С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Сб июн 07, 2025 12:28 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2759 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 184  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вт сен 28, 2010 4:50 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
Вы действительно верите в построение коммунизма?

Да, конечно. Только скорее всего он сам построится в ходе эволюции как самое совершенное общество. Хотя у человечества есть возможность значительно ускорить этот процесс. Если мозги есть. В чем я лично сомневаюсь. Несмотря на то, что каждый отдельный человек как правило умница и скопище талантов, все они вместе взятые - стадо баранов. Чувство конформизма слишком развито у человека, оно мешает ему мыслить самостоятельно.
Валерий писал(а):
Интересно, а как там будут измерять производительность труда?

При коммунизме (моем коммунизме, с деньгами) производительность труда будет меряться в натуральных показателях. Производительность труда в стоимостном выражении будет вычисляться приблизительно относительно производительности труда в недалеком прошлом через среднюю заработную плату рабочих, занятых производством по очень медленно меняющейся технологии с учетом средств, зарабатываемых на развитие производства. Она будет колебаться вокруг произведения некоторой константы на процент инфляции за соответствующий период времени. То есть будут только отклонения производительности труда в стоимостном выражении у отдельных предприятий, повышающих эффективность производства быстрее или медленнее аналогичных предприятий. У предприятий, "шагающих в ногу с прогрессом" производительность труда в стоимостном выражении меняться не будет ( если пренебрегать инфляцией, она при коммунизме будет очень низкой ).

Производительность труда при капитализме в стоимостном выражении отличается на величину инфляционной надбавки (моей), присваиваемой капиталистом, от производительности труда при коммунизме. Поэтому личная производительность труда капиталиста определяется в основном как для представителя класса.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вт сен 28, 2010 6:13 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Ingener писал(а):
Цитата:
При коммунизме (моем коммунизме, с деньгами) производительность труда будет меряться в натуральных показателях.

Это мудрая мысль!

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Ср окт 06, 2010 1:20 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
ingener писал(а):
Производительность труда при капитализме в стоимостном выражении отличается на величину инфляционной надбавки (моей), присваиваемой капиталистом, от производительности труда при коммунизме. Поэтому личная производительность труда капиталиста определяется в основном как для представителя класса.

При капитализме всеобщая кооперация труда достигает такого уровня, когда уже никто не может сказать: это мой продукт, это сделал я. В каждом товаре и в каждом продукте сконцентрирован труд сотен миллионов людей. Такое фактическое положение дел связано с тем, что уже при капитализме отдельные рабочие силы могут выступать только как единая рабочая сила.
Во всех Ваших рассуждениях отсутствует такое понятие как ОБЩЕСТВЕННОЕ разделение труда, оторванное от реальной действительности.
Какое бы место не занимал человек в сегодняшней структуре общественного разделения труда, единственным результатом его личного труда являются только отходы его личной жизнедеятельности. Всё остальное - произведено в сотрудничестве с другими людьми. Даже мысли.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Вс окт 24, 2010 6:50 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Ср окт 06, 2010 9:10 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
практик писал(а):
Какое бы место не занимал человек в сегодняшней структуре общественного разделения труда, единственным результатом его личного труда являются только отходы его личной жизнедеятельности. Всё остальное - произведено в сотрудничестве с другими людьми. Даже мысли.


Это - мудрое изречение!

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 3:56 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
практик писал(а):
В каждом товаре и в каждом продукте сконцентрирован труд сотен миллионов людей. Такое фактическое положение дел связано с тем, что уже при капитализме отдельные рабочие силы могут выступать только как единая рабочая сила.

И тем не менее зарплата у каждого своя. И сейчас при капитализме и в будущем при коммунизме. Это только во времена Карла Маркса мысль не считать ничего отдельно и валить все в одну кучу заманчивой была. Учет был очень трудоемок. А сейчас и тем более в будущем компьютеры все посчитают. Так что валить все в одну кучу и все делать общим нет абсолютно никакой необходимости.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пт ноя 05, 2010 2:46 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Пишу монографию «Проблема трансформации стоимости товаров в цену производства (апология классического решения)».
В рамках этой работы делаю перевод статьи Борткевича ‘Zur Berichtigung der grundlengenden theoretischen Konstruktion von Marx im dritten Band des Kapital’, Jahrbücher für Nationalökonomie und Statistik, Serie 3, Band XXIV, July 1907.
Эту статью я нашел на испанском и английском. Сличаю переводы и мучаюсь.
Почему эта статья, как впрочем и три другие по теме до сих пор не переведены на русский язык?
Может у кого-то есть перевод?

Меня интересует также все, что связано с публикациями относительно Wolfgang Muhlpfort.


С уважением,
В. К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Сб ноя 06, 2010 12:47 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
При обзоре литературы попалась книга Les paradoxes du capital
Автор: Gérard Jorland
Gérard Jorland, Les paradoxes du capital, Paris, Odile Jacob, 1995, 520 p.

Нет, все же нам далеко до западных библиотек. Им доступно все, а нам - крохи, оставленные сталинским режимом. Как тут напишешь полноценную монографию.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2010 9:13 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ СТОИМОСТИ ТОВАРОВ В ЦЕНУ ПРОИЗВОДСТВА: РАЗВИТИЕ КОНЦЕПЦИИ К.МАРКСА

В.В. Калюжный


В статье показаны логические ошибки, допущенные М.Туган-Барановским и Л.Борткевичем при решении проблемы трансформации стоимости товаров в цену производства с помощью трехпродуктовой модели простого воспроизводства. Рассмотрены методы непротиворечивого решения проблемы в полном соответствии с концепцией К.Маркса.
Ключевые слова: экономическая теория, марксизм, трудовая теория стоимости, превращение стоимостей в цены производства.

ББК 65.02(4Гем)-215 + 65.011.311

Так вот в этой статье, над которой я еще работаю в поте лица, приводятся следующие цитаты из Маркса:
«Предпосылкой их (цен производства — В.К.) является существование какой-то общей нормы прибыли, а эта последняя предполагает, в свою очередь, что нормы прибыли в каждой особой сфере производства в отдельности уже сведены к соответствующей средней норме. Эти особые нормы прибыли в каждой сфере производства = s/K и должны быть выведены, как это и сделано в первом отделе настоящей книги, из стоимости товара. Без такого выведения общая норма прибыли (а следовательно и цена производства товара) была бы представлением, лишенным смысла и содержания» [Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т. 25, ч. І, с. 171]
They (the prices of production — V.K.) have as their prerequisite the existence of a general rate of profit, and this, again, presupposes that the rates of profit in every individual sphere of production taken by itself have previously been reduced to just as many average rates. These particular rates of profit = s/c in every sphere of production, and must, as occurs in Part I of this book, be deduced out of the values of the commodities. Without such deduction the general rate of profit (and consequently the price of production of commodities) remains a vague and senseless conception. Hence, the price of production of a commodity is equal to its cost-price plus the profit, allotted to it in per cent, in accordance with the general rate of profit, or, in other words, to its cost-price plus the average profit.
p.116-117

«На основе первого превращения [— прибавочной стоимости в прибыль] происходит, следовательно, второе превращение [— прибыли в среднюю прибыль], которое затрагивает уже не только форму, но вместе с ней и саму субстанцию, а именно, изменяет абсолютную величину прибыли, а стало быть, и прибавочной стоимости, выступающей в форме прибыли. Эта абсолютная величина не была затронута первым превращением» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т. 48, с.274).

On the basis of the first transformation, therefore, a second takes place, which no longer affects the form alone, but also the substance itself, in that it alters the absolute magnitude of profit — hence of surplus value, which appears in the form of profit. This absolute magnitude was untouched by the first transformation.
Marx’s Economic Manuscripts of 1861-63. Third Chapter. Capital and Profit // Volume 33, MECW, p. 78-103.
http://www.marxists.org/archive/marx/wo ... c/ch56.htm

А это означает, что в первоначально независимых сферах производства I — V происходит два превращения прибавочной стоимости в прибыль — первое формальное (прибыль — превращенная форма прибавочной стоимости) и второе — субстанциональное, сопровождающееся появлением средней нормы прибыли.
И лишь только затем происходит первоначальная трансформация, в результате которой устанавливается общая норма прибыли. И лишь после этого устанавливается номинальная норма прибыли, при которой не меняется уровень реальной заработной платы, т. е. фактически выполняются все условия реализации простого воспроизводства в схеме Туган-Барановского—Борткевича.

Что такое средняя норма прибыли, разъясняет Энгельс:
«Здесь мы впервые ― пишет Энгельс, ― сталкиваемся с прибылью и нормой прибыли. А именно — стремление купцов сознательно и преднамеренно направлено к тому, чтобы сделать эту норму прибыли равной для всех участников. Каждый венецианец в странах Леванта, каждый ганзеец в северных странах платил одинаковые со своими соседями цены за приобретаемые товары, они стоили ему одинаковых транспортных издержек, он получал за них одинаковые с другими цены и закупал обратный груз по тем же ценам, как и другие купцы его «нации». Таким образом, норма прибыли была одинакова для всех. В крупных торговых товариществах распределение прибыли пропорционально вложенной доле капитала было столь же само собой разумеющимся, как и пользование правами в марке пропорционально дающим эти права долям надела или как участие в прибыли горнорудных предприятий пропорционально размеру пая. Таким образом, равная норма прибыли, которая в своем полном развитии есть один из конечных результатов капиталистического производства, оказывается здесь в своей простейшей форме одним из исходных пунктов исторического развития капитала и даже прямым наследием общины-марки, которая, в свою очередь, есть прямое наследие первобытного коммунизма» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т. 25, ч.II, с.477)

Далее Энгельс разъясняет, что равная для всех участников норма прибыли, получаемая благодаря совместной деятельности товариществ, имела силу лишь в пределах данных товариществ, то есть в данном случае — отдельных «наций». Венецианцы, генуэзцы, ганзейцы, голландцы — каждая нация для себя и, вероятно, вначале также для каждого отдельного рынка сбыта — имели особые нормы прибыли, которые Маркс называл средними нормами прибыли отдельных сфер производства.
Затем началось выравнивание этих различных норм прибыли отдельных товариществ, которое осуществлялось противоположным путем — при помощи конкуренции капиталов. Прежде всего, выравнивались нормы прибыли на различных рынках одной и той же нации. Если Александрия давала большую прибыль на венецианские товары, чем Кипр, Константинополь или Трапезунд, то венецианцы направляли больше капиталов в Александрию, изъяв часть их из обращения на других рынках. Далее должно было последовать постепенное выравнивание норм прибыли между отдельными нациями, вывозящими на одни и те же рынки одинаковые или сходные товары, причем очень часто некоторые из этих наций разорялись и исчезали со сцены.
«До сих пор мы знакомились ― пишет Энгельс, ― лишь с нормой прибыли торгового капитала. Ибо до сих пор имелся только торговый и ростовщический капитал, поскольку промышленный капитал еще не получил развития. Производство еще было преимущественно в руках работников, которые владели своими собственными средствами производства и труд которых, следовательно, не приносил прибавочной стоимости капиталу. Если они и были вынуждены отдавать безвозмездно часть своего продукта третьему лицу, то лишь в виде дани феодальному владыке. Поэтому торговый капитал, по крайней мере вначале, мог получать свою прибыль лишь с иностранных покупателей продуктов внутреннего производства или с отечественных покупателей иностранных продуктов.
Только в конце этого периода — для Италии, следовательно, с упадком торговли с Левантом — иностранная конкуренция и затруднения со сбытом могли вынуждать ремесленного производителя экспортных товаров уступать купцу-экспортеру товары ниже их стоимости. Таким образом, мы обнаруживаем здесь такое явление, что во внутреннем розничном обороте между отдельными производителями товары в среднем продаются по их стоимостям, а во внешней торговле, по указанным основаниям, общим правилом является продажа не по стоимостям» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т. 25, ч.II, с.479)

Далее Энгельс показывает, что орудием постепенного переворота в ценообразовании, ведущего от средней нормы прибыли к общей норме прибыли всех сфер производства и отраслей стал промышленный капитал.

Если мануфактура бурно развилась благодаря удешевлению продуктов, то в еще гораздо большей степени этому удешевлению обязана своим ростом крупная промышленность, которая путем непрерывного революционизирования производства все более и более понижает издержки производства товаров и беспощадно устраняет все прежние способы производства. Именно крупная промышленность таким путем окончательно завоевывает капиталу внутренний рынок, кладет конец мелкому производству и натуральному хозяйству крестьянской семьи, устраняет прямой обмен между мелкими производителями и ставит всю нацию на службу капиталу. Она также выравнивает нормы прибыли различных отраслей торговли и промышленности в одну общую норму прибыли и обеспечивает, наконец, промышленности подобающую ей господствующую роль при этом выравнивании, устраняя большую часть препятствий, до тех пор стоявших на пути перелива капитала из одной отрасли в другую. Вместе с этим для всего процесса обмена совершается превращение стоимостей в цены производства. Это превращение происходит, следовательно, в силу объективных законов, вне сознания или намерения участников.
Таким образом, выясняется, что если рассматривать процесс превращения стоимостей товаров в цены производства не только как чисто логический процесс, но и как исторический процесс, то этот процесс состоит из нескольких пунктов или звеньев, главными или исходным пунктом из которых является предварительное установление средних норм прибыли в сравнительно независимых сферах производства товаров.
Этот исторический процесс превращения стоимостей товаров в их цены производства сопровождается процессом распадения независимых сфер производства на взаимозависимые отрасли производства, а также процессом появления сначала торговой, а затем и капиталистической прибавочной стоимости, которые вначале выступают в формах прибыли и средней нормы прибыли независимых сфер производства, но под воздействием конкуренции переливающихся из одной отрасли в другую капиталов происходит в конечном итоге выравнивание нормы прибыли различных отраслей торговли и промышленности в одну общую норму прибыли. Поэтому основной причиной непонимания многими Марксового решения проблемы трансформации является то, что это решение базируется на моделировании процесса превращения стоимостей товаров в цены производства не только как чисто логического процесса, но одновременно и как исторического процесса.

Итак, утверждение Маркса о том, что нормы прибыли в каждой особой сфере производства в отдельности уже сведены к соответствующей средней норме, может означать, что цена потребленной части постоянного капитала уже отклоняется от стоимости, и эта цена фактически выступает как модифицированная стоимость. В частности, сам Маркс специально указывал о недопустимости трактовки величины с в своем примере как стоимости постоянного капитала отдельной сферы производства.

    СПРАВКА 1
    Вторую группу, выделенную нами, составляют весьма неоднородные авторы. Ладислаус фон Борткевич (1868-1931) получил образование как математик и физик и удостоился высокой оценки как статистик школы Лексиса. В теоретическом плане он известен главным образом как один из самых компетентных критиков Маркса и Бёма-Баверка. Его ярко выраженные критические наклонности не позволили ему выполнить ни одного творческого исследования в области экономической теории. И это еще не все. Его критицизм достигал наивысших высот, когда он сосредоточивался на деталях — он был «охотником за запятыми», - в то же время Борткевич не видел более широких аспектов и глубинного смысла теоретической модели. Он называл себя маршаллианцем. Но это значило не более чем его симпатию к некоторым наименее замечательным и наименее прогрессивным элементам «Принципов» Маршалла. Он мог бы оказать благотворное влияние в Берлине, если бы не стоял на обочине — в тени Шмоллера и Вагнера — и если бы был более эффективным как преподаватель.

      И. А. Шумпетер. История экономического анализа >Часть IV. С 1870 по 1914 г. (и далее) - Глава 5. Общая экономика данного периода: личности и группы
      http://ek-lit.narod.ru/shum245.htm#ch4b

    СПРАВКА 2
    Один из кандидатов кадетской партии, г. профессор Туган-Барановский, принадлежит к числу тех российских экономистов, которые в молодости были почти марксистами, а затем быстро "поумнели", "подправили" Маркса обрывками буржуазных теорий и за великие ренегатские заслуги обеспечили себе университетские кафедры для ученого одурачения студентов.
    Ленин В. И. ППС, т. 22, с. 153 http://vilenin.eu/t22/p152
    Ответ простой: личные особенности современных профессоров таковы, что среди них можно встретить даже редкостно-тупых людей вроде Тугана. Но общественное положение профессоров в буржуазном обществе таково, что пускают на эту должность только тех, кто продаст науку на службу интересам капитала, только тех, кто соглашается против социалистов говорить самый невероятный вздор, бессовестнейшие нелепости и чепуху. Буржуазия все это простит профессорам, лишь бы они занимались "уничтожением" социализма.
    Ленин В. И. ППС, т. 24, с. 364 http://vilenin.eu/t24/p360

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Ср ноя 24, 2010 7:03 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
ЦИТАТА
Неудача, хотя и в другом смысле, постигла В.И. Борткевича, который в 1910-1911 гг. предпринял «одиночную попытку разработать марксистскую эконометрию [!]». Его «сухая манера изложения не позволила марксистам (за исключением Климпта) [точная ссылка отсутствует] воспринять его метод» [74, с. 26 и 25].
74. Gumbel E.J. Bortkiewicz L. Von // International encyclopedia of statistics. Vol. 1. Editors, W.H. Kruskal, Judith M. Tanur. New York, 1978. P. 24 – 27.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Ср ноя 24, 2010 10:42 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4646
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий.

Цитата:
Пишу монографию «Проблема трансформации стоимости товаров в цену производства (апология классического решения)».


Можно только приветствовать Ваш труд.
Я в своё время начал эту Тему Форума, в расчёте показать тупиковость стандартной версии ТТС, которая неумолимо ведёт к "трансформационной проблеме". Я думаю, что если бы эта проблема имела решение, то его бы давно нашли. Вот Вы тоже предложили своё решение - ещё одно из длинного списка.

О найденном решении можно говорить, если это решение устраивает основную массу учёных и признаётся ими верным. Но что-то не очень заметно, чтобы по этой проблеме установилось согласие. Даже намёка на такое согласие не видно. Споры идут уже 100 лет. В разные годы предлагались разные "решения", но согласия как не было, так и нет - и проблема как была так и остаётся и по сей день НЕ РЕШЁННОЙ - и каждый учёный "решает" её по-своему. Нет согласия в учёном королевстве, а значит и решения до сих пор нет.

Моё глубокое убеждение, которое я Вам неоднократно высказывал, состоит в том, что сам факт возникновения такой "проблемы" свидетельствует о глубоком изъяне в стандартной версии ТТС. Дело тут не в том, что Маркс что-то недообъяснил или что Энгельс что-то не так понял. Изъян стандартной ТТС не в отсутствии чётких разъяснений со стороны классиков, а в принятой сейчас интерпретации исходных фундаментальных ключевых терминов ТТС.

Проблема трансформирования - это прежде всего проблема интерпретации, проблема перевода с одного языка на другой. Приведу аналогию. Мы знаем, что в каждом языке у слов и фраз есть свой особый уникальный смысл, который очень трудно, а порой и невозможно точно перевести на другой язык. Смысл этот, положенный на иную языковую палитру, тут же меняется. Люди, выросшие в разных языковых средах, могут общаться, переводя на свой язык, но такой перевод искажает смысл и часто они говорят вроде бы об одном и том же, но вкладываемый при этом смысл у них будет разный.

Маркс был гением, опередившим своё время. Он прекрасно знал диалектику Гегеля и считал себя его учеником. Диалектическое мышление в те времена было единственным инструментом изучения Сложных Систем. Маркс применил этот инструмент для вскрытия СМЫСЛА фундаментального термина, лежащего в ядре ТТС - понятия "СТОИМОСТЬ". Марксов анализ формы стоимости написан языком диалектики и содержит в себе особый смысл, который пропадает, если пытаться переводить его на язык рационального (Гегель называл "рассудочного") мышления.

Это - РАЗНЫЕ ЯЗЫКИ: язык диалектики и язык рассудочного мышления. Языковой барьер между этими двумя "языковыми средами" и стал причиной появления "трансформационной проблемы". Она появилась именно потому, что фундаментальные понятия Марксовой ТТС были восприняты через призму рассудочного мышления, то есть не были вполне поняты. Часть уникального смысла, содержащегося в структурах языка диалектики был упущен и частично искажён при переводе на язык рассудочного мышления. В этом языковом пространстве "рассудочного мышления" данная проблема и появилась.

Какой вывод можно отсюда сделать? Надо вернуть нынешней ТТС утраченный ею при переводе на язык рассудочного мышления изначальный смысл ключевых терминов. Чтобы это сделать, утраченный смысл должен обрести словесную форму в самом языке рассудочного мышления. Сейчас это уже возможно, потому что есть теория сложных систем, аппарат которой можно применить для вербализации утраченных и искажённых смыслов. Сделав это, мы придём к новой, несколько изменённой версии ТТС, которую я называю Диалектической Версией ТТС (ДТТС). Ничего особо опасного, ренегатского или апологетического в этой версии нет. Все ключевые термины в ней - те же, что и в стандартной ТТС (СТТС). Более того, ДТТС содержит СТТС как частный случай и как приемлемое приближение к реальности, если мы рассматриваем реальность в небольшом интервале времени. СТТС - это своего рода "линейное приближение" для нелинейной ДТТС.

В рамках ДТТС "трансформационная проблема" не возникает, а поэтому и решать её ни к чему. ДТТС просто отслеживает (логически и исторически) качественные изменения в Экономической Сложной Адаптивной Системе и показывает, как они сказываются на равновесных ценах. С распространением капиталистической организации производства, качественное изменение в устройстве системы приводит к изменению в ценах - и они становятся такими, чтобы равные авансированные капиталы приносили бы равные прибыли (цены производства). Изменение в ценах происходит в точном соответствии с законом стоимости, а не вопреки ему. Именно обмен товаров по их стоимости и порождает именно такое изменение в пропорциях обмена. Закон стоимости в ДТТС НЕ НАРУШАЕТСЯ, а наоборот, действует в условиях капитализма с гораздо большей силой и широтой (об этом и Маркс писал). В ДТТС обмен по стоимости при капитализме = это то же самое, что и обмен по "ценам производства".

Поэтому, на мой взгляд, настоящим решением трансформационной проблемы могло бы стать дополнение (развитие) СТТС до ДТТС, то есть переход от СТТС к новой интерпретации, основанной на вербализации диалектических смыслов, содержащихся в Марксовом анализе формы стоимости, и, к несчастью, упущенных при переводе этой "самой трудной части" Капитала на язык рассудочного мышления.

Несколько иронически можно так подытожить главную мысль:
Трансформационная проблема отпадет после трансформирования СТТС в ДТТС.

С уважением и пожеланием успехов Вам в Вашей работе.
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт ноя 25, 2010 12:53 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Здравствуйте, Григорий!

На первый взгляд, вы нашли странный способ решения проблемы:
Цитата:
Трансформационная проблема отпадет после трансформирования СТТС в ДТТС.

Я не отрицаю, что ваша точка зрения может быть правильной, если, однако, изучить Гегеля. Но изучить Гегеля невозможно, его учение требуется все время ставить с головы на ноги или как там.
Предлагаю вчитаться в следующую мысль Маркса:
"Уже было показано, что стоимость товаров, или регулируемая всей их стоимостью цена производства, распадается на:
1) Ту часть стоимости, которая возмещает постоянный капитал или представляет прошлый труд, потребленный в форме средств производства при изготовлении товара; иными словами, стоимость или цену средств производства, вошедших в процесс производства товара. Здесь мы имеем всегда в виду не отдельный товар, а товарный капитал, то есть ту форму, в которой представлен продукт капитала за определенный отрезок времени, например за год; отдельный товар образует лишь элемент товарного капитала, и стоимость его распадается на те же самые составные части, что и стоимость товарного капитала.
2) Ту часть стоимости, которая составляет переменный капитал, измеряющий собой доход рабочего и превращающийся для последнего в его заработную плату, которую рабочий, следовательно, воспроизвел в этой переменной части стоимости капитала; короче, часть стоимости, в которой представлена оплаченная часть труда, вновь присоединенного в производстве товара к первой, постоянной части стоимости.
3) Прибавочную стоимость, то есть ту часть стоимости товарного продукта, в которой представлен неоплаченный, или прибавочный, труд. Эта последняя часть стоимости принимает, и свою очередь, самостоятельные формы, которые в то же время являются формами дохода: форму прибыли на капитал (процент на капитал как таковой и предпринимательский доход с капитала как функционирующего капитала) и форму земельной ренты, которая достается собственнику земли, участвующей в процессе производства. Составные части 2) и 3), то есть та составная часть стоимости, которая всегда принимает форму дохода — в виде заработной платы (конечно, лишь после того, как последняя предварительно прошла через форму переменного капитала), прибыли и ренты — отличается от постоянной составной части 1) тем, что к ней сводится вся та стоимость, в которой овеществляется труд, вновь присоединенный к этой постоянной части, к средствам производства товара. Если же оставить в стороне постоянную часть стоимости, то окажется верным утверждение, что стоимость товара, поскольку она, следовательно, представляет вновь присоединенный труд, всегда разлагается на три части, образующие три формы дохода — на заработную плату, прибыль и ренту55), соответствующие величины стоимости которых, то есть те соответственные доли, которые эти величины составляют от всей стоимости, определяются различными, специфическими, выведенными выше законами. Но было бы неверно обратное утверждение, что стоимость заработной платы, прибыль и рента образуют самостоятельные, конституирующие элементы стоимости, путем соединения которых получается, — если оставить в стороне постоянную составную часть, — стоимость товара; иными словами, неверно было бы утверждение, что они образуют слагаемые составные части товарной стоимости или цены производства56).
т.25, ч.2, c.422-423

Итак, стоимость товаров, или регулируемая всей их стоимостью цена производства. В этой простой мысли и заключается решение проблемы. Но показать это математически не так просто.

Все, однако, гораздо проще. Люди делятся на два лагеря. Одни утверждают, что совокупная прибыль (прибавочная стоимость) - это и есть критерий и величина эксплуатации человека человеком. Другие говорят, что никакой эксплуатации нет, прибыль имеет источником все, что угодно, хоть козни дьявола, но не эксплуатацию труда.
Так вот люди из первого лагеря интуитивно чувствуют, что Маркс прав, проблема трансформации имеет решение. Люди со второго лагеря, типа Туган-Барановского, утверждают, что Маркс ошибался на каждом шагу, так как не знал математики, а проблема решения не имеет.

Дело, однако, не в математике.

Вот Марксов Математический манускрипт 1881 http://www.marxists.org/archive/marx/wo ... s_1881.pdf
Я думаю, что не каждый философ может сравниться с Марксом в знании математики.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт ноя 25, 2010 3:37 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
О ДИАЛЕКТИКЕ МАРКСА

Вообще говоря, Маркс использовал диалектику далеко не в научных целях, что в общем-то соответствует его специфическому подсознанию.

    МАРКС — ЭНГЕЛЬСУ, 15 АВГУСТА 1857 г.
    Положение с Дели таково, как мне кажется, что англичане вынуждены будут начать отступление, лишь только установится сезон тропических дождей. Я рискнул на свою ответственность утверждать это193, ибо вынужден был временно заменять тебя в «Tribune» в качестве военного корреспондента. NB*, — при том предположении, что имеющиеся до сих пор донесения правильны. Возможно, что я оскандалюсь. Но в таком случае, на помощь всегда сможет прийти некоторая диалектика. Разумеется, свои утверждения я изложил таким образом, чтобы быть правым также и в противоположном случае. Постоянные слухи о падении Дели распространяются в самой Индии правительством в Калькутте и служат, как я вижу из индийских газет, главным средством к тому, чтобы держать в повиновении Мадрасское и Бомбейское президентства. Посылаю тебе для времяпрепровождения прилагаемый при сем план Дели, который ты должен, однако, мне вернуть.
    * — Nota bene — заметь себе. Ред.
    193 Предположение о возможном отступлении английской армии от Дели Маркс высказал в своих статьях «Нынешнее состояние индийского восстания» и «Индийское восстание» (см. настоящее издание, т. 12, стр. 261— 264, 270—273). —127.

    т. 29, стр. 127

Некоторая диалектика приходила Марксу на помощь и при написании им «Капитала»:

    МАРКС — ЭНГЕЛЬСУ
    В МАНЧЕСТЕР
    [Лондон], 27 июня* 1867 г.
    Поэтому данная проблема (превращение прибавочной стоимости в прибыль, прибыли в среднюю прибыль и т. д. — В.К.) может быть изложена лишь в третьей книге (том II содержит вторую и третью книги)155. Здесь обнаружится, на чем основывается характер представлений филистера и вульгарного экономиста, а именно на том, что в их мозгу всегда отражается лишь непосредственная форма проявления отношений, а не их внутренняя связь. Если бы, впрочем, имело место последнее, то зачем вообще нужна была бы тогда наука?
    Если бы я захотел предупредить все такого рода возражения, то я бы испортил весь диалектический метод исследования. Наоборот, этот метод имеет то преимущество, что он ставит этим господам на каждом шагу ловушки и тем вынуждает их преждевременно обнаружить свою непроходимую глупость.
    Т. 31, с. 266

Все мы с вами оказались в роли господ филистеров, которые на каждом шагу попадают в расставленные Марксом диалектические ловушки и преждевременно обнаруживают свою непроходимую глупость.
Ловушки-то Маркс расставил, а затем взял и выбросил в чулан третью книгу вместе со второй, где эти ловушки разъяснялись.

Ленин вот тоже писал о диалектике:

«Нельзя вполне понять «Капитала» Маркса и особенно его I главы, не проштудировав и не поняв всей Логики Гегеля. Следовательно, никто из марксистов не понял Маркса 1/2 века спустя!!»
Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 29. С. 162.

Интересно, откуда Ленин знал, что никто из марксистов не понял Маркса?
Получается, что марксист — это тот, который не понял Маркса! Тот же, кто понял Маркса — антимарксист!

Кстати, в своем конспекте гегелевской «Науки логики» Ленин признавал: «Я вообще стараюсь читать Гегеля материалистически: Гегель есть поставленный на голову материализм (по Энгельсу) – т.е. я выкидываю большей частью боженьку, абсолют, чистую идею etc.».
Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 29. С. 93.

Из всего этого следует, что в мире нет даже двух людей, которые бы одинаково понимали то, что написал Маркс, применяя свою "диалектику". Короче, доприменялся.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пт ноя 26, 2010 4:52 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4646
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий.

Вы пишите:
Цитата:
Вообще говоря, Маркс использовал диалектику далеко не в научных целях, что в общем-то соответствует его специфическому подсознанию.


Вообще говоря, что у Маркса в подсознании - этого ни Вы, ни я, ни кто бы то ни было знать не может. Диалектика всегда использовалась в двух целях - как метод исследования и как метод полемики. В научных работах Маркс использовал диалектику как инструмент исследования внутреннего содержания изучаемого предмета. В статьях, предназначенных для широкой публики, он применял диалектику как эффективный метод полемики.

Вы, как великолепный знаток Маркса, знаете, что все его рукописи - даже те, которые изначально не предназначались для публикации - написаны как диалектические исследования разных вопросов. Во многих местах Маркс сам признаёт, что для того, чтобы осмыслить, понять тот или иной пункт, "уяснить для себя" - он применял для этого диалектический анализ. То есть рассматривал системное строение изучаемого предмета и сцепку всех выявленных моментов, сторон, свойств. Вообще говоря, диалектика как метод исследования, вскрывает взаимосвязь системных качеств разного уровня. Предмет предстаёт как иерархическое древо, в котором на каждом уровне работают свои специфические для этого уровня взаимозависимости. Диалектика фиксирует свойство синергии. Диалектика фиксирует свойство эмерджентности - появление неожиданных свойств более высокого иерархического уровня, невыводимых из свойств низлежащих уровней. Диалектика фиксирует качественные метаморфозы в строении системы по мере осуществления её внутренней логики развития. Одним словом, диалектика - это самый первый придуманный людьми инструмент изучения предмета как Сложной Системы.

Диалектическое понятие поэтому кардинально отличается от рассудочной голой абстракции (caput mortuum рассудка, как её называл Гегель). Отсюда и сила диалектики как инструмента познания. Маркс этим инструментом владел в совершенстве. Энгельс же мыслил рационально и практично. Маркс умел видеть подводные, абстрактные, спрятанные за видимостью явлений, фундаментальные закономерности. Энгельс искусно переводил их на язык, привычный для образованной публики того времени.

Чтобы правильно понять интуитивный прорыв Маркса, сделанный им при анализе формы стоимости, нужно перечитать этот текст, связав со словами в нём смысл, который это слово имеет не как рассудочная абстракция, а как диалектическое понятие. Энгельс настаивал на упрощении этой части Капитала и считал, что она очень абстрактна и трудна для чтения.

Приведу некоторые выдержки из переписки письма Маркса и Энгельса.

Маркс (3 июня 1867):
Цитата:
"Ты получишь пять присланных мне чистых листов. Ты можешь держать их приблизительно 8-10 дней, а потом непременно сообщи мне подробно своё мнение о том, какие именно пункты в изложении формы стоимости необходимо популяризировать в дополнении специально для филистёров"


Энгельс отвечает (16 июня 1867):
Цитата:
"В течение последней недели меня так выбивали из колеи различные препирательства с г-ном Готфридом и другие истории и помехи подобного рода, что я лишь изредка смог спокойно заниматься изучением формы стоимости. Иначе я уже давно вернул бы тебе листы"


Выскажу свою версию. Энгельсу глава о форме стоимости не понравилась. Это вполне понятно, потому что эта глава, если перевести её на язык рассудочного мышления, кажется совершенно тривиальной констатацией на тему того, что стоимость определяется трудом, а деньги возникают из самого процесса обмена. При рассудочном осмыслении этой части Капитала возникает иллюзия, что Маркс в этом месте просто пересказывает основные идеи Адама Смита и Давида Рикардо, слегка их дополняя и разжёвывая то, что, в общем то, и так ясно. Вся эта скрупулёзная возня, что и в чём выражает свою стоимость, с длиннющими предложениями и обилием философской терминологии. Зачем это всё, когда то же самое можно объяснить в нескольких простых предложениях. И Энгельс начинает "советовать" Марксу, как ему "улучшить" эту часть книги.

Энгельс (там же):
Цитата:
"Ведь филистёр не привык к такого рода абстрактному мышлению и, наверное, не станет мучить себя ради формы стоимости. Самое большее, что следовало бы сделать, это несколько подробнее доказать исторически то, что здесь достигнуто диалектическим путём...
Ты совершил большую ошибку, не сделав ход мыслей этого относительно абстрактного исследования более наглядным при помощи более мелких подразделений и отдельных подзаголовков. Эту часть ты должен был бы дать, по примеру гегелевской "Энциклопедии", в виде кратких параграфов, подчёркивая каждый диалектический переход особым заголовком и, по возможности, печатая все экскурсы и просто примеры особым шрифтом. Это придало бы книге в известной мере вид учебника, но ато существенно облегчило бы её понимание широким кругом читателей. Публика, даже учёная, теперь уже совсем отвыкла от такого рода мышления и необходимо предоставить ей все возможные облегчения."


На этот "совет" практичного Энгельса переделать главу о форме стоимости Маркс отвечает 22 июня 1867 года следующее:

Маркс (22 июня 1867):
Цитата:
"Что касается развития формы стоимости, то я и последовал твоему совету и НЕ последовал ему, желая также и в этом отношении оставаться диалектиком. Это значит, во-первых, что я написал приложение, в котором излагаю тот же вопрос возможно более просто и возможно более по-школьному, и, во-вторых, что я по твоему совету выделил каждый этап развития в параграф и т.д. со своим заголовком. В предисловии же я посоветую "недиалектическому" читателю пропустить такие-то страницы и вместо них прочесть приложение.
Здесь дело идёт не только о филистёре, но и о стремящейся к знанию молодёжи и т.п.
КРОМЕ ТОГО, ЭТОТ РАЗДЕЛ СЛИШКОМ ВАЖЕН ДЛЯ ВСЕЙ КНИГИ"
.


Вместо того, чтобы послушаться практичного Энгельса, Маркс заупрямился. И хотя сделал что-то вроде конспекта формы стоимости (приложение), но всё же сохранил и сам исходный текст и даже особо подчеркнул, что он СЛИШКОМ ВАЖЕН ДЛЯ ВСЕЙ КНИГИ. Диалектические выкрутасы сам Маркс почему-то считал "слишком важными" и указывал, что хочет сохранить диалектический текст, потому что имеет в виду, что Капитал будут читать не только филистёры, но и "стремящаяся к знанию молодёжь".

Вряд ли это было просто упрямство. Скорее, Маркс понимал, что переработанный по рецептам Энгельса текст потеряет исходное информационное наполнение. Поэтому он и сохранил всю диалектику в её первозданном виде. Глава о форме стоимости - это своего рода закодированное послание для тех, кто в будущем сможет эти коды выявить и расшифровать смысл текста. Сделать это стало можно именно теперь.

Коды, спрятанные в главе о форме стоимости, можно перевести на язык сложных адаптивных систем и этим вербализовать и формализовать их. Сделав это, мы получим Диалектическую версию ТТС. Диалектика Маркса слишком важна, чтобы её можно было просто проигнорировать. Если всё же попытаться проигнорировать, то тогда придём к Стандартной версии ТТС и будем ещё 100 лет искать решение "трансформационной проблемы".

"Трансформационная проблема" была одной из причин охлаждения многих учёных экономистов к ТТС. Но эта проблема есть только внутри Стандартной версии.

ВЫВОД: Теорию Стоимости Маркса слишком поторопились закрыть (у Джона Роемера есть такая книга "Free to lose"). Теория стоимости Маркса до сих пор не вполне понята и она глубоко отличается от ТТС Смита или Рикардо. ТТС Маркса следует изучать и развивать дальше. Потенциал, заложенный в этой теории, и по сей день до конца не раскрыт. Недостатки, в которых марксистов часто упрекают, - в основном, касаются именно Стандартной версии ТТС, которая вовсе не является единственно возможной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Сб ноя 27, 2010 1:52 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
Цитата:
Вообще говоря, что у Маркса в подсознании - этого ни Вы, ни я, ни кто бы то ни было знать не может.


Не совсем так. Содержание подсознания Маркса выражено здесь.

Но это моя точка зрения. А вот еще одна точка зрения.

Цитата:
Чтобы правильно понять интуитивный прорыв Маркса, сделанный им при анализе формы стоимости, нужно перечитать этот текст, связав со словами в нём смысл, который это слово имеет не как рассудочная абстракция, а как диалектическое понятие.

Тогда и примените это к следующему тексту:
      Деньги - это ревнивый бог Израиля, пред лицом которого не должно быть никакого другого бога. Деньги низводят всех богов человека с высоты и обращают их в товар. Деньги - это всеобщая, установившаяся как нечто самостоятельное, стоимость всех вещей. Они поэтому лишили весь мир - как человеческий мир, так и природу - их собственной стоимости. Деньги - это отчужденная от человека сущность его труда и его бытия; и эта чуждая сущность повелевает человеком, и человек поклоняется ей.
      Бог евреев сделался мирским, стал мировым богом. Вексель - это действительный бог еврея. Его бог - только иллюзорный вексель.
Цитата:
ВЫВОД: Теорию Стоимости Маркса слишком поторопились закрыть (у Джона Роемера есть такая книга "Free to lose"). Теория стоимости Маркса до сих пор не вполне понята и она глубоко отличается от ТТС Смита или Рикардо. ТТС Маркса следует изучать и развивать дальше. Потенциал, заложенный в этой теории, и по сей день до конца не раскрыт. Недостатки, в которых марксистов часто упрекают, - в основном, касаются именно Стандартной версии ТТС, которая вовсе не является единственно возможной.


С этим я согласен. Не понятно, однако, что подразумевать под стандартной версией ТТС. Ведь компактного изложения ТТС у Маркса нет.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Сб ноя 27, 2010 6:50 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
Цитата:
    Выскажу свою версию. Энгельсу глава о форме стоимости не понравилась. Это вполне понятно, потому что эта глава, если перевести её на язык рассудочного мышления, кажется совершенно тривиальной констатацией на тему того, что стоимость определяется трудом, а деньги возникают из самого процесса обмена. При рассудочном осмыслении этой части Капитала возникает иллюзия, что Маркс в этом месте просто пересказывает основные идеи Адама Смита и Давида Рикардо, слегка их дополняя и разжёвывая то, что, в общем то, и так ясно. Вся эта скрупулёзная возня, что и в чём выражает свою стоимость, с длиннющими предложениями и обилием философской терминологии. Зачем это всё, когда то же самое можно объяснить в нескольких простых предложениях. И Энгельс начинает "советовать" Марксу, как ему "улучшить" эту часть книги.


Мне кажется, что все гораздо сложнее.
Глава о форме стоимости содержит логически уязвимый пункт, в какой бы логике этот пункт не рассматривать.
Информацию об этом можно прочесть в
Гальперин В. М., Игнатьев С. М., Моргунов В. И.Микроэкономика // В 2-х томах. Институт «Экономическая школа», Санкт-Петербург, 2004.

ПРИЛОЖЕНИЕ ЗБ
Двойственная природа труда против двойственной природы потребностей. Маркс против Гегеля
http://dwl2.alleng.ru/d_ar/econ/econ123_4.zip

    В 1903 г. в Париже вышла работа X. Корнеллиссена, посвященная критическому анализу некоторых версий теории ценности. Сославшись на § 63 и 196 "Философии права" Гегеля, Корнеллиссен делает следующий вывод: "Маркс же старается тем же диалектическим методом и почти в тех же выражениях, как и его учитель, убедить нас в том, что в процессе обмена абстрагируются не только от специфической полезности товаров, но и от их потребительной ценности вообще. Маркс дает нам здесь теорию, ложность которой бросается в глаза".[3] В русской экономической литературе эти слова Корнеллиссена затерялись в одном из многочисленных пространных подстрочных примечаний в книге А. Д. Билимовича, вышедшей буквально накануне революции.[4]

    Происхождение концепции двойственного характера труда, как и всей трудовой теории стоимости Маркса, нетрудно обнаружить, прочитав соответствующие фрагменты гегелевской "Философии права".[5]

    [3] Cornellissen Ch. Theorie de la valeur : Refutation des theories de la Rodbertus, Karl Marx, Stanley Jevons et Buhm-Bawerk. Paris, 1903. P. 122.
    [4] Билимович А. К вопросу о расценке хозяйственных благ. 4.1. Теория потребностей. Понятие субъективной ценности, цены и меновой ценности. Киев, 1914. С. 67.
    [5] Гегель. Философия права // Соч. М. ; Л., 1934. Т. 7. С. 87; 221-222.
Мне кажется, что все размышления Маркса о Гегеле — это всего лишь дымовая завеса, прикрывающая факт прямого заимствования идей Гегеля, причем таким образом, что теория Гегеля действительно переворачивается с ног на голову. Или наоборот.

Другими словами, в этом пункте теории Маркса в качестве субстанции стоимости (наполнителя эквивалентного обмена) можно с таким же успехом ввести как абстрактный труд, так и полезность, затраты энергоресурсов и т. п. Энгельсу изначально это не нравилось, и это имело свои последствия, если иметь в виду всю переписку Маркса-Энгельса после публикации 1867 г.
Не случайно Энгельс вынужден был делать свое предсмертное дополнение к третьему тому «Капитала». Ох, не случайно.
Но это уже дебри марксизма.

С уважением,
В. К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2759 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 184  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB