С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Вс июн 08, 2025 8:42 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2759 ]  На страницу Пред.  1 ... 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90 ... 184  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 10:03 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
18-22 февраля 2013 года в г. Суздале Владимирской области состоялся Второй Российский экономический конгресс, собравший более 900 участников из 80 городов России и 11 стран ближнего и дальнего зарубежья. Его организаторами выступили Новая экономическая ассоциация, Российская академия наук и Администрация Владимирской области. Были заслушаны более 850 докладов. Участники конгресса принадлежали самым разным направлениям и школам российской экономической науки и представляли как академические институты, так и университеты, другие образовательные учреждения, аналитические центры.
Работу Конгресса продолжили 19 тематических конференций, включавших 19 круглых столов и около 150 сессий.
http://www.econorus.org/congress.phtml
В рамках тематической конференции Методология, история экономической мысли и экономическая история
Координаторы: Владимир Сергеевич Автономов, Леонид Дмитриевич Широкорад.
19 февраля 2013 г. был сделан доклад:
Гусев Алексей. «Проблема трансформации» и ее значение для марксистской экономической теории
http://www.econorus.org/c2013/program.p ... t&eid=1357

В докладе А. Гусева представлено решение проблемы трансформации Клайманом (Kliman, 2007) в рамках (TSSI — temporal single-system interpretation) из его монографии
Kliman A. Reclaiming Marx’s “Capital”: A Refutation of the Myth of Inconsistency. – Lanham: Lexington Books; 2007; pp. 230
http://akliman.squarespace.com/reclaiming

Монография Клаймана представляет собой компиляцию и обобщение всех усилий нескольких марксистских экономистов за последние 30 лет, с целью защиты марксистской экономической теории от критиков (как сторонников рыночной экономики, так и тех, кто претендует быть марксистами).

А. Гусев пишет следующее:
      Клайман (Kliman, 2007) предлагает рассмотреть таблицу простого воспроизводства (Табл. 3), аналогичную исходной таблице Маркса и Борткевича и предполагается следующее: три подразделения производства; исходная стоимость единицы каждого из товаров равна £1; масса труда, применяемого в производстве в каждом из подразделений неизменна на протяжении обоих периодов; совершается простое воспроизводство (то есть в первую очередь сохранение соотношений между потребительными стоимостями), норма прибавочной стоимости неизменна.
      Элементы постоянного капитала периода 2 получены путем умножения стоимостей первого периода на новые товарные стоимости. Одновременно предполагается (так как нет изменений в производительной силе труда между двумя периодами), что стоимость, создаваемая живим трудом, распределяется в прежних пропорциях между необходимым и прибавочным трудом. Как следует из таблицы, пропорции обмена между подразделениями сохраняются, и «проблема трансформации» исчезает. Более того, стоимости c и v, авансируемые в начале очередного периода, представляют из себя в то же самое время цены производства предыдущего периода. Не существует также и двух норм прибыли, а только одна – общая норма прибыли.
Вот эта таблица, несколько подкорректированная и видоизмененная мною:

Изображение

Учитывая слабую активность участников форума, я пока оставляю этот материал без комментариев.

С уважением,
В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 11:50 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий.

TSSI подход вызывает у ряда экономистов серьёзные возражения.
http://www.valuetheory.org/files/02-mongiovi.doc

Вообще попытка "решить проблему", сформулировав её в русле неравновесного подхода, на мой взгляд, есть уход от проблемы, а не её решение. Ведь если решение есть, то оно должно быть применимо в первую очередь к ситуации равновесия, когда и стоимости и цены производства неизменны во времени. Неравновесное движение всегда направлено к равновесному состоянию, и Маркс в своих работах рассматривал именно равновесное состояние в первую очередь, а движение цен интерпретировал, как нарушения равновесного обмена по стоимости (или цене производства). В рамках же TSSI подхода и цены и стоимости меняются со временем. Но достаточно поставить вопрос - а если мы берём равновесное состояние, в котором стоимости и цены уже не меняются - даёт ли TSSI в этом случае решение? Мы приходим тогда к обычной постановке задачи, которая в общем случае решения не имеет (если брать стандартную интерпретацию ТТС) или решение есть, если вводить в рассмотрение труд капиталистов как составную часть стоимости товаров (http://www.socintegrum.ru/P_2011_1_ru.html). Хотя и в этом решении есть ряд недостатков.

Одним словом, проблема как была, так она и есть по сей день нерешённая. И я думаю, что тут никакие ухищрения ничего не изменят.
Надо менять САМ ПОДХОД - менять ИНТЕРПРЕТАЦИЮ основных терминов (переходить к диалектической версии ТТС) - и тогда проблема снимается.


Вообще за последние лет 20 появилось такое количество разных "решений" этой проблемы, что впору издавать учебник по "решениям проблемы трансформирования" - "Решебник проблемы трансформирования". Но если серьёзно и трезво взглянуть на всё это изобилие литературы, в которой "решается" или критикуется чьё-то "решение", то рано или поздно приходит простая мысль: какой прок от всего этого? Можно ещё лет 100 "порешать" эту задачу, но ясно, что она в общем виде решения не имеет, и чтобы "решить", надо исхитриться тем или иным образом эту проблему сначала переформулировать - чем собственно большинство "решателей" и занимается (включая и мою, и Ваши попытки на этом поприще).

С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 12:25 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Здравствуйте, уважаемый Григорий!

Благодарю за быстрый отклик на мою заметку.

Вот пара статей Борисова Г.В., который хорошо знает английский:

http://www.m-economy.ru/art.php?nArtId=3757

http://www.m-economy.ru/art.php?nArtId=3881

Статьи в журнальном виде можно найти здесь http://cyberleninka.ru/about

Я согласен с Вашей оценкой TSSI подхода.

У меня сейчас накопилось много материала по проблеме трансформации. Мои попытки написать новую статью неизбежно кончаются тем, что она превышает допустимый объем журнальной статьи. Планирую написать монографию. Да и Вы тоже могли бы написать такую монографию.

С уважением,
Валерий

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2014 10:32 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс май 25, 2014 12:19 am
Сообщения: 437
Откуда: Харьков, СССР
Григорий писал(а):
ЧЕТЫРЕ ПУТИ:

1) ПУТЬ ПЕРВЫЙ.
Это - переформулировка трансформационной проблемы так, чтобы она имела решение. В частности NI - классичский пример такой переформулировки. Есть глубокие критические возражения в отношении NI.

2) ПУТЬ ВТОРОЙ.
Это - отказ от ТТС как внутренне противоречивой теории. Очень многие экономисты сейчас относятся к ТТС именно так и не воспринимают это направление за серьёзную науку.

3) ПУТЬ ТРЕТИЙ.

Динамическая постановка, рассмотрение проблемы уравнивания как ПРОЦЕССА, протекающего во времени.

4) ПУТЬ ЧЕТВЁРТЫЙ.
Диалектическое углубление основных понятий ТТС (ДТТС). Этот путь ведёт к СНЯТИЮ трансформационной проблемы.

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста: где на форуме обсуждается ПУТЬ ТРЕТИЙ, динамическая постановка?

Анвара Шаха и последующее нашел: viewtopic.php?f=19&t=38&p=1592&hilit=%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8*+%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC*#p1592 , но как-то кратко обсуждены и раскритикованы варианты динамического подхода. Может, где-то предлагали другие варианты.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пт июл 04, 2014 11:03 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Олег.

Вы спрашиваете:
Цитата:
Подскажите пожалуйста: где на форуме обсуждается ПУТЬ ТРЕТИЙ, динамическая постановка?

Насколько я помню, на нашем Форуме динамический подход в деталях не обсуждался - лишь эпизодически в разных отдельных сообщениях.

На Западе этот подход назван TSSI - "temporal-single system interptetation".

http://en.wikipedia.org/wiki/Temporal_s ... rpretation
Одним из основателей этого подхода является Andrew Kliman.
http://akliman.squarespace.com/writings/на
Cсылки на некоторые его статьи по этой теме:
http://akliman.squarespace.com/writings ... %20web.doc
http://akliman.squarespace.com/writings/OSOT.doc

Одна из первых книг, где это направление обсуждается:
Mandel, Ernest and Alan Freeman (eds.), 1984. Ricardo, Marx, Sraffa: The Langston Memorial Volume. London: Verso.
http://books.google.ru/books/about/Rica ... edir_esc=y
http://digamo.free.fr/langton84.pdf

Моя позиция - динамический подход лишь кажется решением проблемы. Маркс рассматривал ситуацию равновесия, в котором он изучал структурные связи разных составляющих и факторов экономической капиталистической системы. В равновесной постановке проблема трансформирования неизбежна.
В динамическом подходе рассматривается ситуация постоянно нарушенного равновесия. Но достаточно системе прийти в равновесное состояние - и проблема тут же встанет во весь рост. Проблема должна иметь решение в общем виде - а значит, и при условии, что цены установились на определённом уровне - в ситуации равновесия.

Успехов,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пт июл 04, 2014 2:40 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс май 25, 2014 12:19 am
Сообщения: 437
Откуда: Харьков, СССР
Спасибо.
По-иноземному я не читаю, но просто восхищен Вашей, и большинства остальных участников форума, эрудированностью в области политэкономии.

///
А я, пока, являюсь сторонником именно динамического подхода. Полагаю, что и Маркс не рассматривал ситуацию равновесия, констатировав наличие морального износа основного капитала:
Цитата:
Износ машин отнюдь не с математической точностью соответствует времени пользования ими. (...)
кроме материального износа машина подвергается, так сказать, и моральному износу.
Она утрачивает меновую стоимость, по мере того как машины такой же конструкции начинают воспроизводиться дешевле или лучшие машины вступают с ней в конкуренцию. В обоих случаях, как бы еще нова и жизнеспособна ни была машина, ее стоимость определяется уже не тем рабочим временем, которое фактически овеществлено в ней, а тем, которое необходимо теперь для воспроизводства ее самой или для воспроизводства лучшей машины.
Поэтому она более или менее утрачивает свою стоимость.


То есть: основной капитал (машина) был приобретен некоторое время назад по одной стоимости, а "теперь" - в момент реализации по ценам производства товара, изготовленного при помощи этой машины,
Цитата:
ее стоимость определяется уже не тем рабочим временем, которое фактически овеществлено в ней, а тем, которое необходимо теперь.


На каком определенном уровне считать цену (стоимость) машины (основного капитала) установившейся? На уровне момента ее приобретения или на уровне момента реализации товара, изготовленного при помощи этой машины?

Маркс указывает далее:
Цитата:
Если машины впервые вводятся в какую-либо отрасль производства, то один за другим следуют все новые и новые методы удешевленного их воспроизводства и новые усовершенствования, охватывающие не только отдельные части или аппараты, но и всю конструкцию в целом.

Полагаю, что в равенстве, коим описывается проблема трансформирования, нелишне - как минимум :wink: - умножить, в одной из сторон (слева или справа, на входе или на выходе), стоимость основного капитала на, являющийся некоторой функцией от времени, коэффициент "все новых и новых методов удешевленного воспроизводства и новых усовершенствований".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вс июл 06, 2014 1:26 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Олег.

Если Вы планируете решать задачу трансформирования в динамической постановке - то для начала, как минимум, надо эту задачу правильно поставить. То есть, математически задать правила трансформирования Маркса, при условии, что все величины меняются во времени. Обычно используют рекурентные соотношения - связывающие значения переменных в периоде t+1 с переменными в периоде t. Но такой подход не учитывает изменений переменных ВНУТРИ каждого периода и поэтому, строго говоря, вряд ли годится для точного решения проблемы трансформирования в динамической постановке для экономики с непрерывно меняющимися переменными.

Нужны дифференциальные уравнения и математически иная постановка правил трансформирования (через интегралы). По-моему, таким способом эту проблему ещё не ставили. Попробуйте - может получиться что-нибудь интересное.

На английском общаются учёные, и пишутся статьи для широкого распространения идей. Если Вы планируете что-то исследовать профессионально, то знание этого языка абсолютно необходимо.

Успехов,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вт июл 08, 2014 11:11 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс май 25, 2014 12:19 am
Сообщения: 437
Откуда: Харьков, СССР
Здравствуйте, Григорий.

Я сначала планирую разобраться в точке зрения на проблему. Пока предполагаю, что проблемы нет. Вот читаю:
Валерий писал(а):
Вот современная точка зрения на проблему:

ТАК НАЗЫВАЕМАЯ ТРАНСФОРМАЦИОННАЯ ПРОБЛЕМА

Проблема действительно существует как теоретическая проблема. Превращение товарной стоимости в цены производства предполагает превращение всех структурных элементов стоимости с + v + m в цены производства. При этом должно быть соблюдено условие неизменности стоимостной составляющей общественного богатства. В рассмотренных выше примерах трансформировалась только прибавочная стоимость, в то время как издержки производства сохраняли свое определение произведенной стоимости. Иначе не могло быть: факторы производства приобретались по стоимости (в прошлом периоде) и должны возмещаться по стоимости.
http://www.ouer.ru/tak-nazyvaemaya-tran ... -problema/

Из этой точки зрения я лично не могу понять: по какой конкретно стоимости должны возмещаться факторы производства.
По стоимости:
а) определявшейся тем рабочим временем (в прошлом периоде), которое фактически было овеществлено в них,
б) определяющейся тем рабочим временем, которое необходимо теперь (в период возмещения) для воспроизводства их?

Это две разные стоимости. Если подставить в нерешаемое уравнение, которым выражается проблема, подходящую - одну из двух возможных - стоимость, то можно избавиться от проблемы. Если упорно подставлять ту стоимость, которая проблему создает, то нужно очень подробно объяснить: почему подставляется именно такая стоимость.

Вы, Григорий, например, писали:
Цитата:
Подход динамический. Цена закупки "средств производства" в данном периода равна цене этих "средств производства", которую они имели в предыдущем периоде, то есть той действительной цене, по которой они были закуплены. Математически это - итерационный процесс. Но есть очень мощная критика этого подхода. Основные возражения - TSS вообще отказывается от статического изучения проблемы. Но ведь возможна ситуация равновесия. Теоретически возможна и практически тоже возможна. И тогда мы опять приходим все к той же проблеме, поскольку в условиях равновесия цена закупки "средств производства" совпадет с ценой выпуска данного периода и получим постановку задачи типа Борткевич (и других Sweezy, ...). Поэтому в ТSS мне видится бегство от решения проблемы. Хотя это красивое решение.

и
Цитата:
В то же время такое трансформирование "на бумаге" является теоретическим воспроизведением реально-исторического процесса превращения патриархальной рыночной экономики в капиталистическую. Если так, то трансформация все-таки произошла и изначальный докапиталистический обмен по стоимостям трансформировался в капиталистический обмен по ценам производства. Как это произошло, если теоретически - задача не имеет решения?

А есть доказательства того, что изначальный докапиталистический обмен по стоимостям трансформировался в капиталистический обмен по ценам производства именно в условиях "теоретически и практически возможной ситуации равновесия"? Почему проблему нужно решать непременно в условиях равновесия, если докапиталистический обмен вполне мог трансформироваться в капиталистический - и даже, скорее всего (я лично уверен), в реально-историческом процессе трансформировался - в ситуации неравновесия?

///
Согласно моим соображениям о редукции труда и о факторе, определяющем стоимость, стоимость все время меняется - зависит от исторического (хронологического) времени. То есть, из моих соображений следует, что ситуация равновесия даже теоретически невозможна: теоретически стоимость основного и переменного капитала уменьшается каждую секунду (примерно то, что Маркс именовал "моральным износом").

Подскажите, пожалуйста: а разве - в условиях отсутствия четкого понимания, чем еще конкретно (помимо часов труда) определяется стоимость - было доказано, что в сфере стоимости вообще теоретически возможна ситуация равновесия, - ситуация, именно и непременно для которой большинство политэкономов стремится решить проблему трансформирования?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт июл 10, 2014 11:09 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Олег.

Ваши вопросы к Валерию, надеюсь, получат вскоре ответы от самого Валерия.
Вы пишите:
Цитата:
по какой конкретно стоимости должны возмещаться факторы производства.
По стоимости:
а) определявшейся тем рабочим временем (в прошлом периоде), которое фактически было овеществлено в них,
б) определяющейся тем рабочим временем, которое необходимо теперь (в период возмещения) для воспроизводства их?


Согласно ТТС Маркса, стоимость определяется затратами общественно-необходимого В ДАННЫЙ МОМЕНТ абстрактно-всеобщего (человеческого) труда. Если, в связи, например, с изменениями в технологиях, общественно-необходимый труд становится меньше, то и стоимость соответствующих товаров уменьшается. Правильным в ТТС Маркса будет ответ б) (с некоторыми уточнениями).

Вы пишите:
Цитата:
Это две разные стоимости. Если подставить в нерешаемое уравнение, которым выражается проблема, подходящую - одну из двух возможных - стоимость, то можно избавиться от проблемы. Если упорно подставлять ту стоимость, которая проблему создает, то нужно очень подробно объяснить: почему подставляется именно такая стоимость


В стандартной постановке проблемы трансформирования рассматривается ситуация с фиксированными технологиями - поэтому в этом случае не будет "двух разных стоимостей". Вы предлагаете включить фактор изменения технологий, чтобы проблема трансформирования получила решение. Мысль интересная, попробуйте её развить.

Вы пишите:
Цитата:
А есть доказательства того, что изначальный докапиталистический обмен по стоимостям трансформировался в капиталистический обмен по ценам производства именно в условиях "теоретически и практически возможной ситуации равновесия"? Почему проблему нужно решать непременно в условиях равновесия, если докапиталистический обмен вполне мог трансформироваться в капиталистический - и даже, скорее всего (я лично уверен), в реально-историческом процессе трансформировался - в ситуации неравновесия?


Равновесие в экономической системе выражает условия экономического баланса и установленных правил деления доходов в обществе. Экономика - сложная адаптивная система и если баланс нарушен, она его восстанавливает. Цены производства - это цены, при которых выполняются условия баланса при условии, что прибыль капиталистов пропорциональна величинам авансированных ими капиталов. Стремление экономической системы к равновесию - общий принцип любых сложных адаптивных систем. Другое дело, что это стремление к состоянию равновесию может быть осцилляцией вокруг (вблизи) состояния равновесия - да так оно и происходит на практике. Точного состояния равновесия никогда не достигается, но система всё время стремится его достичь. Если брать ситуацию в среднем, то получится, что в среднем система находится в состоянии равновесия, так как отклонения от равновесия в ту или другую сторону взаимно компенсируют друг друга. Колебания вблизи состояния равновесия системы приводят к тому, что система в среднем ведёт себя как если бы она находилась в состоянии равновесии. Поэтому всеми этими отклонениями от состояния равновесия при решении проблемы трансформирования пренебрегают. Вы, видимо, полагаете, что эти отклонения важны для решения проблемы. Интересная мысль. Пробуйте её развивать.

Вы пишите:
Цитата:
Согласно моим соображениям о редукции труда и о факторе, определяющем стоимость, стоимость все время меняется - зависит от исторического (хронологического) времени. То есть, из моих соображений следует, что ситуация равновесия даже теоретически невозможна: теоретически стоимость основного и переменного капитала уменьшается каждую секунду (примерно то, что Маркс именовал "моральным износом").


Вы, наверное, имеете в виду положение ТТС Маркса, что стоимость товаров снижается с прогрессом общественной производительной силы труда. Это верно, но этот тренд медленного понижения стоимостей не отменяет общего закона системы, по которому система всегда стремится к равновесному состоянию. Меняется само это временное равновесное состояние, но поведение системы от этого не меняется - она всегда стремится к временному равновесному состоянию - это общий закон динамики такого рода систем.

Потом, всё же не надо забывать, что Маркс при решении фундаментальных проблем, всегда отвлекался от колебаний цен, рассматривая их на уровне равновесных цен (обмен по стоимости или обмен по ценам производства). Обе эти системы цен - цены обмена по стоимости и цены производства - и та, и другая - это системы РАВНОВЕСНЫХ ЦЕН, цен, которые устанавливаются, когда система оказывается в состоянии равновесия. Эти системы цен не содержат в себе тот плюс или минус, который всегда бывает, если система выводится из состояния равновесия. Маркс, решая фундаментальные вопросы, берёт всегда случай равновесия (в его терминах это звучит как "спрос покрывает предложение" или "спрос равен предложению" - и тогда отклонения от равновесных цен обнуляются). Проблема трансформирования возникает, когда Маркс пытается сопоставить эти два разных состояния равновесия: в экономике с равновесным обменом по стоимости и в экономике с равновесным обменом по ценам производства. Проблем трансформирования - это проблема соотношения между двумя состояниями равновесия.

Цитата:
Подскажите, пожалуйста: а разве - в условиях отсутствия четкого понимания, чем еще конкретно (помимо часов труда) определяется стоимость - было доказано, что в сфере стоимости вообще теоретически возможна ситуация равновесия, - ситуация, именно и непременно для которой большинство политэкономов стремится решить проблему трансформирования?


Вы ставите хорошие вопросы. В стандартной версии ТТС "стоимость" - термин с нечётким смыслом, и по этой причине даже сейчас (спустя почти 150 лет после выхода "Капитала") точное определение стоимостей в рамках данной версии невозможно. Однако в новой версии ТТС (которую я развиваю, исходя из ТТС Маркса) это можно сделать, так как там "стоимости" имеют точный определённый смысл, и есть алгоритм для их расчёта. Поэтому определение состояния равновесия в новой версии ТТС - не является проблемой, но в этой новой версии нет и самой проблемы трансформирования. Согласно новой версии ТТС цены равновесного обмена при капитализме (цены производства) пропорциональны стоимостям товаров. Это - всё тот же обмен по стоимости, НО уже в новых условиях деления доходов. Вы правы в том, что "стоимости всё время меняются" - в новой версии ТТС стоимости постоянно меняются даже при условии неизменности технологий производства. Динамика цен в новой версии ТТС имеет вид осцилляций вокруг равновесных цен.

Проблема трансформирования, на мой взгляд, - это не проблема ТТС, а проблема стандартной версии (интерпретации) ТТС, - версии, которая слишком упрощённо воспроизводит ход мыслей самого Маркса.
Более подробно обо всём этом - в Теме Форума "ТТС как точная наука":
viewtopic.php?f=19&t=459

По этим причинам, я не вижу большого смысла в "решении" проблемы трансформирования. Э
та проблема выражает недостаточность стандартной версии ТТС, внутреннюю несогласованность этой версии, у которой есть и масса иных дефектов. Не случайно экономисты-практики используют для экономического анализа другие методы. И всё же я приветствую Ваши попытки осмысления проблемы трансформирования в динамической постановке и желаю Вам удачи на этом пути.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2014 11:31 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Олег Колесников писал(а):
Здравствуйте, Григорий.

Я сначала планирую разобраться в точке зрения на проблему. Пока предполагаю, что проблемы нет.

Извините, что встреваю в чужой разговор.
Я в этой теме уже много писал, о своем видении на трансформационную проблему. Но в основном это были еще незрелые размышления. Благодаря иногда справедливой критике Валерия мне удалось несколько систематизировать свои наработки и как раз недавно я выложил свое видение экономического механизма на kprf.org в довольно компактном виде. Привожу весь текст своего сообщения полностью здесь, чтобы не отсылать людей, владеющих научным подходом на форум, захваченный религиозными фанатиками Маркса:

Если вы не хотите самостоятельно разбираться с таблицей, попробую вам помочь. Для начала возьмем случай простого воспроизводства капитала, которому посвящен весь первый том Капитала Маркса. Для этого случая моя трактовка минимально отличается от трактовки Маркса. Вот так простое воспроизвводство выглядит в таблице:
Изображение
Для начала нужно отметить разницу в обозначениях в таблице и обозначениях Маркса. Марксовское m = мое m + Iabs.

По Марксу капиталисты 1 департамента в начале цикла производства покупают средства производства стоимостью 300, рабочую силу стоимостью 100, которая создает прибавочную стоимость 80 и в конце цикла производства продают произведенные средства производства за 440. Из которых на 300 покупают сами капиталисты 1 департамента, на 100 покупают капиталисты 2 департамента и еще на 40 - капиталисты 3 департамента. А 40 прибыли капиталисты первого департамента кладут себе в карман. То есть присваивают прибавочную стоимость и получают прибыль 10%.

Капиталисты 2 департамента покупают средства производства на 100, рабочую силу на 60, которая производит прибавочной стоимости на 16 и в конце цикла продают произведенные предметы потребления для рабочих на 176. Из которых на 100 покупают рабочие 1 департамента, на 60 рабочие 2 департамента и на 16 - рабочие 3 департамента. А 16 прибыли (те же 10%) кладут себе в карман.

Капиталисты 3 департамента покупают средства производства на 40, рабочую силу на 16, которая производит прибавочной стоимости на 5,6 и в конце цикла продают произведенные ими предметы роскошного потребления для капиталистов на 61,6. Из которых на 40 покупают капиталисты 1 департамента, на 16 - капиталисты 2 департамента, а на 5,6 - сами капиталисты 3 департаментана полученную ими прибыль 5,6 (те же 10%).

Все вроде бы сходится и все возвращается к начальному состоянию для следующего цикла производства, абсолютно аналогичного рассматриваемому. Если бы не одно но. С другой стороны Маркс справедливо утверждает, что существует норма прибавочной стоимости, которая в нашем случае равна 61,6/176=35%. И рабочие разных департаментов должны производить не 40, 16 и 5,6 прибавочной стоимости, а соответственно 36, 21 и 5,6 прибавочной стоимости.
Как быть? Можно переписать зависимости между ячейками таблицы таким образом, чтобы создаваемая рабочими прибыль соответствовала норме прибыли. (И такую таблицу я тоже писал, она у меня хранится в архиве среди прочего хлама.) Но тогда прибыль, получаемая капиталистами разных департаментов, будет различной и не соответствовать норме прибыли, чего в теории не должно быть никак. Написать таблицу с такими зависимостями, чтобы удовлетворялась и норма прибавочной стоимости и норма прибыли, невозможно в принципе, потому что при любой попытке возникают циклические зависимости между ячейками, что делает невозможными какие-либо вычисления. Математику не обманешь. Маркс предполагал, что для выравнивания нормы прибыли капиталисты изменяют цены таким образом, чтобы получать одинаковую прибыль, и при этом перераспределяют между собой выжимаемую из рабочих согласно норме прибавочную стоимость. Собственно говоря, в приведенной мной таблице инфляционная надбавка в процентах это и есть норма прибавочной стоимости, но пересчитанная так для каждого департамента в отдельности таким образом, чтобы выполнялось требование нормы прибыли. Это результат того самого перераспределения прибавочной стоимости между капиталистами, о котором говорил Маркс. То есть это с одной стороны решение трансформационной проблемы, существующей в теории Маркса. Но с другой стороны, становится совершенно очевидно, что эта "перераспределенная среди капиталистов" прибавочная стоимость пропорциональна вложенному капиталу, а не нанятой рабочей силе. Что говорит о том, что капиталист извлекает эту прибавочную стоимость не из нанятой лично им рабочей силы, а из всей рабочей силы, привлеченной к его производству, в том числе функционировавшей и в прошлых циклах производства и в будущих циклах производства в ходе развития производства, или численно равной привлеченной к его производству. Удобнее всего это осуществлять на рынке, завышая цены чтобы получать прибыль пропорционально вложенному капиталу. Зачем придумывать что-то другое, лишние сущности, приводящие к проблемам, если на практике никаких проблем нет? К чему приводит такое завышение, мы рассмотрим в конце.

Теперь рассмотрим противоположный случай, когда капиталисты не тратят на себя всю прибыль, а наоборот всю ее вкладывают в производство. При этом темпы развития составят те самые 10%, которые раньше проматывались капиталистами. Что мы и отражаем, вводя 10 в соответствующую ячейку таблицы.
Изображение
Что изменилось?
В первую очередь бросается в глаза, что исчезает весь 3 департамент вместе с занятой в нем рабочей силой. Затем замечаем, что прибавочная стоимость переместилась из колонки Iabs в колонку m без изменения величины. Но самое главное и порождающее массу вопросов - почему стоимость произведенных для рабочих товаров потребления 176 больше выплаченной им зарплаты 160? Смотрим в следующем году стоимость рабочей силы стала 110 вместо 100 и 66 вместо 60. Откуда взялось увеличение? А увеличение могло произойти только потому, что рабочие все-таки выкупили произведенные для них товары потребления стоимостью 176. Как, когда, за какие деньги? Ведь это в таблице не отражено? Отражено.

Таблица составлена в стоимостях, существующих на начало первого цикла производства и не показывает явным образом инфляцию и дефляцию. У нас по исходному допущению нет притока рабочей силы извне. Стоимость товара по Марксу правильно определяется рабочим временем, затраченным на его изготовление. У нас это время не меняется от цикла к циклу, несмотря на увеличение количества производимых товаров. То есть растет производительность труда, что ведет с соответствующему уменьшению стоимости единицы производимого товара и сохранению суммы стоимостей всех товаров на одном уровне. Потому рабочие могут в конце цикла выкупить товары потребления стоимостью 176 по ценам в начале цикла, что их стоимость к концу цикла упала до прежних 160 в начале цикла. То есть в начале цикла рабочим заплатили сумму, соответствующую всему произведенному ими продукту для собственного потребления, как необходимому, так и прибавочному. 100 и 60 выплаченных в качестве зарплаты в начале цикла соответствуют 110 и 66 по ценам в конце цикла. И вообще, если значения таблицы 2 цикла производства уменьшить в соответствии с падением стоимости товаров, то она в точности повторит таблицу 1 цикла. Но во втором цикле производства товаров в натуральном выражении будет произведено на 10 % больше, чем в первом, а в первом соответственно больше, чем в нулевом. Поэтому стоимость рабочей силы в товарном выражении или в ценах на начало 1 цикла постоянно растет.

Теперь рассмотрим еще один очень интересный крайний частный случай, когда капиталисты тратят свою прибыль только на себя, любимых, но вообще не нанимают рабочих, а используют в производстве роботов, умеющих производить другие роботы и товары потребления. Это нам нужно, чтобы показать, что прибыль, которую капиталист тратит на себя, приводит к инфляции в противовес тому, что прибыль, вкладываемая в производство, приводит к дефляции.
Изображение
В этом случае роботы капиталистов 1 департамента производят роботы для себя и для капиталистов, производящих предметы роскоши для всех капиталистов. Вполне очевидно, что роботы никак не могут произвести больше стоимости, чем стоят они сами. Потому что если они будут производить большее по количеству число роботов, чем будет изнашиваться, то эти роботы просто будут стоить дешевле. Но у нас прогресс до таких чудес еще не дошел, чтобы вкалывали роботы, а не человек. Будем считать, что количество роботов не возрастает, а остается постоянным. Стоимость любого поколения роботов будет определяться только стоимостью человеческого труда, изначально затраченного для их изготовления. Но что мы видим в таблице? Капиталисты продают произведенные ими роботы, в которые заложена только стоимость изношенных роботов 300, на 10% дороже, за 330. При этом они сами покупают для следующего цикла производства роботов на 300 по этой завышенной цене или 300/330=0,91 от прежнего количества. Изначально заложенная в роботы рабочими стоимость постоянно проедается за счет безвозвратного износа роботов, производящих предметы роскоши. Соответственно и число роботов для производства предметов роскоши от цикла к циклу будут уменьшаться, но цены на партии роботов будут постоянными. То есть будет постоянная инфляция 10% и капиталисты будут постепенно проедать стоимость, когда-то отобранную у рабочих и нищать.

Совершенно аналогичные процессы наблюдаются и при реальных, а не крайних значениях исходных параметров таблицы. Потому что приведенные скрины это не просто картинки с цифрами, а результаты расчетов по одним и тем же формулам, отражающим реальные экономические зависимости. Если вы хотите доказать, что эти формулы неверные, попробуйте ввести такие исходные параметры, которые приведут к вычислению значений, невозможных в реальности. При этом нужно понимать, что если вы хотите получить результаты, близкие к реально наблюдаемым, то входные параметры тоже должны быть близкими к реально наблюдаемым. А если вы введете фантастические параметры, то и результаты тоже будут фантастическими, но принципиально возможными.

Скажу по секрету, что используя методы математического моделирования, использованные в этой таблице, можно так оптимизировать экономику России, что через 2-3 года темпы роста производства будут составлять от 50 до 100% в год. Сдерживающим фактором будет развитие науки и технологий, потому что от вливания денег люди намного умнее не становятся. Поэтому умным платить будут очень много.

Еще раз привожу ссылку на скачивание таблицы:
http://paraplan.ru/forum/files/2004/905678488.xls

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вт авг 05, 2014 11:54 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Уважаемый ingener, здравствуйте!

Рад, что вы вернулись к обсуждению темы. Я скопировал и проанализировал вашу таблицу. Признаться, не увидел самой постановки проблемы и, извините, самого ее решения.
В вашей модели расширенного воспроизводства

(I abs + m)/V =
1.222222222
0.507692308
0.52

Следовательно, изначально цены в департаментах отклоняются от стоимостей и к тому же они соответствуют ценам производства.
Получается, что и трансформировать-то нечего. С другой стороны, ваша модель может применяться для иллюстрации расширенного воспроизводства. Однако в ней отсутствует рост оргстроения капитала, т.е. нет роста производительности труда. Это модель экстенсивного расширения производства, с ее помощью можно показать значимость нормы накопления капитала для повышения темпов роста. Тем не менее, в вашей модели отношение
m/(I abs + m)
не меняется и составляет в динамике 50%.

С уважением, Валерий

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вт авг 05, 2014 2:33 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
Уважаемый ingener, здравствуйте!

Рад, что вы вернулись к обсуждению темы. Я скопировал и проанализировал вашу таблицу. Признаться, не увидел самой постановки проблемы и, извините, самого ее решения.
В вашей модели расширенного воспроизводства

(I abs + m)/V =
1.222222222
0.507692308
0.52

Следовательно, изначально цены в департаментах отклоняются от стоимостей и к тому же они соответствуют ценам производства.
Получается, что и трансформировать-то нечего.

Совершенно верно. И это развитие идеи Маркса о перераспределении прибавочной стоимости между капиталистами за счет продажи товаров по ценам производства, а не по стоимостям. То есть в таблице отражается не та прибавочная стоимость, которую создают нанятые капиталистом рабочие, а та прибавочная стоимость, которая реально присваивается капиталистом с учетом ее перераспределения между капиталистами согласно идее Маркса. Тот факт, что эта прибавочная стоимость так "хитро" перераспределенная Iabs = i % * (v + m) * ((c + v) / (v + m)) / ((Ec+Ev) / (Ev + Em)) / 100, элементарно пропорциональна вложенному капиталу, дает серьезные основания предполагать, что извлекается она не из зарплаты рабочих, нанятых капиталистом, на производстве, как считал Маркс, а на рынке из зарплаты совсем других рабочих, которые покупают произведенный продукт. То есть трансформационной проблемы в реальной экономике нет. Она возникает только при неверном предположении о количестве, месте извлечения капиталистом прибавочной стоимости и соответственно о круге рабочих, из зарплаты которых извлекается прибавочная стоимость.

Цитата:
С другой стороны, ваша модель может применяться для иллюстрации расширенного воспроизводства. Однако в ней отсутствует рост оргстроения капитала, т.е. нет роста производительности труда. Это модель экстенсивного расширения производства, с ее помощью можно показать значимость нормы накопления капитала для повышения темпов роста.

Не совсем экстенсивного. Рост производительности труда все же есть за счет повышения квалификации рабочей силы и повышения ее потребления, ведь я в этой модели фиксирую численность трудящихся на постоянном уровне. И еще ничто не мешает учитывать повышенную потребность в средствах производства по сравнению с рабочей силой, возникающую в реальной экономике при повышении производительности труда за счет технического прогресса, вводя разные темпы прироста для разных департаментов. У меня первоначально был такой вариант, но потом я оставил только одну ячейку для ввода темпа прироста для всех департаментов для облегчения ввода и уменьшения разнообразия формул в ячейках и упрощения редактирования. Просто так глубоко в мою таблицу раньше никто не проникал.

Цитата:
Тем не менее, в вашей модели отношение
m/(I abs + m)
не меняется и составляет в динамике 50%.

Меняется изменением темпа прироста.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Последний раз редактировалось ingener Вт авг 05, 2014 4:09 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вт авг 05, 2014 3:17 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
ingener писал(а):
Тот факт, что эта прибавочная стоимость так "хитро" перераспределенная, элементарно пропорциональна вложенному капиталу, дает серьезные основания предполагать, что извлекается она не из зарплаты рабочих, нанятых капиталистом, на производстве, как считал Маркс, а на рынке из зарплаты совсем других рабочих, которые покупают произведенный продукт. То есть трансформационной проблемы в реальной экономике нет.

Чтобы так уверенно не приписывать Марксу того, чего он не считал и не мыслил, надо все же знать произведения Маркса.
В частности, Маркс писал:
«Теоретический взгляд, — относительно первого превращения прибавочной стоимости в прибыль, — что каждая часть капитала в равной мере производит прибыль25), выражает практический факт. Каково бы ни было строение промышленного капитала, приводит ли он в движение четверть мертвого труда и три четверти живого или три четверти мертвого и одну четверть живого, впитывает ли в одном случае втрое больше прибавочного труда, или производит втрое больше прибавочной стоимости, чем в другом, при одинаковой степени эксплуатации труда и независимо от индивидуальных различий, которые, впрочем, исчезают сами собой, так как в этом и другом случае мы имеем лишь среднее строение для всей сферы производства, в обоих этих случаях прибыль будет одинакова. Отдельно взятый капиталист (или все капиталисты в каждой сфере производства), взгляд которого ограничен, справедливо полагает, что его прибыль происходит не только из труда, применяемого им или в его отрасли производства. Это совершенно верно, поскольку дело идет о средней прибыли отдельного капиталиста. Насколько же эта прибыль обусловливается общей эксплуатацией труда совокупным капиталом, т. е. всеми собратьями-капиталистами, это является для него совершеннейшей тайной, тем более что сами буржуазные теоретики, экономисты, до сих пор не разоблачили этой тайны» (т.25, ч.1, с.185-186).
Совершенно верно также, что в реальной экономике нет никакой необходимости трансформировать стоимости в цены производства, так как практически все цены уже соответствуют ценам производства, отклоняющимся от стоимостей. Однако чтобы разоблачить тайну того, какова же в реальности та прибавочная стоимость, созданная в данной сфере производства, надо иметь в наличии методы прямой и обратной трансформации стоимостей в цены производства и цен производства в стоимости.

С уважением, Валерий

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вт авг 05, 2014 8:12 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
Чтобы так уверенно не приписывать Марксу того, чего он не считал и не мыслил, надо все же знать произведения Маркса.

Ничего я Марксу не приписываю. Мыслью о перераспределении прибавочной стоимости между капиталистами пронизана вся 3 глава 3 тома Капитала: "Отношение нормы прибыли к норме прибавочной стоимости". Но короткую цитату, содержащую эту мысль, привести невозможно. Там она выражается целой кучей цифровых примеров.
Цитата:
Совершенно верно также, что в реальной экономике нет никакой необходимости трансформировать стоимости в цены производства, так как практически все цены уже соответствуют ценам производства, отклоняющимся от стоимостей. Однако чтобы разоблачить тайну того, какова же в реальности та прибавочная стоимость, созданная в данной сфере производства, надо иметь в наличии методы прямой и обратной трансформации стоимостей в цены производства и цен производства в стоимости.

А вот я хотел бы уточнить, от каких стоимостей? Стоимостей, содержащихся в товаре? Это понятно, об этом Маркс писал в других местах. Но что значит "стоимость содержится"? Это означает, что стоимость никуда из товара не делась. А на практике мы все-таки наблюдаем перераспределение прибавочных стоимостей между капиталистами и Маркс тоже об этом пишет. То есть в товаре, продаваемом по цене производства, уже нет той стоимости, которая должна в нем быть, если бы в нем была воплощена именно та прибавочная стоимость, что создана рабочим. Потому что капиталист присваивает товар и сообщает ему не ту прибавочную стоимость, что создал его рабочий, а ту, которая обеспечивает норму прибыли. А разницу передает другим капиталистам. Невозможно же передать разницу другим так, чтобы она осталась в товаре? Невозможно. Поэтому стоимость, содержащаяся в товаре во время продажи, должна точно соответствовать цене производства. Но это в том случае, если прибавочная стоимость сообщается товару, исходя из интересов капиталиста. А с какой стати интересы капиталиста должны влиять на стоимость, содержащуюся в товаре? Тут что-то не так. Не стыкуется. Есть ошибка.

Если посмотреть с другой стороны, стоимость определяется не тем рабочим временем, которое затратил конкретный рабочий на изготовление товара, а общественно необходимым рабочим временем для изготовления этого товара, и это время определяется на рынке при обмене на другие товары. То есть на правильном рынке невозможно обменять товар с недовложенной стоимостью на товар с перевложенной стоимостью, то есть по цене производства, отклоняющейся от стоимости. Как быть с этим?

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Ср авг 06, 2014 12:08 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
ingener писал(а):
Поэтому стоимость, содержащаяся в товаре во время продажи, должна точно соответствовать цене производства. Но это в том случае, если прибавочная стоимость сообщается товару, исходя из интересов капиталиста. А с какой стати интересы капиталиста должны влиять на стоимость, содержащуюся в товаре? Тут что-то не так. Не стыкуется. Есть ошибка.

Уважаемый ingener, здравствуйте!
Тут что-то не так по вашей вине. Дело в том, что написав "стоимость, содержащаяся в товаре во время продажи, должна точно соответствовать цене производства", вы совершаете простую ошибку. Под стоимостью вы понимаете рыночную цену, а в теоретической политэкономии это недопустимо. Рыночная цена очень редко совпадает со стоимостью или ценой производства. Но, абстрагируясь от рыночных отклонений цены от общей модели ценообразования, Маркс показал, что при простом товарном производстве цены довлеют к стоимостям, что означает - в общем случае цена пропорциональна общественно необходимым затратам труда. Здесь фактором конкуренции производителей товара являются средние затраты труда. После перехода от простого к капиталистическому товарному производству конкуренция капиталов вызывает невидимую революцию цен - теперь цены довлеют к ценам производства, при которых все элементы цены (c+v+m) отклоняются от стоимостей, но сумма цен всех конечных товаров равна сумме их стоимостей. Стоимость никуда не исчезает, она лишь перераспределяется между ценами отдельных товаров.
В третьем томе "Капитала" Маркс впервые в истории политэкономии делает попытку наглядно показать механизм трансформации стоимостей в цены производства. В целом, как первооткрывателю, ему то удалось. Нюансы же он рассматривать не стал, подразумевая, что это под силу выполнить самостоятельно читателю разумному. Однако первыми за "дело" взялись буржуазные экономисты и они успешно исказили Маркса и саму проблему трансформации. Отголоски этих ошибок сидят в мозгах современных экономистов до сих пор.
Подробнее читайте здесь: Kalyuzhnyi, V. V., Проблема трансформации: ошибочные аргументы Туган-Барановского, Борткевича и Стидмена (The Transformation Problem: Erroneous Arguments of Tugan Baranowsky, Bortkiewicz and Steedman) (April 2, 2014). Available at SSRN: http://ssrn.com/abstract=2419428 or http://dx.doi.org/10.2139/ssrn.2419428
Итак, если вы перестанете путать стоимость с ценой, то все станет на свои места.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2759 ]  На страницу Пред.  1 ... 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90 ... 184  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB