрен в следующей теме.

Вы думаете они нашли это мерило? Ищут и по сей день.
Обратите, уважаемый Владимир Николаевич, что не бородатому приписывается авторство теории трудовой стоимости. Бородатый всего лишь критиковал предшественников, что те многого не понимали в теории стоимости.

Ах да, а что же это за мерило?
Вот как звучит ответ этих крапателей:
С самого начала общественное разделение труда породило настоятельную потребность обмениваться товарами. Одновременно возникла экономическая за дача: в каких меновых соотношениях одно племя, занятое, скажем, животноводством, сможет справедливо обменять образовавшиеся у него излишки мяса на зерно, выращенное земледельцами? Найти удовлетворительный ответ сразу же было невозможно. Изначально не было какого-то общепринятого всеми эквивалента (лат. aequus - равный, valens - имеющий значение, стоимость), с помощью которого можно было измерить стоимость всех других товаров. Это - то, что позже назвали деньгами.
Оказывается все, что измерено в деньгах - это и есть стоимость. Просто и понятно... для дураков.

Рекомендуемая литература
1. Австрийская школа в политической экономии. / К, Менгер, Л. Бём-Баверк, Ф.Визер. М., 1992.
2. Макконнелл К. Р., Брю С. Л. Экономикс. М., 1992. Т. 2. Гл. 23.
3. Маркс К. Капитал. Т. 1. Гл. I, II//Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т. 23.
4. Маршалл А. Принципы экономической науки. М., 1993. Т. I. Кн. II. Гл. I, II. Кн. III.
5. Самуэльсон П. А, Нордхаус В. Д. Экономика. М., 1997. Гл.5.
6. Смит А. Исследование о природе и причинах богатства народов. Гл. IV, V//Антология
экономической классики/В.oПетти, А.Смит, Д. Рикардо. М., 1993.
7. Фишер С., Дорнбуш Р., Шмалензи Р. Экономика. М., 1993. Гл. 6.


С уважением,
В. Калюжный


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕТ НИКАКОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ .. И ТЕМ БОЛЕЕ ЗАКОНА СТОИМОСТИ
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2009 12:43 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
В. Калюжный.........
Цитата:
Да, уважаемый Владимир Николаевич, никогда и никем не может быть понят человек, который утверждает, что отсутствует какая-либо субстанция цены и стоимости.

1----это правильно...
субстанция цены ...есть ... и всем знакома
а субстанции стоимость... нет
и это уже ...ныне
есть "общее место"

В. Калюжный.........
Цитата:
Разнородные продукты рыночного обмена имеют одинаковое внутреннее содержание - стоимость. Поэтому на рынке они приравниваются друг к другу в определенной меновой пропорции..

неееее..
2----не так
обмен всегда происходил с учетом всех действующих факторов:
-и наличии труда... который никогда никак не формализуем и есть субъективное
-и в соотношении спрос-предложениен

таким образом вами понимаемый обмен .. с вашими учителями из прошлого
есть туфта

с какого это почему вы- уважаемый В. КАлюжный
первое выпячиваете на первую роль.
привлекая якобыю стоимость

с таким же не вашим правом
стоимость можно вам определить
как величину определяемую
спросом-предложением

почему зациклились на труде?

смотрите шире
и правильно...
как я сказал.........

нет ее--стоимости...

Цитата:
Изначально не было какого-то общепринятого всеми эквивалента (лат. aequus - равный, valens - имеющий значение, стоимость), с помощью которого можно было измерить стоимость всех других товаров. Это - то, что позже назвали деньгами.
Оказывается все, что измерено в деньгах - это и есть стоимость. Просто и понятно... для дураков.


3---вот здесь есть правильное
те кто считает стоимость ...ценой
тот конечно ошибается
так как
наличие цены...
признаваемой как объективное
автоматом
предопределяет
отсутствие стоимости.... это понятитие - стоимось .....просто просто лишнее
или ..что следут===несуществующее

и при обмене... всегда цена была...
одно.. стоило в цене-соотношении к второму-обмениваемому.......

цена это глобальное..
стоимость есть изъязвление ума... из умершего --прошлого



=================

4---итак :
фундаментальное.... мною озвученное
есть
истина

она же четко определяет
и
самовозрастание
якобый стоимости
пиариммой и вырощенной
изъязвлениями ума ...
россиифобов М и Э с их предшествинниками

а на самом.. деле
неуклонном росте цены.....
вызванной
объективным
желание
собственника
хапнуть больше
и имеющемся
противодействием
со стороны
не собственников

все элементарно просто
===========================
5----затраты всегда известны и определяются текущими ценами...текущего этапа
откуда текущие цены взялись?
а с предыдущего этапа ...и т д

цена= затраты+ валовая прибыль
рынок корректирует желание хапнуть больше прибыли ,имеющееся у собственника

и это катится как снежный ком с этапа на этап...
вот
это
и есть определяюшее
цену
именно этот процесс есть фудаментальное в образовании цены
и ничего более

вопросом . что же было в самом начале{например . 4128лет назад}... то есть тысячелетия назад и почему тогда первородные цены были именно такими какими были ,
можно не заниматься
по причине бессмысленности
и тогда при купле-продаже или обменах учитывали в том числе спрос-предложение.

...........................

по .. в части .. и .. в том числе ...пункта 5
у вас
уважаемый
В. КАлюжный
возражений-то
и нет
согласный вы- В. Калюжный
но по инерции упирающийся...

с уважением
В Н ЛЕБЕДЕВ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕТ НИКАКОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ .. И ТЕМ БОЛЕЕ ЗАКОНА СТОИМОСТИ
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2009 8:22 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
ЛЕБЕДЕВ В Н писал:
Цитата:
у вас
уважаемый
В. КАлюжный
возражений-то
и нет
согласный вы- В. Калюжный
но по инерции упирающийся...

Да нет же, возражения были и есть!
Жан-Батист Сэй в "Трактате по политической экономии" (1803 г.) писал:
    «Ценность каждого предмета, пока она не установлена, совершенно произвольна и неопределенна. Владелец его может ценить ее очень высоко, но от этого он не будет богаче. Но с того момента, как другие лица, желающие приобрести данный предмет, соглашаются дать за него в обмен другие предметы, в свою очередь имеющие ценность, количество этих последних предметов, предлагаемых в обмен, является мерилом ценности данного предмета, так как за него могут дать тем более, чем более он стоит сам по себе.
    К числу предметов, которые могут быть отдаваемы в обмен на предмет, который желают приобрести, относится монета. Количество монет, которое владелец их соглашается дать в обмен за приобретаемый предмет, называется его ценой; это его рыночная цена в данном месте и в данное время, если владелец предмета уверен, что получит ее в случае, если захочет отделаться от этого предмета.
    Знание истинной природы богатства, как оно сейчас объяснено, знание всех трудностей, которые приходится преодолевать для его приобретения, знание того, как оно распределяется в обществе, как можно пользоваться им, а также всех последствий этих разнообразных фактов составляет науку, которую принято теперь называть политической экономией.
    Ценность, которую человек придает какому-нибудь предмету, имеет свое первое основание в том употреблении, какое он может из него иметь. Одни предметы служат нам пищей, другие - одеждой, третьи защищают нас от суровых влияний климата, как, например, наши дома, четвертые, как, например, украшения, обстановка этих домов, удовлетворяют вкусу, составляющему также своего рода потребность. Всегда же несомненно то, что если люди признают за предметом определенную ценность, то лишь в отношении его употребления: что ни на что не годится, тому и не дают никакой цены.
    Эту способность известных предметов удовлетворять разным потребностям человека я позволю себе назвать полезностью (потребительной ценностью).
    Я скажу так: производить предметы, имеющие какую-нибудь полезность, значит производить богатство, так как полезность предметов составляет первое основание их ценности, а ценность есть богатство.
    Но создавать предметы нельзя: масса материалов, из которых состоит мир, не может быть ни уменьшена, ни увеличена. Все, что мы можем делать, - это воспроизводить эти материалы в той форме, в которой они становятся пригодны для нашего употребления и которой они раньше не имели, или в той форме, в которой может увеличиться их полезность. Следовательно, тут есть создание, но не материи, а полезности, и так как эта полезность сообщает предметам ценность, то является производством богатства.
    Вот в каком смысле надо понимать слово производство в политической экономии и в каком оно будет употребляться в этом сочинении. Производство не создает материи, но создает полезность. Оно не может быть измерено ни в длину, ни в объеме, ни в весе продукта, но только соответственно полезности, сообщенной предмету.
    Но из того, что цена предмета есть мерило его ценности, а ценность есть мерило его полезности, не следует выводить того нелепого заключения, будто искусственным возвышением цены предметов можно увеличить их полезность. Меновая ценность, или цена предмета, служит только верным указателем полезности, которую люди признают в предмете, если только происходящий между ними обмен предметов не нарушается никаким для их полезности сторонним влиянием, подобно тому как барометр показывает давление атмосферы лишь постольку, поскольку никакое стороннее влияние не нарушает производимого на него влияния атмосферы».

А знаете, почему Маркс назвал этого автора пустоголовым Сэем?
Любой экономист подтвердит, что вульгарные воззрения Сэя ничем не отличаются от Ваших, уважаемый Владимир Николаевич! А ведь прошло 205 лет!
В подтверждение я приведу всего лишь одну мысль Маркса:
«Фраза об «издержках производства» у этих молодцов ровно ничего не означает. Мы видим это у Сэя. Стоимость товара он определяет издержками производства (по Лебедеву В.Н. затратами - В.К.) — капиталом, землей, трудом. А эти издержки он определяет спросом и предложением. Это значит: здесь вообще нет никакого определения стоимости. Так как земля оказывает «производительные услуги», то почему бы цене этих «услуг» не определяться спросом и предложением — так же, как Сэй определяет цену услуг, оказываемых трудом или капиталом? А так как «услуги земли» находятся во владении определенной группы продавцов, то почему бы их товару не иметь рыночной цены и, стало быть, почему бы земельной ренте не существовать в качестве элемента цены?»
Т.26. ч.2, с.140.

С уважением,
В. Калюжный


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕТ НИКАКОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ .. И ТЕМ БОЛЕЕ ЗАКОНА СТОИМОСТИ
СообщениеДобавлено: Пт апр 10, 2009 12:00 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Валерий писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н писал:
Цитата:
у вас
уважаемый
В. КАлюжный
возражений-то
и нет
согласный вы- В. Калюжный
но по инерции упирающийся...

Да нет же, возражения были и есть!
Жан-Батист Сэй в "Трактате по политической экономии" (1803 г.) писал:
[list]«Ценность каждого предмета, пока она не установлена, совершенно произвольна и неопределенна. Владелец его может ценить ее очень высоко, но от этого он не будет богаче. Но с того момента, как другие лица, желающие приобрести данный предмет, соглашаются дать за него в обмен другие предметы, в свою очередь имеющие ценность, й


вооотт.
это правильно
ценность каждого предмета не установленна
пока
другие лица ..
не пожелают его-предмет прриоброести......

нууууууу..
так
и чего?

спрос-предложение
как было и есть есть ведущее....

и монеты золотые ... это все лукавое
к истине
не имеющие
отношения

Цитата:
А знаете, почему Маркс назвал этого автора пустоголовым Сэем?
Любой экономист подтвердит, что вульгарные воззрения Сэя ничем не отличаются от Ваших, уважаемый Владимир Николаевич! А ведь прошло 205 лет!
В подтверждение я приведу всего лишь одну мысль Маркса:
«Фраза об «издержках производства» у этих молодцов ровно ничего не означает. Мы видим это у Сэя. Стоимость товара он определяет издержками производства (по Лебедеву В.Н. затратами - В.К.) — капиталом, землей, трудом. А эти издержки он определяет спросом и предложением. Это значит: здесь вообще нет никакого определения стоимости. Так как земля оказывает «производительные услуги», то почему бы цене этих «услуг» не определяться спросом и предложением — так же, как Сэй определяет цену услуг, оказываемых трудом или капиталом? А так как «услуги земли» находятся во владении определенной группы продавцов, то почему бы их товару не иметь рыночной цены и, стало быть, почему бы земельной ренте не существовать в качестве элемента цены?»
Т.26. ч.2, с.140.


это тоже верно ...в той части ..что ваш экономист
отстал от жизни лет эак на 100

неееее...
не надо перевироать
у В Н ЛЕБЕДЕВА
воопервых стоимости
нет
а вовторых
она стоимось якобыя....
именно вами определяется ...как затраты..

при этом
вами
не понимается
что
затраты
априори
включают .... все
на паредыдущих имееющееся
этапах

в том числе имевшееся там
на предыдущих этапах
наличие
спроса -предложения

и вам--уважаемый В КАЛюжный
никогда... и другим ..тоже
не отделить
субъективный труд
от
спроса и прендложения

это комплекс субъективного... только на большой статисчической массе
превращающийся
в объективное

вот в этом ваш....уважаемый В Калюжный
и прокол
======================
еще раз
вами-уважаемый В Калюжный не опровергнутое ... так как абсолютно правильно
и приэтом
МОЕ:
затраты всегда известны и определяются текущими ценами...текущего этапа
откуда текущие цены взялись?
а с предыдущего этапа ...и т д

цена= затраты+ валовая прибыль
рынок корректирует желание хапнуть больше прибыли ,имеющееся у собственника

и это катится как снежный ком с этапа на этап...
вот
это
и есть определяюшее
цену
именно этот процесс есть фудаментальное в образовании цены
и ничего более

вопросом . что же было в самом начале{например . 4128лет назад}... то есть тысячелетия назад и почему тогда первородные цены были именно такими какими были ,
можно не заниматься
по причине бессмысленности
и тогда при купле-продаже или обменах учитывали в том числе спрос-предложение

=================================
давно вам-В Калюжный
пора понять
что цена
есть
интегральная характеристика
суммирующая
многое
и
труд как субъективное
и спрос -предложение
как субъективное..

и только на большом массиве это суммарно -субъективное становится объективным
что и
называется
ценой
====
неужто
вам
В Калюжный
эта
элементарная
истина
неподъемна... интеллектуально?




===================

с уважением
В Н ЛЕБЕДЕв


Последний раз редактировалось ЛЕБЕДЕВ В Н Пт апр 10, 2009 12:59 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕТ НИКАКОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ .. И ТЕМ БОЛЕЕ ЗАКОНА СТОИМОСТИ
СообщениеДобавлено: Пт апр 10, 2009 12:56 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
ЛЕБЕДЕВ В Н писал:

Цитата:
давно вам-В Калюжный
пора понять
что цена
есть
интегральная характеристика
суммирующая
многое
и
труд как субъективное
и спрос -предложение
как субъективное..

и только на большом массиве это суммарно -субъективное становится объективным
что и
называется
ценой


Если это "теория" цены, то на ее основании невозможно предвидеть направление движения цен, а также определить наиболее экономный вариант производства. Подобные "теории" вообще отрицают необходимость какого-либо экономического анализа и выяснения механизмов формирования реальных рыночных цен.
Сэй хоть пытался выяснить мерило ценности (стоимости), а у Лебедева все дано. Ему совершенно непонятно, откуда берется рост цен, то ли из инфляции, то ли из реального удорожания цен. Это то, что Маркс называл скольжением по поверхности экономических явлений.
Ну и скользите дальше, господин Лебедев, только не мешайте другим вести дискуссию по сложнейшим вопросам теории трудовой стоимости, в том числе ДТТС.
Своими однотипными вставками Вы только раздражаете участников дискуссии, а сами то не предложили ну ничего, что можно было бы обсуждать. Теория Вашего "дележа" не выдерживает никакой даже легкой критики, Вы испытываете гнуснейшее отвращения к Марксу, у которого и вправду была борода.
Но ухватить за бороду Маркса еще никому не удавалось.
Слишком с большой высоты приходится падать.

С уважением,
В.К.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕТ НИКАКОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ .. И ТЕМ БОЛЕЕ ЗАКОНА СТОИМОСТИ
СообщениеДобавлено: Пт апр 10, 2009 1:14 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Валерий писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н писал:

Цитата:
давно вам-В Калюжный
пора понять
что цена
есть
интегральная характеристика
суммирующая
многое
и
труд как субъективное
и спрос -предложение
как субъективное..

и только на большом массиве это суммарно -субъективное становится объективным
что и
называется
ценой


Если это "теория" цены, то на ее основании невозможно предвидеть направление движения цен, а также определить наиболее экономный вариант производства. Подобные "теории" вообще отрицают необходимость какого-либо экономического анализа и выяснения механизмов формирования реальных рыночных цен.
Сэй хоть пытался выяснить мерило ценности (стоимости), а у Лебедева все дано. Ему совершенно непонятно, откуда берется рост цен, то ли из инфляции, то ли из реального удорожания цен. Это то, что Маркс называл скольжением по поверхности экономических явлений.
Ну и скользите дальше, господин Лебедев, только не мешайте другим вести дискуссию по сложнейшим вопросам теории трудовой стоимости, в том числе ДТТС.
Своими однотипными вставками Вы только раздражаете участников дискуссии, а сами то не предложили ну ничего, что можно было бы обсуждать. Теория Вашего "дележа" не выдерживает никакой даже легкой критики, Вы испытываете гнуснейшее отвращения к Марксу, у которого и вправду была борода.
Но ухватить за бороду Маркса еще никому не удавалось.
Слишком с большой высоты приходится падать.

С уважением,
В.К.


давно вам-В Калюжный
пора понять
что цена
есть
интегральная характеристика
суммирующая
многое
и
труд как субъективное
и спрос -предложение
как субъективное..

и только на большом массиве это суммарно -субъективное становится объективным
что и
называется
ценой
==================
пожалуйста ........
вам
еще раз.......
раз не можете
ничего
противопоставить..уважаемый В Калюжный:

затраты всегда известны и определяются текущими ценами...текущего этапа
откуда текущие цены взялись?
а с предыдущего этапа ...и т д

цена= затраты+ валовая прибыль
рынок корректирует желание хапнуть больше прибыли ,имеющееся у собственника

и это катится как снежный ком с этапа на этап...
вот
это
и есть определяюшее
цену
именно этот процесс есть фудаментальное в образовании цены
и ничего более

вопросом . что же было в самом начале... то есть тысячелетия назад и почему тогда первородные цены были именно такими какими были ,
можно не заниматься
по причине бессмысленности
и тогда при купле-продаже или обменах учитывали в том числе спрос-предложение.

===============
направление движение цен ... и моей теорией .. и практикой жизни. подтверждающую мою теорию
все одназначно определено
ценам всегда расти........


=======
и опять неверное ...у вас..

МНОЮ предложено... то что вашим бородатым и во сне
не
снилось
по
причине .
например. зашоренности их идеологической..

а ваши ... уважаемый
В Калюжный попытки ... хоть что-то МОЕ
опровергнуть
окончились
вашей полной неудачей...


======
с уважением
В Н ЛЕБЕДЕВ


Последний раз редактировалось ЛЕБЕДЕВ В Н Пт апр 10, 2009 8:39 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕТ НИКАКОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ .. И ТЕМ БОЛЕЕ ЗАКОНА СТОИМОСТИ
СообщениеДобавлено: Пт апр 10, 2009 1:27 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
В Калюжный
Цитата:
На реальных динамических рядах США длиной в 71 год установлено, что между количеством труда, которое отражает текущая заработная плата (X), и всей массой живого труда (стоимостью), которую отражает национальный доход в текущих ценах, произведенный в сфере материального производства (Y), существует достаточно сильная корреляция. На макроуровне вновь созданная стоимость прямо пропорциональна затратам живого труда, редуцированного текущими ставками оплаты труда.


неееееттт..
мимо этой хохмы уважаемого В Калюжного
пройти просито не возможно...
смехопонорама... в его исполнении замечательная......

это надо же ...
по нему..-В Калюжному

количество труда отражается заработной платой

это с какого это почему?

заработная плата автоматом включает все... например и наличие спроса -предложения на предыдущих и текущем этапе...
в том числе....

и именно.. только в том числе
труд
который абсолютно тоже субъективен...

В Калюжный ..с какого это почему ваши эти заведомо неправильные утверждения? сказанные вами в вашей приведенной вашей цитате.......

прошу еще раз понять... что обмен идет не по затратам труда ...
а по совокупности ..сумме причин..
куда входит и труд и спрос0предложения
и все они насквозь субъективны
и объективными становятся только через призму рынка..

уважаемый. В Калюжный
неужто
этакие
элементарные
истины
надо
вам доказывать.../
?
пора бы вам и самому это
знать..........

с уважением
В Н ЛЕБЕДЕВ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕТ НИКАКОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ .. И ТЕМ БОЛЕЕ ЗАКОНА СТОИМОСТИ
СообщениеДобавлено: Пт апр 10, 2009 7:38 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
ЛЕБЕДЕВ В Н писал:
Цитата:
неееееттт..
мимо этой хохмы уважаемого В Калюжного
пройти просито не возможно...
смехопонорама... в его исполнении замечательная......

это надо же ...
по нему..-В Калюжному

количество труда отражается заработной платой

это с какого это почему?


В очередной раз повторяю то, что Маркс писал:
«…Необходимо проводить весьма существенное различие между переменным, затраченным на заработную плату капиталом, поскольку его стоимость — сумма заработных плат — представляет определенное количество овеществленного труда, и тем же переменным капиталом, поскольку его стоимость есть простой показатель массы живого труда, приводимой им в движение. Масса живого труда всегда больше, чем количество труда, заключающееся в переменном капитале, и выражается поэтому в стоимости большей, чем стоимость переменного капитала, в стоимости, которая, с одной стороны, определяется числом рабочих, приводимых в движение переменным капиталом, а с другой стороны, тем количеством прибавочного труда, которое они совершают».
т.25, ч.1, с.159-160

Для особо одаренных пишу:
М (масса труда ) > К (количества труда).
М = К х норма прибавочной стоимости.
Если не понятно, обратитесь к Вашему психиатру.

С уважением,
В.К.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕТ НИКАКОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ .. И ТЕМ БОЛЕЕ ЗАКОНА СТОИМОСТИ
СообщениеДобавлено: Пт апр 10, 2009 8:16 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Валерий писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н писал:
Цитата:
неееееттт..
мимо этой хохмы уважаемого В Калюжного
пройти просито не возможно...
смехопонорама... в его исполнении замечательная......

это надо же ...
по нему..-В Калюжному

количество труда отражается заработной платой

это с какого это почему?


В очередной раз повторяю то, что Маркс писал:
«…Необходимо проводить весьма существенное различие между переменным, затраченным на заработную плату капиталом, поскольку его стоимость — сумма заработных плат — представляет определенное количество овеществленного труда, и тем же переменным капиталом, поскольку его стоимость есть простой показатель массы живого труда, приводимой им в движение. Масса живого труда всегда больше, чем количество труда, заключающееся в переменном капитале, и выражается поэтому в стоимости большей, чем стоимость переменного капитала, в стоимости, которая, с одной стороны, определяется числом рабочих, приводимых в движение переменным капиталом, а с другой стороны, тем количеством прибавочного труда, которое они совершают».
т.25, ч.1, с.159-160

Для особо одаренных пишу:
М (масса труда ) > К (количества труда).
М = К х норма прибавочной стоимости.
Если не понятно, обратитесь к Вашему психиатру.

С уважением,
В.К.


неееее....
не надо... маркса...

зарплата есть выражение ... прошлого и настоящего
и есть следствие как процесса труда так и спроса-предложения,субъективных .которые определяют цены и затраты через действия рынка

поэтому заработная плата определяется не неким объективным трудом ... а фактором интегральным...
в котором труд субъективная величина . только как фактор..один из многих
поэтому зарплата не есть труд... и не равна ему..
выявить только труд в зарплате ... это непосильная задача. учитывая что труд. надо учитывать и на всех циклах... тысячелетней истории...
которые и формировали ..текущие затраты...
и действующие на данный момент цены..и нынешнюю зарплату

и исключить из всех этапов исторических влияние спроса-предложения...

{стоимость опять не причем..она никому не нужна и выдумана}

обмен идет не по затратам труда ...
а по совокупности ..сумме причин..
куда входит и труд и спрос-предложение
и все они насквозь субъективны
и объективными становятся только через призму рынка.. и законов в государстве

с уважением
В Н ЛЕБЕДЕВ


Последний раз редактировалось ЛЕБЕДЕВ В Н Пт апр 10, 2009 8:43 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕТ НИКАКОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ .. И ТЕМ БОЛЕЕ ЗАКОНА СТОИМОСТИ
СообщениеДобавлено: Пт апр 10, 2009 8:41 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
ЛЕБЕДЕВ В Н писал:

Цитата:
неееее....
не надо... маркса...


У вас, наверное по политэкономии капитализма в ВУЗе была двойка?
Вы что, слабо конспектировали "Капитал"?

Откуда такое невосприятие Маркса? Весь мир изучает этого классика, а Вы гениальнее самого Маркса, что ли?

Первый раз встречаюсь с таким человеком. Чудеса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕТ НИКАКОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ .. И ТЕМ БОЛЕЕ ЗАКОНА СТОИМОСТИ
СообщениеДобавлено: Сб апр 11, 2009 12:17 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Валерий писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н писал:

Цитата:
неееее....
не надо... маркса...


У вас, наверное по политэкономии капитализма в ВУЗе была двойка?
Вы что, слабо конспектировали "Капитал"?

Откуда такое невосприятие Маркса? Весь мир изучает этого классика, а Вы гениальнее самого Маркса, что ли?

Первый раз встречаюсь с таким человеком. Чудеса!


здесь..чудеса..
здесь леший бродит..
русалка на ветвях сидит...........
.....................

всегда .. только отличник

именно поэтому

надоело слушать лапшувешателей..
и тех и этих........

маркс .конечно.
что-то сделал
правильное
но таких
якобых классиков
много...

отличие их только
в
том
что их не пиарили по всему миру
как маркса ....
что делал СССР.... лет этак 70...


=============
МОЕ
есть.........
объективно
правильное
кристально
чистое
и не
противоречивое.......

-------------
никому
это
опровергнуть... не удалось
и не получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕТ НИКАКОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ .. И ТЕМ БОЛЕЕ ЗАКОНА СТОИМОСТИ
СообщениеДобавлено: Пн апр 13, 2009 3:42 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
ЛЕБЕДЕВ В Н писал:

Цитата:
МОЕ
есть.........
объективно
правильное
кристально
чистое
и не
противоречивое.......

-------------
никому
это
опровергнуть... не удалось
и не получится.


Что за МОЁ? Все вокруг колхозное, все вокруг моё? Что за ...-моё?

Надо конкретнее излагать свои мысли. Может тогда как-то их и можно будет поправить.

С уважением,
В.К.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕТ НИКАКОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ .. И ТЕМ БОЛЕЕ ЗАКОНА СТОИМОСТИ
СообщениеДобавлено: Пн апр 13, 2009 4:10 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Валерий писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н писал:

Цитата:
МОЕ
есть.........
объективно
правильное
кристально
чистое
и не
противоречивое.......

-------------
никому
это
опровергнуть... не удалось
и не получится.


Что за МОЁ? Все вокруг колхозное, все вокруг моё? Что за ...-моё?

Надо конкретнее излагать свои мысли. Может тогда как-то их и можно будет поправить.

С уважением,
В.К.


МОЕ есть МОЕ...
не надо ...
наводить тень на ясное..
см.например. мой сайт и публикации...
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/
и в этой моей теме

все четко
и конкретно...

а поправить у меня...Вам-В Калюжный ничего не удалось.......

с уважением
В Н ЛЕБЕДЕВ


Последний раз редактировалось ЛЕБЕДЕВ В Н Вт апр 14, 2009 3:21 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕТ НИКАКОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ .. И ТЕМ БОЛЕЕ ЗАКОНА СТОИМОСТИ
СообщениеДобавлено: Пн апр 13, 2009 7:31 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
ЛЕБЕДЕВ В Н писал:


Цитата:
а поправить у меня...Вам-В Калюжный ничего не удалось.......


Зашел я на Ваш сайт, судя по Вашему виду на фото - человек Вы определенного серьезного типа.

Вот пару цитат из Вашего народного творчества:

Цитата:
Из сказанного очевидно следует, что субъективное сознание человека вторично и никак не может ставиться на один уровень с объективным, фундаментальным или мировым сознанием-мировым духом: если оно — человеческое сознание и “осколок” мирового, то никоем образом не голографический, то есть никоем образом не воспроизводящий в целом первичное сознание, даже как внешнее отображение.

Цитата:
ОБЩЕСТВО — это система, имеющая на выходе полезную работу, которую эта же система (общество) использует как потенциал дальнейшего своего развития, подавая его себе обществу на вход.


Оказывается, как и у человека у общества есть вход и выход. Но, поскольку разумное общество из выхода на вход вряд-ли будет подавать, то, очевидно, "потенциал" подает объективный (!) мировой дух.

Бедные философы всего мира, куда уж вам до Лебедева В.Н.!

С уважением,
В. Калюжный


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB