С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пн июн 09, 2025 9:20 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3799 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 254  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Сб фев 21, 2015 4:46 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
практик писал(а):
Сделано это было с помощью Государственного сберегательного банка, который платил советским гражданам проценты за хранение их денег на сберкнижках.

Годовой процент по депозитам в СССР был равен 3%. Уровень скрытой инфляции - примерно 3% в среднем за 15-20 лет.

3% инфляции за 15-20 лет - это 0,2 - 0,15 % в год.
Остаток доходов по процентам в размере 2,8 -2,85 % достаточная основа для ростовщичества, позволяющего жить на нетрудовые доходы. Самое главное, эти проценты являются свидетельством того, что в СССР деньги и рабочая сила были ТОВАРОМ. Следовательно, никакого социализма в СССР не было. Его никогда не будет, пока будут наемный труд и ростовщичество.
Вот так-то, инженерно-техническая интеллигенция.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Сб фев 21, 2015 5:01 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
практик писал(а):
Валерий писал(а):
практик писал(а):
Сделано это было с помощью Государственного сберегательного банка, который платил советским гражданам проценты за хранение их денег на сберкнижках.

Годовой процент по депозитам в СССР был равен 3%. Уровень скрытой инфляции - примерно 3% в среднем за 15-20 лет.

3% инфляции за 15-20 лет - это 0,2 - 0,15 % в год.
Остаток доходов по процентам в размере 2,8 -2,85 % достаточная основа для ростовщичества, позволяющего жить на нетрудовые доходы. Самое главное, эти проценты являются свидетельством того, что в СССР деньги и рабочая сила были ТОВАРОМ. Следовательно, никакого социализма в СССР не было. Его никогда не будет, пока будут наемный труд и ростовщичество.
Вот так-то, инженерно-техническая интеллигенция.

Я писал, что инфляция была в СССР 3% в среднем за год. Вот данные за 1940-1965-1970 гг.

    Секретно
    ЦК КПСС
    ОТДЕЛ ПЛАНОВО-ФИНАНСОВЫХ ОРГАНОВ

    При этом направляю справку о розничных ценах на товары народного потребления в 1966–1970 годах.

    Приложение № 233 — 21 лист и № 246 — 2 листа.

    Заместитель Председателя

    Государственного комитета цен (Подпись) А. Кузнецов

    Секретно
    СПРАВКА
    о розничных ценах на товары народного потребления в 1966–1970 годах

    Индекс государственных розничных цен по данным ЦСУ СССР в процентах к среднегодовым ценам 1940 года, принятым за 100, в 1965 году равен:

    по всем товарам — 139,4

    по продовольственным товарам — 151,4

    по продовольственным товарам без алкогольных напитков — 132,3

    по непродовольственным товарам — 125,9

    На отдельные товары по сравнению с довоенным временем индекс розничных цен выше: на сахар — 172, кондитерские изделия — 173, виноградные вина — 168. На основные непродовольственные товары розничные цены значительно превосходят довоенный уровень — на ткани шерстяные индекс 160 (после снижения цен в 1965 году), на хлопчатобумажные ткани — 175, на швейные изделия — 154, на трикотажные изделия — 170, на кожаную обувь — 164, резиновую обувь — 170.

    По сравнению с уровнем розничных цен в капиталистических странах относительно высок уровень розничных цен в СССР на сахар (примерно в 3 раза выше), на масло животное, сыр, масло растительное и маргарин (в 2–3 раза), на рыбные консервы (в 3–3,5 раза), на вина виноградные (в 4–5 раз), на шоколад (в 10 раз), а из непродовольственных товаров на ткани из искусственного шелка (в 4–5 раз), трикотажные изделия (в 3–4 раза).

    По семилетнему плану (1959–1965 гг.) предусматривалось снижение государственных розничных цен в среднем на 4,6 процента или на 5 млрд рублей (в объеме плана товарооборота на 1965 год). Фактически за эти 7 лет розничные цены снижены на 1 %...

    ...Кондитерские изделия.

    Розничные цены на сахаристые кондитерские изделия, как и цены на сахар, находятся в СССР на относительно высоком уровне. Однако еще более высоки цены на шоколадные изделия, которые превышают цены в США примерно в 10 раз (в СССР цена 1 кг плиточного шоколада 15 рублей, в США 1 доллар 55 центов).

    Реализация кондитерских изделий в 1 полугодии 1965 года в городской торговле снизилась по сравнению с первым полугодием 1964 г. на 10,5 % (в натуральном выражении). Остатки этих изделий в розничной торговле возросли с 1 июля 1964 года по 1 июля 1965 года с 480 млн рублей (55 дней оборота) до 740 млн рублей (83 дня оборота), в том числе в системе потребительской кооперации они возросли с 217 млн рублей (66 дней оборота) до 378 млн рублей (112 дней оборота).

    Хранение кондитерских изделий в розничной сети в течение четырех и более месяцев несомненно приводит к снижению их качества.

    Следует заметить, что товарные ресурсы кондитерских изделий за пятилетие 1966–1970 годы возрастают на 30,6 %.

    Розничные цены на кондитерские изделия примерно на 15 % должны быть снижены, что в расчете на 1970 г. потребует примерно 900 млн рублей.

    Сахар. Товарные ресурсы сахара растут в этом пятилетии на 16,1 % при росте населения страны на 5,7 %. Увеличение производства и импорта сахара обеспечивает увеличение душевой нормы потребления до 44 кг в год при физиологической норме, определенной Институтом питания, в 35 кг (с учетом сахара, потребляемого пищевой промышленностью).

    Уровень цен на сахар в СССР является относительно высоким. Индекс цен на сахар к 1913 году составляет 300 (1913 г. = 100) при индексе цен на хлеб по данным ЦСУ 188. В США цена на сахар-песок составляет 27 % и на сахар кусковой 40 % от цены сахара в СССР (по официальному курсу). В США 1 кг кускового сахара равен по цене 1 кг пшеничного хлеба. В СССР соответственно трем кг пшеничного хлеба...

    РГАНИ. Ф. 5. Оп. 20. Д. 225. Л. 87–108. Подлинник. Машинописный экземпляр на бланке Государственного комитета цен при Госплане СССР

    Документ полностью: http://www.alexanderyakovlev.org/almana ... oc/1015318

    "Индекс цен"- это то, на сколько подорожал товар.
    Потому эту информацию и засекречивали.
    От своего народа.

    Но самое интересное, что "рядовой советский человек" был твердо убежден, что товары дорожают ТОЛЬКО на "проклятом загнивающем Западе".
    Об этом ему каждый день рассказывали по ТВ, писали в газетах.

    А у нас, "благодаря советской власти", инфляции и роста цен нет.

    Многие этому не очень верили, но только совсем немногие догадывались, что главного "агитатора" за советскую власть они каждый день видели перед собой на кухне.
    Он лежал у них в карманах, его брали с собой и на рыбалку, и на работу, а курящая часть населения с ним вообще не расставалась.

    Этот "агитатор"- коробочка спичек.

    "гомо совьетикус" твердо знал, что спички стоили, стоят и будут стоить 1 (одну) копейку.

    Психологически это был очень верный расчет- эта каждодневно необходимая вещь, внушала уверенность в стабильности.

    По ТВ рассказывали о ужасах инфляции на Западе (-"там простой рабочий за один цент УЖЕ не может НИЧЕГО купить"-эта фраза была излюбленной).

    А спички- это был практически ЕДИНСТВЕННЫЙ товар, который каждый день, в каждом магазине был у каждого перед глазами и по прежнему, из года в год,- всё так же стоил ОДНУ КОПЕЙКУ.

    (Кроме спичек, за 1 коп. можно было в канцтоварах купить 1 перо для чернильной ручки и выпить в автомате 1 стакан газированной воды без сиропа).

    И если, например, себестоимость пол-литра водки обходилась государству копеек в 12, (а продавали водку за 3.62 - 4.12 - и до 10 руб. при Горбачёве), то себестоимость изготовления одного коробка спичек была около 10 коп.- а продавали за одну копейку.

    Власть сознательно шла на такую торговлю "себе в убыток", понимая, что если с прилавков СССР исчезнут вроде незаметные, но всем и каждый день нужные спички,
    (а тогда зажигалки были относительной редкостью и цена на них начиналась от 3х рублей),
    то народ "поймет", что и у нас за копейку купить уже ничего нельзя.

    Вот так и жили. В мире иллюзий.
    http://maxpark.com/community/5868/content/2301320

P.S.
Приведем некоторые оценки темпов инфляции и роста потребительских цен в
СССР:

1. Оценка Plan Econ (американская научно-исследовательская фирма) 6 - 8% в
том числе рост потребительских цен и тарифов на платные услуги 5,4%

2. Оценка директора Института экономики Мировой системы социализма АН СССР
Олега Богомолова 5 - 7%

3. Оценка Председателя Госплана СССР Юрия Маслюкова 0,9 - 1,5%

4. Оценка бывшего министра финансов Б. И. Гостева - 2 - 4% и О. Шведова (Наш современник N 10, 1989 г.) - 13%.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/265827

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Сб фев 21, 2015 5:30 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
ingener писал(а):
Дело в том, что деньги, полученные в виде зарплаты и положенные на сберкнижку - это отложенный спрос на предметы потребления. Эти деньги банк может использовать для развития средств производства опережающими темпами по сравнению с развитием производства товаров потребления. В целом это ведет к существенному ускорению развития всей экономики и поэтому полезно для всего общества. Поэтому такое распоряжение своей зарплатой должно быть вознаграждено и простимулировано. По сути это государственный заем, только добровольный, а не принудительный, который практиковался в СССР в самые тяжелые годы.

Дело в том, что деньги на отложенный спрос можно хранить и не в Сбербанке, а дома в стеклянной или железной банке. Очень многие советские граждане так и делали, чтобы не тратить время на стояние в очередях для получения своих денег из Сбербанков.
Хранили свои деньги на сберкнижках именно те, кто хотел, чтобы их деньги "работали" и "росли".
Что касается участия банков в участии развития средств производства, то это заблуждение, связанное с незнанием организации банковского дела в СССР.
Сбербанк СССР - это был банк только для трудовых сбережений и кредитования населения.
Обслуживание предприятий осуществлялось другими банками за счет госбюджета, а не за счет накоплений населения.
Вы просто не понимаете принципов функционирования советской экономики и поэтому делаете неправильные выводы и предложения.
В области производства советских средств производства не было товарно-денежных отношений, а потому и ростовщические деньги советских граждан этой области производства не были нужны.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Сб фев 21, 2015 5:47 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
практик писал(а):
Хранили свои деньги на сберкнижках именно те, кто хотел, чтобы их деньги "работали" и "росли".

Так они и сейчас "работают", но не растут.
Я не знаю как в России, но в Украине деньги вкладчиков Сбербанка заморожены и в основном не возвращены вкладчикам до сих пор.
А с валютными вкладами граждан Украины во Внешэкономбанке вообще темный лес
http://fakty.ua/103973-quot-vneshekonom ... emena-sssr

Поэтому мысль практик о росте вкладов граждан в Сбербанке СССР за счет выплаты процентов иначе как бредовой не назовешь.

P.S.
http://pravo.israelinfo.co.il/articles/mezhd/1373?print

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Сб фев 21, 2015 6:11 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Я писал, что инфляция была в СССР 3% в среднем за год. Вот данные за 1940-1965-1970 гг.

Совершенно верно. Я не заметила слово "в среднем": мартышка к старости слаба глазами стала. На полном серьезе. Прошу прощения.
По данным в Справке о розничных ценах на товары народного потребления в 1966–1970 гг. http://www.alexanderyakovlev.org/almana ... oc/1015318
средне-годовую инфляцию надо рассчитывать за 25-30 лет:
"Индекс государственных розничных цен по данным ЦСУ СССР в процентах к среднегодовым ценам 1940 года, принятым за 100, в 1965 году равен:
по всем товарам — 139,4
"
Поэтому среднегодовой рост инфляции будет не 3%, а 1,58.
Между прочим, многие западные банки не платят проценты за депозитные вклады, а берут плату за обслуживание этих вкладов. Поэтому у них и ставки за потребительские кредиты гораздо ниже, чем в России.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Сб фев 21, 2015 6:27 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
практик писал(а):
Вы просто не понимаете принципов функционирования советской экономики и поэтому делаете неправильные выводы и предложения.
В области производства советских средств производства не было товарно-денежных отношений, а потому и ростовщические деньги советских граждан этой области производства не были нужны.

Это вы не понимаете что независимо от того, советская экономика или капиталистическая, для производства что средств производства, что предметов потребления требуется труд, количество которого ограничено численностью трудоспособного населения. А распределение этого труда на производство средств производства или на производство предметов потребления зависит от уровня текущего потребления населения. Государству и обществу выгодно этот уровень снижать в текущем времени для того чтобы быстрее развить производство и более существенно поднять уровень потребления в будущем. А такая мера как процент на вклад позволяет снизить текущее потребление избирательно для тех, кто в текущее время не испытывает острой нужды и тем самым не снижать текущее потребление тех, кто и так уже на грани вымирания. Так что процент нужен и полезен. Если рабочие будут хранить деньги в стеклянных банках, то государство не будет знать ни величину отложенного спроса, ни количество сока, которое еще можно выжать из населения.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Сб фев 21, 2015 6:44 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
практик писал(а):
По данным в Справке о розничных ценах на товары народного потребления в 1966–1970 гг. http://www.alexanderyakovlev.org/almana ... oc/1015318
средне-годовую инфляцию надо рассчитывать за 25-30 лет:
"Индекс государственных розничных цен по данным ЦСУ СССР в процентах к среднегодовым ценам 1940 года, принятым за 100, в 1965 году равен:
по всем товарам — 139,4
"
Поэтому среднегодовой рост инфляции будет не 3%, а 1,58.
Между прочим, многие западные банки не платят проценты за депозитные вклады, а берут плату за обслуживание этих вкладов. Поэтому у них и ставки за потребительские кредиты гораздо ниже, чем в России.

Не 1,58, а 1,3376%.
Однако когда говорят об инфляции в СССР, то разделяют на периоды: при Сталине, при Брежневе, после Брежнева.
Я имел в виду последние 15-20 лет перед крахом СССР.
Но пусть даже советские граждане и "заработали" на процентах Сбербанка, если не учитывать инфляцию. Но весь "заработок" забрали шоковые реформаторы вместе с основным вкладом и вместо навара оказался гигантский убыток. До сих пор умные люди не хранят деньги в коммерческих банках. Предпочитают подматрасное пространство, Кипр, Швейцарию и т. д.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Сб фев 21, 2015 6:49 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Поэтому мысль практик о росте вкладов граждан в Сбербанке СССР за счет выплаты процентов иначе как бредовой не назовешь.

P.S.
http://pravo.israelinfo.co.il/articles/mezhd/1373?print

Я говорю о том, что было в СССР и опираюсь на факты, а не на бред. И этот факт состоит в том, что население СССР было заражено еврейством с помощью Государственного сбербанка. Он не просто рос, а рос сложным процентом. Например, если первоначальный вклад равнялся 1000 руб., то после начисления процентов, он к началу следующего года вклад равнялся уже 1030 руб. А через год эта сумма вырастет до 1060,9 руб. и т.д.
У многих советских граждан, особенно тех, кто занимался искусством и торговлей, вклады на сберкнижках составляли сотни тысяч рублей.

Когда в 1991-м вклады в Сбербанке были заморожены, на счетах 70 миллионов граждан хранилось почти 320 миллиардов советских рублей. Наибольший размер средних вкладов был в Грузинской ССР, Армянской ССР и Литовской СССР.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Сб фев 21, 2015 7:07 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Не 1,58, а 1,3376%.

А что на что Вы делили?
Валерий писал(а):
Я имел в виду последние 15-20 лет перед крахом СССР.
Но пусть даже советские граждане и "заработали" на процентах Сбербанка, если не учитывать инфляцию. Но весь "заработок" забрали шоковые реформаторы вместе с основным вкладом и вместо навара оказался гигантский убыток. До сих пор умные люди не хранят деньги в коммерческих банках. Предпочитают подматрасное пространство, Кипр, Швейцарию и т. д.

Мы обсуждаем данные справки за 1966-70, а не за 1970-91 г.г.
Что касается шоковых реформаторов и убытков от их действий, так на дураков не нужен нож...
За 320 миллиардов советских рублей, хранившихся в отделениях Сбербанка СССР, надо было платить вкладчикам по процентам порядка 8 млрд. советских рублей. А где их возьмешь, если некого кредитовать?
А что касается умных людей, то они, как правило, хранят деньги в виде недвижимости, которую сдают в рент. Потому что это всегда ходовой товар, приносящий прибыль. Хотя в случае войны или землетрясения и такое накопление не надежно.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Сб фев 21, 2015 7:17 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
ingener писал(а):
Это вы не понимаете что независимо от того, советская экономика или капиталистическая, для производства что средств производства, что предметов потребления требуется труд, количество которого ограничено численностью трудоспособного населения. А распределение этого труда на производство средств производства или на производство предметов потребления зависит от уровня текущего потребления населения. Государству и обществу выгодно этот уровень снижать в текущем времени для того чтобы быстрее развить производство и более существенно поднять уровень потребления в будущем.

Развитие любого производства идет за счет роста конечного потребления, а не за счет его сокращения. При этом развитие производства идет в том направлении, в котором развивается потребление. Это АКСИОМА.
Кроме зарплаты в СССР были еще и равные для всех бесплатные общественные фонды потребления.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Сб фев 21, 2015 9:10 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
практик писал(а):
Мы обсуждаем данные справки за 1966-70, а не за 1970-91 г.г.

Мы обсуждаем ваше сообщение от 21 фев 2015 10:27 в котором вы пишете (после правки 21 фев 2015 11:21, всего редактировалось 1 раз):

практик писал(а):
В СССР были сделаны все предпосылки для того, чтобы еврейство в стране стало ТОТАЛЬНЫМ.
Сделано это было с помощью Государственного сберегательного банка, который платил советским гражданам проценты за хранение их денег на сберкнижках. По сути, советские граждане, хранившие свои деньги в сберкассах, были ростовщиками по отношению к банкам и всем тем, кто брал кредиты у банка.
Достаточно было иметь на срочном вкладе 100 тыс руб. под 3% годовых , чтобы наращивать свой вклад на 3 тыс. руб. в год (250 руб./месяц) и безбедно жить на эти УЗАКОНЕННЫЕ нетрудовые доходы. Законные трудовые доходы у большинства советских граждан были значительно меньше. Так, например, в 1988 году совокупный доход семей составлял всего 153 руб. в месяц. При этом у рабочих промышленности - 166 руб./мес., а у работников совхозов - 121 руб./мес.
viewtopic.php?p=19956#p19956

Вам доказано, что инфляция в СССР последние 15-20 лет была гораздо выше 3% в год, что не позволяло вкладчикам СССР получать, как вы пишете «узаконенные нетрудовые доходы».
Более того, ваша мысль о том, что у кого-то было 100 тыс. руб. на сберкнижке — это, мягко говоря, преувеличение. Хотя, например, у моего бывшего директора Тришевского Игоря Стефановича (1918-1999) на сберкнижке было более 1 млн. руб., причем он их честно заработал за счет покупки его изобретений фирмами разных стран Запада.
Согласно вашим, как обычно потолочным данным (в Украине это называется справочник «Стеля»), средний размер вклада в СССР составлял 320 млрд.руб. : 70 млн. вкладчиков = 4571 руб.

Цитата:
СПРАВКА
Вклады только граждан РФ в Сбербанке, открытых до 20 июня 1991 года, составили 315,3 млрд советских рублей, взносы в «Росгосстрахе» по договорам личного страхования в период до 1 января 1992 года — 29,4 млрд и о госбумаги СССР и РСФСР, размещенные до 1 января 1992 года — 0,84 млрд. Общая сумма гарантированных сбережений – 345,5 млрд рублей.
Кстати, наварил ли мой бывший директор со своего миллиона, как вы предполагаете?
http://www.archive.gov.ua/rus/category/ ... yigor.html

Я был у Игоря Стефановича дома на его 80-летие с поздравлениями и он лично мне рассказывал, что его сбережения заморожены, он — Лауреат Госпремии СССР, — получает обычную пенсию и еле-еле сводит концы с концами. В 1998 г. среднегодовой размер пенсии в Украине составлял 52,2 грн. (http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/oper ... rik_u.html ), что-то около 25 долл. США в месяц !

Аналогичная судьба ожидала и бывшего директора «Хартрона» Сергеева Владимира Григорьевича (1914-2009), дважды Героя Социалистического Труда, лауреата Ленинской и Государственных премий, доктора технических наук, академика Национальной академии наук Украины
http://geroiros.narod.ru/wwsoldat/200/A ... eev_vg.htm

Я одно время работал вместе с его сыном Анатолием. У них была пятикомнатная квартира в центре Харькова, ток вот из-за нищеты они вынуждены были продать ее в 1998 г.
А вот его преемник Яков Ейнович Айзенберг (1934-2004),
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B8%D1%87
с которым я тоже был знаком, продал все что мог и оказался в Израиле.

Вот такая она судьба советских ученых в рыночной экономике.

ВЫВОД: утверждение И.В. Арзамасцевой о том, что советские граждане, хранившие свои деньги в сберкассах, были ростовщиками по отношению к банкам и всем тем, кто брал кредиты у банка, является грубо ошибочным и оскорбительным для тружеников бывшего СССР.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Сб фев 21, 2015 9:17 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Сб фев 21, 2015 9:15 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
практик писал(а):
ingener писал(а):
Это вы не понимаете что независимо от того, советская экономика или капиталистическая, для производства что средств производства, что предметов потребления требуется труд, количество которого ограничено численностью трудоспособного населения. А распределение этого труда на производство средств производства или на производство предметов потребления зависит от уровня текущего потребления населения. Государству и обществу выгодно этот уровень снижать в текущем времени для того чтобы быстрее развить производство и более существенно поднять уровень потребления в будущем.

Развитие любого производства идет за счет роста конечного потребления, а не за счет его сокращения. При этом развитие производства идет в том направлении, в котором развивается потребление. Это АКСИОМА.
Кроме зарплаты в СССР были еще и равные для всех бесплатные общественные фонды потребления.

Здесь на 100% прав товарищ ingener. Все-таки мой ученик и я им горжусь.
Об отмеченной закономерности читайте здесь:
http://www.socintegrum.ru/Kalyuzhnyi_VV_2.pdf

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Сб фев 21, 2015 10:33 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
Здесь на 100% прав товарищ ingener. Все-таки мой ученик и я им горжусь

Разрешаю. Гордитесь. :)
Ваш преподавательский труд подтверждаю.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Сб фев 21, 2015 11:20 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Вам доказано, что инфляция в СССР последние 15-20 лет была гораздо выше 3% в год, что не позволяло вкладчикам СССР получать, как вы пишете «узаконенные нетрудовые доходы».
Более того, ваша мысль о том, что у кого-то было 100 тыс. руб. на сберкнижке — это, мягко говоря, преувеличение. Хотя, например, у моего бывшего директора Тришевского Игоря Стефановича (1918-1999) на сберкнижке было более 1 млн. руб., причем он их честно заработал за счет покупки его изобретений фирмами разных стран Запада.

Вы ничего не доказали, потому что передергиваете факты, как карточный шулер.
По данным Справки о розничных ценах на товары народного потребления в 1966–1970 гг. на которую Вы ссылались, рассчитывая свои 3%, черным по белому написано :
"Индекс государственных розничных цен по данным ЦСУ СССР в процентах к среднегодовым ценам 1940 года, принятым за 100, в 1965 году равен:
по всем товарам — 139,4"

Доказать, что инфляция за эти годы была 3% в год , Вы сможете только тем, кто верит, что 2 х 2= 5.
Других данных, из которых следует, что в период 1970-91 годы инфляция была 3%, Вы не предоставили.
Но есть данные о росте среднемесячной зарплаты за этот период :
со 122 руб. в 1970 году до 219,8 руб. в 1988 году. (Госкомстат СССР, Народное хозяйство СССР в 1988 г. стр. 81) За 18 лет общий темп роста составил 180,6 %, или
Среднегодовой прирост зарплаты за этот период составил 4,47%.То есть рост зарплаты был больше роста инфляции.
Валерий писал(а):
ВЫВОД: утверждение И.В. Арзамасцевой о том, что советские граждане, хранившие свои деньги в сберкассах, были ростовщиками по отношению к банкам и всем тем, кто брал кредиты у банка, является грубо ошибочным и оскорбительным для тружеников бывшего СССР.

Господин Журден был очень удивлен, когда узнал, что говорит прозой. Если человек получает проценты за хранящиеся в сбербанке накопления - он по отношению к банку ростовщик, даже если он этого не понимает.
Именно тотальное экономическое невежество подавляющего большинства советских граждан и привело к краху советской экономики.
Если население страны уверено, что живет при социализме, стоя за зарплатой в очереди к заводской кассе, а затем тратит эту зарплату на покупку необходимых им товаров или собирает с ее помощью собрание сберегательных книжек, то можно с уверенностью говорить о том, что это страна победившего экономического невежества и идиотизма.
Советская интеллигенция стала активнейшим участником и организатором этой победы, продемонстрировав свое полное невежество в политэкономических вопросах и свою истинную статусную роль в обществе, метко охарактеризованную В.И. Лениным.
Валерий писал(а):
Здесь на 100% прав товарищ ingener. Все-таки мой ученик и я им горжусь.

Если Вам больше нечем гордиться, то , как говорится, на безрыбье и рак - рыба.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2015 2:24 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
ingener писал(а):
Дело в том, что деньги, полученные в виде зарплаты и положенные на сберкнижку - это отложенный спрос на предметы потребления. Эти деньги банк может использовать для развития средств производства опережающими темпами по сравнению с развитием производства товаров потребления. В целом это ведет к существенному ускорению развития всей экономики и поэтому полезно для всего общества. Поэтому такое распоряжение своей зарплатой должно быть вознаграждено и простимулировано. По сути это государственный заем, только добровольный, а не принудительный, который практиковался в СССР в самые тяжелые годы.

Деньги, лежащие в Сбербанке СССР, не могли использоваться государством для развития производства средств производства. Сбербанк занимался потребительским кредитованием населения, а не предприятий.
Для планового развития производства средств производства государство пользовалось собственными источниками финансирования в виде подоходного налога, налога с оборота и прибыли предприятий, которая практически полностью изымалась государством.
На что шли деньги населения, хранящиеся в Сбербанке СССР, можно узнать из статьи
"Потребительское кредитование в СССР. Как это было." http://www.litsovet.ru/index.php/materi ... _id=369886

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3799 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 254  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB