С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Вс июн 08, 2025 1:04 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2759 ]  На страницу Пред.  1 ... 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125 ... 184  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2015 7:55 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Валерий,будьте скромнее!!!
Цитата:
Вот, например, я слежу за откликами на мое творчество в научной литературе. Сейчас число цитирований перевалило за тысячу, а упоминание моей фамилии в авторефератах кандидатских и докторских наук (в актуальности проблемы) приближается к пятнадцати. В этом числе есть диссертации не только Украины, но России и Беларуси. Могу прислать желающим полный архив этих работ.
..........в списке литературы есть упоминание пяти моих научных статей. Чем не рекорд:
50. Калюжный, В.В. Закономерности воспроизводства основного капитала Текст. / В.В. Калюжный // Модели управления капиталом. Новое в экономической кибернетике : сб. науч. ст. / под общ. ред. Ю.Г. Лысенко. Донецк : Изд-во ДонНУ, 2005. - № 4.
51. Калюжный, В.В. Макроэконо..................................................


И ещё один добрый совет - относитесь с уважением к людям, которые думают иначе,чем Вы:
Цитата:
у Лебедева набор белиберды...

Цитата:
при таком подходе, когда меняются технологические коэффициенты, даже Самуэльсона можно трансформировать в Марка Блауга, а Лебедева — в самого Пушного!

Цитата:
Ну а что Бодриков? К сожалению, Бодриков не мог пойти дальше цитируемых им авторов, так как не имеет собственного решения проблемы трансформации. Общие рассуждения, а их хоть пруд пруди как за рубежом, так и в наших странах, — ничего не дают положительного в решении проблемы, а также для понимания того, что на самом деле написал Маркс.


Читаешь всё это - и создаётся довольно неприятная картина о человеке, который этак походя высмеивает всех и думает, что этим "кладёт всех своих оппонентов на лопатки". Вы, видимо, даже не замечаете этого...

Учитесь общаться цивилизованно - вежливо и культурно - например, у Mr_Liar.
Он хоть и не считает день и ночь ссылки на свои публикации, но по стилю и тону - на голову выше Вас как Учёный. Потому что обладает человеческими качествами, без которых настоящая Наука вообще невозможна: самокритичность и уважение к научному труду своих коллег.

Я уже однажды предостерегал Вас не брать от Маркса его отвратительные полемические приёмы. Критика, которую Вы основываете на приёмах такого рода, по определению не может быть научной. Вы лучше брали бы у Маркса другие свойства его деятельной натуры - например, его непримиримость к всякого рода тирании и готовность отстаивать свободу своего народа даже с оружием в руках, если народу (как сейчас в Донбассе) угрожает геноцид со стороны верховной власти. Когда в Париже вспыхнуло восстание народа (парижская коммуна) - Маркс оказывал действенную помощь восставшему народу СЛОВОМ и ДЕЛОМ. Вёл себя как настоящий ГУМАНИСТ, болеющий сердцем за судьбу и свободу французского народа. Если бы Маркс жил в наши дни и ему пришлось бы читать Ваши посты на этом Форуме (за последний год) - думаю, он сгорел бы от стыда и запретил бы Вам даже поминать его имя: "если Валерий считает себя марксистом, - думаю, сказал бы он, прочитав Ваши посты - то тогда я, Маркс, не желаю иметь с таким марксизмом ничего общего".

Ещё хочу Вас предупредить относительно размещения на Форуме всякого рода грязных намёков, сплетен и оскорблений Грязь, которую высказывают одни люди относительно других людей, ни к чему размещать на этом Форуме. Для склок есть социальные сети - пишите туда, если Вам так нравятся сплетни.

В частности - вот это:
Пост Валерия от Вс фев 01, 2015 12:42 pm
Цитата:
А вот и сестра Аня Александра Жучковского из Санкт-Петербурга:

https://vk.com/anya_zhuchkovsky

На ее странице находится вот это:

Изображение

Оказывается А. Жучковский пострадал от порноармянина Кургиняна!

http://sputnikipogrom.com/russia/24497/ ... M3hKHn9kqR

Интересно, в какой форме (легкой или извращенной) «пострадал» его Кургинян.


Вот такие Жучковские, а точнее, «колорадские жуки» с топорами и российскими ракетами повалили на территорию суверенной Украины воевать за отторжение наших земель в собственность России.
Фашизм в действии!


Я пока не стал это удалять. Иногда всего одно слово выдаёт суть человека (который так пишет) с головой. Выделенное чёрным цветом - Ваша отсебятина - грязная и отвратительная.
Хочу Вас строго предупредить, что если Вы будете "вести диспут" и дальше с помощью такого рода "аргументов", придётся принимать меры.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2015 8:55 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий! Передавайте привет Ане Жучковской из Санкт-Петербурга.
Ведь это не я, а она написала о порностраданиях братана-колорада от Кургиняна.
Кургинян ведь ваш кумир и, признаться, я думал, что вы достойно сможете его защитить от клеветы и навешенного ярлыка.
Ведь Кургинян такой же режиссер, как и Н. Михалков.

Или вашим кумиром стал фашист Александр Жучковский, воюющий против суверенной Украины?

И мой вам совет: займитесь, наконец, ответом на мою критику вашей статьи.

P.S. Лебедев так и не ответил на мой вопрос о цитируемости его работ-брошюрок с тиражом не более 100 экз.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2015 9:07 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Валерий писал(а):
P.S. Лебедев так и не ответил на мой вопрос о цитируемости его работ-брошюрок с тиражом не более 100 экз.


опровержений моих работ у этого некоего -валерия нет и не может быть, как нет опровержений и у других ныне считающих себя учеными на ниве каши, дряни , белиберды всякой ...в основе которых есть марксовые мифы декларации и даже откровенное нарушение им законов природы

настоящие ученые и не приступали к научной политэкономии

начало ей положено работами Лебедева
например

1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/

http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/all.htm


2 Лебедев В.Н. ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург Издательство Политехнического университета. 2011. ISBN 978-5-7422-3169-1. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

3. Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

и другими более ранними работами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2015 9:21 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
КСТАТИ, О СПРАВЕДЛИВОСТИ НА ЭТОМ ФОРУМЕ

Лебедев вначале сказал:
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
этот живущий неграмотными представлениями --валерий , не желает вспомнить , что параметр
стоимость есть и субстанция цены [/color]
(но ценой не является как неоднократно мною вдалбливалось в непутевую и эту голову)..........которая количественно может быть разной , но соответствующей экономическому положению в системе общества государства

viewtopic.php?p=19004#p19004

На это последовал ответ:
Я писал(а):
Выше у Лебедева набор белиберды, где в общую кучу свалены кони и люди, мухи и котлеты.
viewtopic.php?p=19007#p19007

На это последовала мораль:
Григорий писал(а):
И ещё один добрый совет - относитесь с уважением к людям, которые думают иначе,чем Вы:
Цитата:
у Лебедева набор белиберды...

viewtopic.php?p=19011#p19011"

Итак, никакой справедливости на данном форуме не наблюдается. Предвзятость, субъективизм и личная месть за научную критику! Плюс великодержавное морализаторство с использованием служебного положения.
Печально, форум скатывается с позиций цивилизаторских к …

А не пора ли нам поменять (переизбрать) модератора Григория Сергеевича? Ведь это так просто.


P.S. Подтверждение моей правоты:
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
настоящие ученые и не приступали к научной политэкономии

начало ей положено работами Лебедева

По мнению Григория Лебедев ну очень скромный ученый из самого Санкт-Петербурга.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2015 10:09 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Валерий писал(а):
Лебедев вначале сказал:
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
этот живущий неграмотными представлениями --валерий , не желает вспомнить , что параметр
стоимость есть и субстанция цены [/color]
(но ценой не является как неоднократно мною вдалбливалось в непутевую и эту голову)..........которая количественно может быть разной , но соответствующей экономическому положению в системе общества государства

viewtopic.php?p=19004#p19004

На это последовал ответ:
Я писал(а):
Выше у Лебедева набор белиберды, где в общую кучу свалены кони и люди, мухи и котлеты.
viewtopic.php?p=19007#p19007


ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
настоящие ученые и не приступали к научной политэкономии

начало ей положено работами Лебедева


еще раз......
этот персонаж некий валерий не имея ни одного обоснованного возражения и тем более ни одного опровержения работам Лебедева упрямо.....
вываливает его --валерия белиберду и кашу из белиберды мифов и каши марксовой, с имеющимися там же откровенными нарушениями законов природы

Белиберда и каша в голове этого Валерия ,у которого нет ни одного возражения ,например, этому в работах Лебедева :

Стоимость по КФТС полностью соответствует правильному пониманию стоимости как параметру посредством которого обмениваемые товары соизмеримы, определяя соотношение количеств обмениваемых товаров или цену товара при купле-продаже;[/b]
-------------------------------------------------------

Общество создает товар, характеризуемый качественным абстрактным комплексом — стоимостью (стоимость ценность комплексная) —

СЦК = ФТ (факторы труда) + ФП (факторы полезности) +

+ ФД (другие факторы)+ ФСФ (факторы возможных сочетаний факторов – ФТ, ФП, ФД),

состоящим из качественно оцениваемых сознанием факторов сторонами сделки при обмена иликупли-продаже товара.

Затем, оно же, это общество, материализует абстрактное качественное СЦК общественным сознанием, т. е. определяет количественно цену товара через реально действующий механизм образования цены (приведенный выше), поэтому, отсюда следует, наличие качественной и количественной субстанции, основы цены товара (Субстанция, сущность, то, что лежит в основе. Первопричина происходящего. Традиционно принято выделять 2 вида субстанций — Дух и Материя (Р. Декарт). http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=552709 http://affw.info/substanciya.htm):

1. Качественной субстанцией, основой и сутью цены является стоимость ценность комплексная — СЦК = ФТ +

+ ФП + ФД + ФСФ;


2. Количественной субстанцией, основой и сутью цены является ее выражение в виде формулы цены —

Ц (цена) = З (затраты без зарплаты) + ЗП (зарплата) + П (прибыль).


Материализация СЦК, через приведенный выше «механизм» объективного образования цены, отражаемый в формуле Ц = З + ЗП + П, есть процесс восхождения от абстрактного к конкретному: от абстрактной качественной стоимости (СЦК) к конкретной количественной цене (Ц) товара.

Любой человек принимает решение, обобщая своим сознанием, разумом массу информации, которая, в том числе может быть качественной и не имеющей общей размерности (это объективный процесс мышления, определенный природой), при этом разумный человек на уровне своего мышления, абстрактного и конкретного, стремится, в общем случае, рассмотреть и учесть все стороны вопроса, при этом, определяя соизмеримость товаров при обмене, человек, даже зная некую количественною величину конкретного фактора при обмене, не знает «стоимость» этого фактора, то есть той величины, которую этот фактор вносит в стоимость товара, поэтому стоимость товара (то что соизмеряет товары при обмене) определяется интуитивно, в соответствии с текущими значениями факторов (многие из которых также определяются интуитивно сторонами сделки) в момент обмена.

Измерение стоимости — СЦК, ныне определяемой как комлексный абстрактный качественный параметр, может быть объективно количественно проведено только тогда, когда человек научится измерять свои чувства и ощущения в своем сознании, только тогда слагаемые, то есть факторы, составляющие стоимость — СЦК, имеющие разные единицы измерения (разные для уровня ниже возможностей интуитивного человеческого сознания), будут измерены в единых единицах высшего уровня, соответствующих измерению этих факторов сознанием человека на уровне чувств и ощущений, видимо это произойдет после создания искусственного интеллекта, что позволит формализовать математически процесс мышления, и на некоем информационном уровне измерить-оцифровать, например, в битах, стоимость — СЦК.

Со временем (возможно это не очень и далеко) будет разработан искусственный интеллект и человечество научится измерять свои качественные ныне чувства и ощущения.

Таким образом, учитывая вышеприведенное в соответствии с Комплексно-Факторной Теорией Стоимости (более 2000 лет пытаются разобраться с понятием стоимость), в итоге, следует отметить:

1) понятие стоимость товара необходимо человечеству для четкого осознанного понимания последовательности причинно-следственных связей при соизмерении товаров, определяющих параметры обмена товаров или определяющих цену товаров;

2) понятие о стоимости товара не имеет практического значения, так как оно нигде непосредственно не используется в практике экономической жизни в системе ОГ, но необходимо человеку для понимания и познания — «чистая наука»;

3) понятие стоимости-СЦК в КФТС как многофакторного параметра (что строго соответствует жизненной практике сделок), позволяет разрешить вопросы, относящиеся к старой политэкономии, что отражено в [1, 2, 3, 4] и настоящей работе (в отличие от ТТС, в которой стоимость определяется как однофакторная, создающаяся якобы только в сфере производства и только живым трудом наемного работника, такой подход к стоимости в «Капитале» есть видимо создание идеологической основы для оправдания требования о необходимости уничтожения собственников средств производства как класс).

Ожидания того, что при объективном понимании, что такое стоимость товара и правильном понимании процесса преобразования стоимости товара в цену товара, ожидать, что это даст некий источник и новый толчок для преобразований в экономике — эти ожидания не оправданы, так как вопрос о стоимости товара есть на практике "чистая наука", направленность которой в практике есть только удовлетворение потребностей человечества к познанию «природы вещей».


Материализация абстрактной качественной стоимости — СЦК в цену товара происходит через общественное сознание, которое в практике реальной жизни материализует эту стоимость на масштабе всего общества и рынка в цену товара, что является объективным процессом, запрограммированным природой, которому следует человек всегда, в случае наличия только абстрактных и качественных параметров (в условиях неполноты информации), но требующих принятия человеком конкретных количественных решений.

--------------------------------------------------------------------------

Приведу правильное определение понятия стоимости товара, соответствующее КФТС:

1. Стоимость каждой единицы товара есть то, что в момент сделки делает обмениваемые товары соизмеримыми, определяя соотношение количеств обмениваемых товаров или цену товара при купле-продаже;

2. Стоимость индивидуальная или общественная каждой единицы товара, это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых, сторонами сделки, факторов и их сочетаний, определяющий обмен или куплю-продажу товаров:

2.1 – комплекс, который для индивидуальной стоимости материализуется в момент конкретной сделки по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через индивидуальное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;

2.2 – комплекс, который для общественной стоимости материализуется на большом массиве общества и рынка по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;

3. Стоимость индивидуальная и общественная в общем случае не «совпадают» и не «равны» друг другу, но в частных случаях «совпадают» и могут быть «равны».

Таким образом, еще раз: стоимость товара, как то что соизмеряет товары при сделке, образуют все, кто и что осуществляют производительный труд (создающий товарную массу с одновременным ее обеспечением финансовой массой, величина которой не приводит к инфляции, а соответствует отсутствию инфляции), а также формируют непроизводственные инфляционные факторы (не создающие товарной массы, но создающие часть общей финансовой массы, ту ее часть, которая приводит к появлению инфляции).

Понятие меновая стоимость не есть составляющая стоимости товара .......


В КФТС есть определение ---меновое соотношение, определяемая как соотношение товаров в сделке, которое есть соотношение стоимостей товаров в сделке


1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/

http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/all.htm

2. Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2015 10:27 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Лебедев, если я возражу против ваших опусов по-настоящему, то от вашей "науки" и камня на камне не останется.
Но я критикую корифеев, когда они мне серьезно надоедают и их заносит, а также когда вижу от этого хоть малейшую пользу.
Вы просто платный или бесплатный тролль на данном форуме. Ваша задача - "забить" стоящие сообщения оппонентов вашим словесным мусором. Вы даже заглавные буквы не успеваете проставлять.
Кстати, модератор использовал вас неоднократно для провокаций, чтобы потом забанить неугодного участника форума.

P.S. Кстати, вот типичное высказывание Лебедева:

Понятие меновая стоимость не есть составляющая стоимости товара .......


Понятие не может быть составляющим количественно определенной величины.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Вс фев 01, 2015 10:31 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2015 10:29 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Валерий писал(а):
Лебедев, если я возражу против ваших опусов по-настоящему, то от вашей "науки" и камня на камне не останется.
Но я критикую корифеев, когда они мне серьезно надоедают и их заносит, а также когда вижу от этого хоть малейшую пользу.
Вы просто платный или бесплатный тролль на данном форуме. Ваша задача - "забить" стоящие сообщения оппонентов вашим словесным мусором. Вы даже заглавные буквы не успеваете проставлять.
Кстати, модератор использовал вас неоднократно для провокаций, чтобы потом забанить неугодного участника форума.


это блеяние пустопорожнее -- валерия я уже читаю не впервой............


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2015 10:32 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
А вот и подтверждение моих слов. Не успел я поправить свое сообщение (интервал - 2 минуты), а он уже тут как тут, как тот персонаж из табакерки.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2015 10:37 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Валерий писал(а):
А вот и подтверждение моих слов. Не успел я поправить свое сообщение, а он уже тут как тут, как тот персонаж из табакерки.


это же смех над этим анекдотичным персонажем--валерием....

то что в стоимость ..... меновая стоимость не входит знают все..... видимо кроме него

каждое слагаемое суммы имеет понятие --определение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2015 11:27 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Господи, как он мне надоел:

ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
то что в стоимость ..... меновая стоимость не входит знают все..... видимо кроме него

Как писал Маркс, меновая стоимость - это цена. В формулу стоимости C + V + M меновая стоимость других товаров (машин, оборудования, сырья, энергоносителей и т.п.) входит через цены товаров, образующих C.

Ну что, скушал, псевдоученый?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Вс фев 01, 2015 11:30 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2015 11:29 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Валерий писал(а):
Господи, как он мне надоел:

ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
то что в стоимость ..... меновая стоимость не входит знают все..... видимо кроме него

Как писал Маркс, меновая стоимость - это цена. В формулу стоимости C + V + M меновая стоимость других товаров (машин, оборудования, сырья, энергоносителей и т.п.) входит через цены товаров, образующих C.

Ну что, скушал, псевдоученый?


меновая стоимость это соотношение товаров при обмене.....

цена не есть стоимость....в формулу стоимости входят слагаемыми только стоимости

начетчику--валерию такие тонкости не постижимы


------------------------------------------------------------

Политология. Словарь.
МЕНОВАЯ СТОИМОСТЬ
ТолкованиеПеревод

МЕНОВАЯ СТОИМОСТЬ

МЕНОВАЯ СТОИМОСТЬ
(exchange value) Количественное соотношение, выражающее стоимость одного товара через стоимость другого. Например, если пару ботинок можно обменять на два стула, то это значит, что меновая стоимость пары ботинок составляет два стула, а меновая стоимость двух стульев – пару ботинок. Когда эти меновые отношения выражаются в денежной форме (2 стула = 40 фунтам стерлингов), меновая стоимость превращается в цену товара. Начиная с Аристотеля (Aristotle), первым выдвинувшим эту концепцию, и до классических экономистов Адама Смита (Smith) и Давида Рикардо главная трудность заключалась в поиске факторов, определяющих меновую стоимость товара. В качестве решений предлагались полезность, редкость, стоимость трудовых затрат и капитальных издержек. Споры достигли кульминации с появлением работ Маркса (Marx), который заявил, что меновая стоимость не является выражением рабочего времени, воплощенного в изделии, как это утверждал Рикардо. Это скорее "форма", обретенная "стоимость" в процессе обмена. "Стоимость" сама по себе является общественно необходимым рабочим временем, затраченным на товар, т.е. той частью рабочего времени общества в целом, которая не может быть обнаружена, пока товар не попадет на рынок. Это подразумевало, что обмен одного товара на другой есть вид общественных отношений между людьми, который "похож" на количественные отношения между вещами, т.е. товарами. Ортодоксальные теоретики, не придерживающиеся марксистских взглядов, игнорируют социальный базис обмена и видят в меновой стоимости простое выражение цены, определяемой спросом и предложением.

Политика. Толковый словарь. — М.: "ИНФРА-М", Издательство "Весь Мир". Д. Андерхилл, С. Барретт, П. Бернелл, П. Бернем, и др. Общая редакция: д.э.н. Осадчая И.М.. 2001.


Политология. Словарь. — РГУ. В.Н. Коновалов. 2010.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пн фев 02, 2015 12:27 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Итак, наш умничающий пачкун вновь загрязняет сознание неокрепших марксистских умов. Ему вдалбливают, что меновая стоимость — это цена. В формулу стоимости C + V + M меновая стоимость других товаров (машин, оборудования, сырья, энергоносителей и т.п.) входит через цены товаров, образующих C.
Но умничающий псевдоученый возражает:
Цитата:
меновая стоимость это соотношение товаров при обмене.....

цена не есть стоимость....в формулу стоимости входят слагаемыми только стоимости

начетчику--валерию такие тонкости не постижимы

Ну что ж, придется еще раз разъяснить этому лебедеву следующее:

«Меновая стоимость товара, выраженная в деньгах, как раз и называется его ценой».
Маркс, К., Энгельс, Ф. Соч., 2-е изд., т.6, с.431

«Для нашего умничающего пачкуна характерны такие обороты, как: «если мы понимаем под этим то-то, то мы не понимаем под этим того-то», и vice versa*. Наше «понимание» не имеет ни малейшего отношения к существенным признакам той вещи, о которой мы говорим. Когда мы говорим о меновой стоимости какой-нибудь вещи, мы понимаем под этим прежде всего, конечно, те относительные количества всякого другого товара, которые могут быть обменены на первый товар. Но при более близком рассмотрении мы найдем следующее: чтобы то отношение, в каком данная вещь обменивается на несчетное количество других вещей, но имеющих с ней решительно ничего общего, — и даже если между ними имеется природное или другое сходство, оно при обмене не принимается во внимание, — чтобы это отношение было устойчивым отношением, все эти различные, разнородные вещи должны рассматриваться как соответственные выражения одного и того же общего им всем единого элемента, элемента, совершенно отличного от их природного существования или внешнего вида».
Маркс, К., Энгельс, Ф. Соч., 2-е изд., т.26, ч.3, с.129.

«Но то обстоятельство, что «стоимость» не есть нечто абсолютное, что ее нельзя рассматривать как нечто самостоятельно существующее, совершенно отлично от того, что товары с необходимостью должны давать своей меновой стоимости самостоятельное выражение, отличное от их потребительной стоимости, или от их бытия как реального продукта, и независимо от этого бытия существующее, т. е. что товарное обращение с необходимостью должно прийти к образованию денег. Товары дают своей меновой стоимости это выражение в деньгах, прежде всего в цене, в которой все они представлены как материализация одного и того же труда, как всего лишь количественно различные выражения одной и той же субстанции. Приобретение самостоятельности меновой стоимостью товара в деньгах само есть продукт процесса обмена, результат развития содержащихся в товаре противоречий потребительной стоимости и меновой стоимости и того не в меньшей мере содержащегося в нем противоречия, что определенный, особый труд частного индивида с необходимостью должен выявить себя как свою противоположность, как одинаковый, необходимый, всеобщий и в этой форме общественный труд. В том, что товар выражается в деньгах, содержится не только то, что различные величины стоимости товаров измеряются путем выражения их стоимости в потребительной стоимости одного исключительного товара, но вместе с тем и то, что все они выражают себя в такой форме, в которой они существуют как воплощение общественного труда и потому могут обмениваться на всякий другой товар, могут быть по желанию превращены в любую потребительную стоимость. Поэтому их выражение в деньгах — в цене — сперва выступает лишь идеально, и они его реализуют лишь путем действительной продажи.

Маркс, К., Энгельс, Ф. Соч., 2-е изд., т.26, ч.3, с.131-132.

Если нам известно, что цена единицы товара А равна 100 руб., а единица товара Б равна 200 руб., то пропорция обмена вычисляется автоматически 200 : 100 = 2 : 1, то есть одна единица товара А обменивается на 2 единицы товара Б.

Далее Маркс показал, для особо умничающих пачкунов, что

«С превращением величины стоимости в цену это необходимое отношение проявляется как меновое отношение данного товара к находящемуся вне его денежному товару. Но в этом меновом отношении может выразиться как величина стоимости товара, так и тот плюс или минус по сравнению с ней, которым сопровождается отчуждение товара при данных, условиях. Следовательно, возможность количественного несовпадения цены с величиной стоимости, или возможность отклонения цены от величины стоимости, заключена уже в самой форме цены. И это не является недостатком этой формы, — наоборот, именно эта отличительная черта делает ее адекватной формой такого способа производства, при котором правило может прокладывать себе путь сквозь беспорядочный хаос только как слепо действующий закон средних чисел».
Маркс, К., Энгельс, Ф. Соч., 2-е изд., т.23, с.112.

Лебедева же «стоимость» никогда не отклоняется от цены, как бы он не повторял, что цена не есть стоимость.

На этом, пожалуй, хватит громить пачкунов в политэкономии.

P.S.
«Цена, взятая сама по себе, есть не что иное, как денежное выражение стоимости».
Маркс, К., Энгельс, Ф. Соч., 2-е изд., т.16, с.128.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пн фев 02, 2015 12:55 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Валерий спрашивает:
Цитата:
А не пора ли нам поменять (переизбрать) модератора Григория Сергеевича? Ведь это так просто.


Можете обратиться к Администратору по этому вопросу.
Если Вы предложите себя в качестве Модератора,то я лично буду категорически против этого, потому что мне совершенно ясно, во что превратится Форум, если Вы станете одним из его Модераторов. Об объективности тогда можно будет забыть. Вы относитесь слишком высокомерно и даже агрессивно к Вашим оппонентам - и это мешает Вам как учёному и как человеку. Знания и ум - ещё не самое главное для Учёного. Важнее умение слышать других и способность даже в несовершенных работах находить зёрна Истины. Ошибаются все. Не ошибается лишь тот, кто ничего не создаёт. Вы вот написали много научных статей. Поверьте, нет ничего сложного в том, чтобы, взяв любую из них, разнести её в пух и прах. Но у меня другой принцип - я стараюсь не обращать внимание на минусы, которые всегда есть, а изыскивать плюсы в любых исследованиях. Я стараюсь относиться так ко всем людям - есть у человека научные регалии или их нет. За свою жизнь мне не раз приходилось сталкиваться с научным снобизмом - причём, как правило, не со стороны действительно больших учёных, а со стороны научных карьеристов, для которых Наука - лишь удобный способ с комфортом устроиться в жизни (я не о Вас). Причём часто это оказывались именно "советские политэкономы".

Что касается Вашего желания услышать ответ на Вашу критику моей статьи, то на часть вопросов я уже ответил, а на другие отвечу, когда Вы смените тон и стиль своего отношения к оппоненту и будет понятно, что Вы в самом деле пытаетесь что-то для себя уяснить и понять из моей статьи. Всегда иду навстречу людям, которые ИСКРЕННЕ хотят в чём-то разобраться. Становитесь прежним Валерием, которым я Вас знал прежде - тогда и поспорим.

Всего Вам доброго.
Григорий.
==============================================================================================================================
P.S. В качестве акта доброй воли я удалил Ваше ругательное письмо в мой адрес (полученное по электронной почте) (сообщение на Форуме в этой теме - от Ср ноя 19, 2014 1:22 am). Готов даже принести свои извинения за размещение на Форуме этого Вашего ругательного письма. Но и Вы тоже будьте впредь более воздержанны в своих эмоциях. Такое пожелание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пн фев 02, 2015 1:36 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Валерий писал(а):
Итак, наш умничающий пачкун вновь загрязняет сознание неокрепших марксистских умов. Ему вдалбливают, что меновая стоимость — это цена. В формулу стоимости C + V + M меновая стоимость других товаров (машин, оборудования, сырья, энергоносителей и т.п.) входит через цены товаров, образующих C.
Но умничающий псевдоученый возражает:

Цитата:
меновая стоимость это соотношение товаров при обмене.....

цена не есть стоимость....в формулу стоимости входят слагаемыми только стоимости

начетчику--валерию такие тонкости не постижимы


этот начетчик от марксовых мифов и нелепых деклараций..... не обладает минимальной порядочностью

ему сказано что цена не есть стоимость..... стоимость это только субстанция цены

поэтому меновая стоимость ни как соотношение ни как как цена слагаемым стоимости не является

еще раз этому недотепе...... цена не есть стоимость, которая только субстанция цены, это даже валерий должен знать


Цитата:
Если нам известно, что цена единицы товара А равна 100 руб., а единица товара Б равна 200 руб., то пропорция обмена вычисляется автоматически 200 : 100 = 2 : 1, то есть одна единица товара А обменивается на 2 единицы товара Б.


итак меновая стоимость этих товаров есть 2/1 или1/2
или цена двух товаров А равна одной цене товара Б
или цена товара Б равна двум ценам товара А
---- вот так правильно понимать меновую стоимость как цену

В КФТС стоимость товара не имеет форм, определенных в ТТС как, например, потребительная стоимость, меновая стоимость, так как эти параметры, имеющие в своем названии слово стоимость(товара) в саму стоимость в ТТС и в СЦК, (как факторы СЦК) не входят (в отличии от прибавочной стоимости, как количественной величины в ТТС, абстрактно качественного параметра в составе факторов СЦК) и поэтому они заведомо не есть некая часть стоимости, «стоимость» товара не есть ни ее потребительная, ни ее меновая стоимость». (Маркс. 2-е изд., т. 19, с. 384).

]«Меновая стоимость прежде всего представляется в виде количественного соотношения, в виде пропорции, в которой потребительные стоимости одного рода обмениваются на потребительные стоимости другого рода» http://esperanto-mv.pp.ru/Marksismo/Kapital1/kapital1-01.html [/size][/b]

Политология. Словарь.
МЕНОВАЯ СТОИМОСТЬ
ТолкованиеПеревод

МЕНОВАЯ СТОИМОСТЬ

МЕНОВАЯ СТОИМОСТЬ
(exchange value) Количественное соотношение, выражающее стоимость одного товара через стоимость другого. Например, если пару ботинок можно обменять на два стула, то это значит, что меновая стоимость пары ботинок составляет два стула, а меновая стоимость двух стульев – пару ботинок. Когда эти меновые отношения выражаются в денежной форме (2 стула = 40 фунтам стерлингов), меновая стоимость превращается в цену товара. Начиная с Аристотеля (Aristotle), первым выдвинувшим эту концепцию, и до классических экономистов Адама Смита (Smith) и Давида Рикардо главная трудность заключалась в поиске факторов, определяющих меновую стоимость товара. В качестве решений предлагались полезность, редкость, стоимость трудовых затрат и капитальных издержек. Споры достигли кульминации с появлением работ Маркса (Marx), который заявил, что меновая стоимость не является выражением рабочего времени, воплощенного в изделии, как это утверждал Рикардо. Это скорее "форма", обретенная "стоимость" в процессе обмена. "Стоимость" сама по себе является общественно необходимым рабочим временем, затраченным на товар, т.е. той частью рабочего времени общества в целом, которая не может быть обнаружена, пока товар не попадет на рынок. Это подразумевало, что обмен одного товара на другой есть вид общественных отношений между людьми, который "похож" на количественные отношения между вещами, т.е. товарами. Ортодоксальные теоретики, не придерживающиеся марксистских взглядов, игнорируют социальный базис обмена и видят в меновой стоимости простое выражение цены, определяемой спросом и предложением.

Политика. Толковый словарь. — М.: "ИНФРА-М", Издательство "Весь Мир". Д. Андерхилл, С. Барретт, П. Бернелл, П. Бернем, и др. Общая редакция: д.э.н. Осадчая И.М.. 2001.


Политология. Словарь. — РГУ. В.Н. Коновалов. 2010.

Цитата:
Лебедева же «стоимость» никогда не отклоняется от цены, как бы он не повторял, что цена не есть стоимость
На этом, пожалуй, хватит громить пачкунов в политэкономии.


еще раз для недалекого ограниченностью , стоимость по КФТС есть не цена ...... это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых, сторонами сделки, факторов и их сочетаний, определяющий обмен или куплю-продажу товаров

только полностью ограниченный и ничего не понимающий человек типа -валерия может настырно многократно утверждать (после многих ему пояснений) что абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых, сторонами сделки есть цена в денежном выражении


Приведу определение понятия стоимости товара в соответствии с КФТС:

1. Стоимость каждой единицы товара есть то, что в момент сделки делает обмениваемые товары соизмеримыми, определяя соотношение количеств обмениваемых товаров или цену товара при купле-продаже;

2. Стоимость индивидуальная или общественная каждой единицы товара, это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых, сторонами сделки, факторов и их сочетаний, определяющий обмен или куплю-продажу товаров:

2.1 – комплекс, который для индивидуальной стоимости материализуется в момент конкретной сделки по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через индивидуальное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;

2.2 – комплекс, который для общественной стоимости материализуется на большом массиве общества и рынка по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;

3. Стоимость индивидуальная и общественная в общем случае не «совпадают» и не «равны» друг другу, но в частных случаях «совпадают» и могут быть «равны».


Показателен пример. Рассмотрим цитату из Капитала — «Меновая стоимость прежде всего представляется в виде количественного соотношения, в виде пропорции, в которой потребительные стоимости одного рода обмениваются на потребительные стоимости другого рода» http://esperanto-mv.pp.ru/Marksismo/Kap ... l1-01.html

Для КФТС эта фраза записывается так: Меновое соотношение представляется в виде соотношения количества одного товара к количеству другого товара, определенных в результате прошедшего обмена.

Меновое соотношение не аргумент, а только лишь функция, которую определяет отношение стоимостей (стоимости товаров есть аргументы функции меновое отношение) каждого товара при их обмене, поэтому меновое соотношение (меновая стоимость) априори не может быть стоимостью товара, не может выполнить функцию стоимости товара, например, никаким образом не определяет прибавочную стоимость, которая есть субстанция прибыли.


Последний раз редактировалось ЛЕБЕДЕВ В Н Пн фев 02, 2015 2:29 pm, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пн фев 02, 2015 1:56 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
Валерий спрашивает:
Цитата:
А не пора ли нам поменять (переизбрать) модератора Григория Сергеевича? Ведь это так просто.


Можете обратиться к Администратору по этому вопросу.
Если Вы предложите себя в качестве Модератора,то я лично буду категорически против этого, потому что мне совершенно ясно, во что превратится Форум, если Вы станете одним из его Модераторов. Об объективности тогда можно будет забыть. Вы относитесь слишком высокомерно и даже агрессивно к Вашим оппонентам - и это мешает Вам как учёному и как человеку. Знания и ум - ещё не самое главное для Учёного. Важнее умение слышать других и способность даже в несовершенных работах находить зёрна Истины. Ошибаются все. Не ошибается лишь тот, кто ничего не создаёт. Вы вот написали много научных статей. Поверьте, нет ничего сложного в том, чтобы, взяв любую из них, разнести её в пух и прах. Но у меня другой принцип - я стараюсь не обращать внимание на минусы, которые всегда есть, а изыскивать плюсы в любых исследованиях. Я стараюсь относиться так ко всем людям - есть у человека научные регалии или их нет. За свою жизнь мне не раз приходилось сталкиваться с научным снобизмом - причём, как правило, не со стороны действительно больших учёных, а со стороны научных карьеристов, для которых Наука - лишь удобный способ с комфортом устроиться в жизни (я не о Вас). Причём часто это оказывались именно "советские политэкономы".

Что касается Вашего желания услышать ответ на Вашу критику моей статьи, то на часть вопросов я уже ответил, а на другие отвечу, когда Вы смените тон и стиль своего отношения к оппоненту и будет понятно, что Вы в самом деле пытаетесь что-то для себя уяснить и понять из моей статьи. Всегда иду навстречу людям, которые ИСКРЕННЕ хотят в чём-то разобраться. Становитесь прежним Валерием, которым я Вас знал прежде - тогда и поспорим.

Всего Вам доброго.
Григорий.
==============================================================================================================================
P.S. В качестве акта доброй воли я удалил Ваше ругательное письмо в мой адрес (полученное по электронной почте) (сообщение на Форуме в этой теме - от Ср ноя 19, 2014 1:22 am). Готов даже принести свои извинения за размещение на Форуме этого Вашего ругательного письма. Но и Вы тоже будьте впредь более воздержанны в своих эмоциях. Такое пожелание.

Уважаемый Григорий, я никогда не стану другим, пока продолжается агрессия вашей страны в Украине.
Когда люди типа Лебедева и Шулиги из кожи лезут вон, чтобы унизить мою страну, а вы смотрите на это сквозь пальцы, еще и выдавая себя за противника разжигания межнациональной розни, это выше моих сил терпеть подобные явления.
И напрасно вы забеспокоились о том, что вас сместят с модераторов.
Поменять (переизбрать) модератора на российском форуме для меня это означает сменить форум. Слава богу, "Социнтегрум" - не единственный форум. Раньше здесь были нормальные люди, а сейчас одни непризнанные гении и первооткрыватели политэкономии. Я представляю, что сказал бы Чехов об этом форуме.

P.S. Вот одна из моих новых статей по проблеме: http://vvkaliuzhnyi.boxing-do.com/vvk-a ... dstva.html

Дня через два я внесу небольшую корректировку в эту статью.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2759 ]  На страницу Пред.  1 ... 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125 ... 184  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB