С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Вс июн 08, 2025 4:19 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2759 ]  На страницу Пред.  1 ... 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135 ... 184  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 8:35 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Ср сен 23, 2015 6:42 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 8:36 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
Валерий писал(а):
СПЕЦИАЛЬНО для аркадия2
Изображение

Не тратьте без пользы свое и чужое время. Займитесь делом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 8:37 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 9:50 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
Валерий писал(а):
Изображение

Верно говорят, что некоторые индивиды в старости впадают в детство. А чем бы дитя ни тешилось - лишь бы не плакало.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 10:13 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Ср сен 23, 2015 6:46 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Ср сен 23, 2015 4:42 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
Валерий писал(а):
Изображение

Вот и все, на что оказался способен "кэн" Калюжный. Учиться Вам надо у Ирины Валентиновны, Валерий Васильевич. Ее женская интуиция оказалась много продуктивнее Вашей сомнительной учености в понимании того, что я не тролль, а действительно самый сильный марксист в России.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Ср сен 23, 2015 6:53 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
аркадий2 писал(а):
Вот и все, на что оказался способен "кэн" Калюжный. Учиться Вам надо у Ирины Валентиновны, Валерий Васильевич. Ее женская интуиция оказалась много продуктивнее Вашей сомнительной учености в понимании того, что я не тролль, а действительно самый сильный марксист в России.

Тролль - это не профессия, а результат уже совершенных действий.
Для всех участников форума вы уже являетесь троллем.
Вы мешаете проводить научные дискуссии.
При этом по сумме высказываний вы являетесь не марксистом, а элементарным антимарксистом
в силу своих невежественных трактовок экономического учения Маркса.
К сожалению, на данном форуме нет кнопки "игнорировать".
Но знаете, собака лает, а караван идет.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Ср сен 23, 2015 10:05 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
Валерий писал(а):
аркадий2 писал(а):
Вот и все, на что оказался способен "кэн" Калюжный. Учиться Вам надо у Ирины Валентиновны, Валерий Васильевич. Ее женская интуиция оказалась много продуктивнее Вашей сомнительной учености в понимании того, что я не тролль, а действительно самый сильный марксист в России.

Тролль - это не профессия, а результат уже совершенных действий.
Для всех участников форума вы уже являетесь троллем.
Вы мешаете проводить научные дискуссии.
При этом по сумме высказываний вы являетесь не марксистом, а элементарным антимарксистом
в силу своих невежественных трактовок экономического учения Маркса.
К сожалению, на данном форуме нет кнопки "игнорировать".
Но знаете, собака лает, а караван идет.

Вы выдаете желаемое Вами за действительное, как в части меня, как тролля, так и в части научности дискуссий с Вашим участием. Посмотрите хотя бы мои разъяснения к Вашим последним постам. Вы их даже понять не можете, хотя и считаете себя ученым. А кнопка "игнорировать" и не нужна. Не реагируйте на мои комментарии - вот и все. Но это не значит, что я не буду давать комментарии к Вашим постам. Как главный марксист России я обязан это делать, чтобы другие форумчане и гости форума видели ошибки или затруднения в Ваших рассуждениях. И это касается не только Вас, а и всех форумчан. Ничего плохого в этом нет. Вы с ИНЖЕНЕРОМ ведете "научную" дискуссию уже несколько лет. А оказывается он даже азов марксизма не знает. Что же Вы, как ученый, не подсказали ему за столько то лет, в чем он конкретно ошибается?! И т.д. Форум должен выполнять и функцию ликвидации политэкономической безграмотности его участников, то есть быть школой марксизма. Но не Вашего ортодоксального марксизма со следованием букве "Капитала", а марксизма, исправленного в соответствии с его диаматовским и истматовским духом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Ср сен 23, 2015 2:43 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
КРИТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ СТАТЬИ Г.С. ПУШНОГО «РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ ТРАНСФОРМИРОВАНИЯ СТОИМОСТЕЙ В ЦЕНЫ ПРОИЗВОДСТВА В МОДЕЛИ ПРОСТОГО ВОСПРОИЗВОДСТВА С ТРЕМЯ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМИ – I И II»


Далее я буду исходить из того, что читатели могут прочесть двухтомную статью Г.С. Пушного, скачав ее из Интернета:

Том І http://www.grigorii-pushnoi.com/Paper14.pdf

Том ІІ http://www.grigorii-pushnoi.com/paper14-1n.pdf

Поэтому буду краток.
«Существует ещё один путь выхода из этого затруднения — пишет Г.С. Пушной, — это переформулировать одно из правил трансформирования таким образом, чтобы решение задачи существовало при произвольных сбалансированных (не обязательно симметричных) матрицах общественного воспроизводства в ценах производства. По этому пути пошли экономисты, предложившие так называемое “new solution” – новое решение, в котором правило трансформирования о равенстве стоимости и цены производства валового выпуска продукции подменяется ДРУГИМ правилом равенства стоимости и выпуска чистого (конечного) продукта. Едва ли можно принять подобную трактовку. Приведём некоторые аргументы, указывающие на недопустимость такой интерпретации экономической теории Маркса.
Маркс в главе 9 третьего тома «Капитала», поясняя на числовом примере трансформирование стоимостей в цены производства, пишет о равенстве стоимости и цены производства ВАЛОВОГО выпуска, а не одной лишь его части – конечного продукта: «Допустим, что… пять различных капиталов I–V принадлежат одному лицу. Количество переменного и постоянного капитала, потреблённое в производстве товаров на каждую сотню вложенного в дело капитала, здесь дано для каждого предприятия I–V, и эта часть стоимости товаров I–V, само собой разумеется, часть их цены, так как эта цена необходима для возмещения авансированной и потреблённой части капитала. Таким образом, эти издержки производства различны для каждого рода товаров I–V и как таковые должны быть фиксированы владельцем. Что же касается различных масс прибавочной стоимости, или прибыли, произведённых на предприятиях I–V, то капиталист мог бы рассматривать их как прибыль на весь свой авансированный капитал, так что на каждую сотню капитала пришлась бы соответствующая часть всей этой прибыли. Следовательно, издержки производства товаров на каждом из предприятий I–V были бы различны; но у всех этих товаров оказалась бы равной та часть продажной цены, которая образуется присоединяемой к издержкам производства прибылью на каждую сотню капитала. Общая цена товаров I—V равнялась бы, таким образом, общей их стоимости, т. е. сумме издержек производства I–V плюс сумма прибавочной стоимости, или прибыли, произведённой в I–V; следовательно, на деле общая их цена была бы денежным выражением совокупного количества труда как прошлого, так и вновь присоединённого, заключающегося в товарах I–V. Подобным же образом в масштабе общества, — если рассматривать все отрасли производства как одно целое, — сумма цен производства произведённых товаров равна сумме их стоимостей» (Маркс, том.3, гл.9).
Свой числовой пример сфер производства Маркс сравнивает с «отделами хлопчатобумажной фабрики», то есть рассматривает их как технологически взаимосвязанные сферы производства, производящие не только конечный продукт (предметы потребления и роскошь), но и средства производства.
«Возьмём, к примеру, пять различных сфер производства с различным органическим строением вложенных в них капиталов. Мы получаем здесь для различных сфер производства при одинаковой степени эксплуатации труда весьма различные нормы прибыли, соответственно различному органическому строению капиталов. Общая сумма капиталов, вложенных в пять сфер, = 500; общая сумма произведённой ими прибавочной стоимости = 110; общая стоимость произведённых ими товаров = 610. Рассмотрим 500 как единый капитал, по отношению к которому капиталы I–V являются только отдельными частями (как, например, это имеет место на хлопчатобумажной фабрике, в различных отделах которой — кардном, приготовительном, прядильном, ткацком — существует различное отношение между постоянным и переменным капиталом и среднее отношение для всей фабрики получается только путём вычисления) » (Маркс, том.3, гл.9).
Но очевидно, что раз даётся сравнение сфер производства с отделами единой фабрики, рассматриваемые Марксом сферы производства не могут производить лишь конечный продукт (предметы потребления и роскошь). Сферы производства у Маркса производят также и средства производства. Как на ткацкой фабрике лишь последний отдел – ткацкий – производит ткань (конечный продукт), а все остальные отделы (кардный, приготовительный, прядильный) производят НЕ конечный продукт, а полуфабрикат – точно так же и сферы производства в числовом примере Маркса производят не только конечный продукт (предметы потребления и роскошь), но и средства производства.»
т.2, с.12-13.

Желание С.Г. Пушного доказать, что сферы производства I–V у Маркса являются взаимозависимыми отраслями, а не независимыми сферами производства столь велико, что он не замечает в III томе «Капитала» многочисленных нюансов, опровергающих его напрасные усилия. Приведу основные из них.

Во-первых, С.Г. Пушной не видит, что пример Маркса сконструирован так, что он каждую сферу производства представляет так, будто каждый капитал каждой сферы производства = 100.
«В предыдущей иллюстрации образования общей нормы прибыли каждый капитал каждой сферы производства был принят = 100, и это было сделано для того, чтобы выяснить процентную разницу в нормах прибыли, а следовательно, и разницу в стоимости товаров, производимых капиталами одинаковой величины. Но, разумеется, в действительности массы прибавочной стоимости, создаваемые в каждой отдельной сфере производства, зависят, раз дано строение капитала в каждой из этих данных сфер производства, от величины вложенных в дело капиталов. Между тем особая норма прибыли каждой отдельной сферы производства не изменяется от того, применяется ли в данном случае капитал, равный 100, m × 100 или xm × 100. Норма прибыли одинаково составляет 10% как в том случае, когда вся прибыль составляет 10 : 100, так и в том случае, когда она составляет 1 000 : 10 000.»
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.25, ч.I, с.176.

Почему Маркс дает сравнение производства с отделами единой фабрики? Г.С. Пушной думает, что из этого вытекает, что сферы производства не могут производить лишь конечный продукт (предметы потребления и роскошь) и они производят также и средства производства.
В действительности же Маркс тем самым показывает, что и в обществе распределение прибавочной стоимости между сферами производства, включающихся в процесс трансформации, происходит так же, как у владельца капитала хлопчатобумажной фабрики, распределяющего общую прибыль между различными цехами фабрики — кардным, приготовительным, прядильным и ткацким. Как видим, Маркса здесь интересует не натурально-вещественный состав выпускаемой продукции, а процесс распределения прибыли на каждую сотню капитала. Наконец, в примерах Маркса пять сфер производства, но четыре отдела фабрики.

Во-вторых, у Маркса есть прямое указание на то, что представляет собой особая сфера производства в его примере. Так, рассмотрев результат образования цен производства, Маркс делает такие выводы:
«Таким образом, хотя капиталисты различных отраслей производства при продаже своих товаров получают обратно капитальные стоимости, затраченные на производство этих товаров, однако они получают не ту прибавочную стоимость, а следовательно и не ту прибыль, которая произведена в их собственной отрасли при производстве этих товаров, а лишь столько прибавочной стоимости, а следовательно и прибыли, сколько при равномерном распределении её приходится на каждую соответственную часть совокупного общественного капитала из всей прибавочной стоимости, или всей прибыли, произведённой в течение данного промежутка времени этим совокупным общественным капиталом во всех сферах производства, вместе взятых. На 100 единиц каждого авансированного капитала, каково бы ни было его строение, приходится в течение года или иного промежутка времени столько прибыли, сколько и на каждую сотню всего совокупного капитала за этот же промежуток времени. Поскольку дело касается прибыли, различные капиталисты относятся здесь друг к другу, как простые акционеры одного акционерного общества, в котором прибыль распределяется между ними равномерно на каждую сотню капитала и поэтому для различных капиталистов она бывает различна лишь в зависимости от величины капитала, вложенного каждым в общее предприятие в зависимости от относительных размеров участия каждого в этом общем предприятии, в зависимости от числа принадлежащих каждому акций. Итак, если та часть товарной цены, которая возмещает части капитальной стоимости, потреблённые в производстве товара, и на которую, следовательно, эти потреблённые капитальные стоимости снова должны быть закуплены, если эта часть, составляющая издержки производства, всецело определяется затратами, произведёнными в пределах соответственной сферы производства, то другая составная часть товарной цены, присоединяемая к этим издержкам производства, прибыль, определяется не массой прибыли, произведённой этим определённым капиталом в этой определённой сфере производства в течение данного времени, а той массой прибыли, которая за данный промежуток времени в среднем приходится на каждый вложенный в дело капитал, как определённую часть совокупного общественного капитала, вложенного во всё производство в целом.» (полужирный шрифт мой – В.К. ).
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.25, ч.I, с.173.

Как видим, Маркс вначале пишет известную истину — капиталисты различных отраслей производства при продаже своих товаров получают обратно капитальные стоимости, затраченные на производство этих товаров. Но затем определяет, что эта часть, составляющая издержки производства, всецело определяется затратами, произведёнными в пределах соответственной сферы производства. А это означает, что все средства производства, потребляемые в сфере производства, в ней же и производятся.

Однако было ли хотя бы исторически такое производство?
Понимая, что Маркс недостаточно полно осветил вопрос относительно особых сфер производства, Энгельс написал дополнение к III тому «Капитала» — «Закон стоимости и норма прибыли», — в котором есть такое разъяснение по поводу его призыва рассматривать трансформацию стоимости в цены производства как не только как логический, но и исторический процесс:

«Решающее место по этому поводу имеется у Маркса в «Капитале», кн. III, I, стр. 154 (см. Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.25, ч.I, с.192):
    «Вся трудность происходит оттого, что товары обмениваются не просто как товары, но как продукты капиталов, которые претендуют на пропорциональное их величине или — при равенстве их величин — на равное участие в совокупной массе прибавочной стоимости».
Для иллюстрации этого различия предполагается сначала, что рабочие владеют средствами производства, работают в среднем одинаковое время и с одинаковой интенсивностью и непосредственно обменивают свои продукты между собой. При таких условиях двое рабочих присоединяли бы своим однодневным трудом к своему продукту одинаковое количество новой стоимости, но продукт каждого из них мог бы иметь различную стоимость в зависимости от количества труда, уже ранее воплощённого в средствах производства. Эта последняя часть стоимости представляла бы постоянный капитал капиталистическою хозяйства; часть вновь присоединённой стоимости, израсходованная на жизненные средства рабочих, соответствовала бы переменному капиталу, а остающаяся сверх того часть новой стоимости представляла бы прибавочную стоимость, которая в данном случае принадлежала бы самим рабочим. Следовательно, двое рабочих, за вычетом возмещения лишь авансированной ими «постоянной» части стоимости, получили бы равные по величине стоимости; однако отношение части, представляющей прибавочную стоимость, к стоимости средств производства, — что соответствовало бы капиталистической норме прибыли, — было бы у обоих различно. Но так как каждый из них при обмене получает возмещение стоимости его средств производства, то это было бы совершенно безразличным обстоятельством.
    «Обмен товаров по их стоимостям или приблизительно по их стоимостям требует поэтому гораздо более низкой ступени, чем обмен по ценам производства, для которого необходима определённо высокая степень капиталистического развития… Таким образом, независимо от подчинения цен и их движения закону стоимости, будет совершенно правильно рассматривать стоимости товаров не только теоретически, но и исторически, как prius (— предшествующее. Ред.) цен производства. Это относится к таким общественным условиям, когда работнику принадлежат средства производства; таково положение, как в старом, так и в современном мире, крестьянина, живущего собственным трудом и владеющего землёй, и ремесленника. Это согласуется и с тем высказанным нами ранее мнением, что развитие продуктов в товары возникает вследствие обмена между различными общинами, а не между членами одной и той же общины. Сказанное относится как к этому первобытному состоянию, так и к позднейшим общественным отношениям, основанным на рабстве и крепостничестве, а также к цеховой организации ремесла, пока средства производства, закреплённые в каждой отрасли производства, лишь с трудом могут быть перенесены из одной сферы в другую, и потому разные сферы производства относятся друг к другу до известной степени так же, как разные страны или коммунистические общины» (см. Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.25, ч.I, с.193-194).
Если бы Марксу удалось ещё раз переработать третий том, то он, несомненно, развил бы это место значительно подробнее. В своём же настоящем виде оно даёт лишь набросок того, что следовало бы сказать по данному вопросу. Остановимся на нём поэтому несколько подробнее.
Все мы знаем, что на первых ступенях общественной жизни продукты потребляются самими производителями и что эти производители стихийно объединены в более или менее коммунистически организованные общины; что обмен избытками этих продуктов, с которого начинается превращение продуктов в товары, возникает позднее, причём сначала он происходит лишь между отдельными разноплемёнными общинами и только потом возникает и внутри общин, существенно содействуя их разложению на бо́льшие или меньшие семейные группы. Но и после этого разложения обменивающиеся между собой главы семейств остаются трудящимися крестьянами, производящими почти всё необходимое для удовлетворения всех своих потребностей в собственном хозяйстве при помощи своей семьи, и лишь незначительную часть необходимых предметов они выменивают на стороне на избыток продукта своего труда. Семья занимается не только земледелием и скотоводством, но и перерабатывает также их продукты в готовые предметы потребления, местами даже перемалывает ещё зерно на ручной мельнице, печёт хлеб, прядёт, красит, изготовляет льняные и шерстяные ткани, дубит кожи, строит и ремонтирует деревянные здания, изготовляет инструменты и орудия труда, нередко выполняет столярные и кузнечные работы, так что такая семья или семейная группа в основном ведёт натуральное хозяйство.» (подчеркнуто мной — В.К.).
То немногое, что подобной семье приходится получать в обмен или покупать у других, даже вплоть до начала XIX столетия в Германии, состояло преимущественно из предметов ремесленного производства, то есть из таких вещей, способ изготовления которых был хорошо известен крестьянину, но которых он не производил сам или из-за трудности получения сырья, или же ввиду значительной дешевизны, или лучшего качества покупных изделий.» (выделено полужирным шрифтом и подчеркнуто мной — В.К.)
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.25, ч.I, с.470-472.

Итак мы видим, что исторически вначале средства производства, закреплённые в каждой отрасли производства, лишь с трудом могут быть перенесены из одной сферы в другую, и потому разные сферы производства относятся друг к другу до известной степени так же, как разные страны. Энгельс расширяет этот вопрос и говорит, что относительная обособленность сфер производства относится не только к общественным отношениям, основанным на рабстве и крепостничестве, а также к цеховой организации ремесла, но и к трудящимся крестьянам, производящими почти все необходимое для удовлетворения всех своих потребностей в собственном хозяйстве при помощи своей семьи, и лишь незначительную часть необходимых предметов они выменивают на стороне на избыток продукта своего труда. Крестьяне самостоятельно изготавливают для себя средства производства, здания и сооружения, а также инструменты и орудия труда.
Поэтому, рассматривая вопрос исторически и одновременно логически, Маркс непременно должен рассматривать в своем примере сферы I–V как независимые сферы производства, которые вначале не торгуют средствами производства, а выпускают лишь предметы потребления. По мере же развития капитализма производство средства производства становятся взаимозависимым, возникает торговля средствами производства и независимые сферы производства превращаются во взаимосвязанные отрасли производства.
А коль скоро это так, то постулаты инвариантности Маркса, использованные им при первоначальной трансформации стоимостей в цены производства, относятся лишь к совокупности окончательных товаров, образующих натурально-вещественный состав чистого общественного продукта.
Г.С. Пушной, попавшись на удочку буржуазных вульгарных экономистов, понимает историческую трансформацию в том смысле, что это самостоятельный процесс, а логический процесс — это нечто другое.
«Проблема трансформирования — пишет Г.С. Пушной, — состоит из двух частей.
1) Проблема исторической трансформации – это логическое воспроизведение реально происходившего (как считал Маркс) исторического процесса трансформации обмена по стоимости (до широкого внедрения системы наёмного труда) в обмен по ценам производства (капитализм).
2) Проблема текущей трансформации – это логическое объяснение той процедуры (алгоритма), благодаря которой создаваемая в условиях капитализма стоимость перераспределяется пропорционально капиталам, вложенным3 в разные сектора.»
т.1, с.8.

Подобный ложный с позиций марксизма подход не может не привести к ложным выводам:
«Процесс трансформирования обмена по стоимости в обмен по ценам производства (проблема исторической трансформации) - это процесс превращения структуры (SV) стоимостной матрицы II(1) в структуру (SP) стоимостной матрицы VI. Поскольку структуры (SV) и (SP) не совпадают в общем случае, то процесс исторической трансформации должен сопровождаться изменением стоимостной структуры экономики.»
т.1, с.19.
«Процесс исторического трансформирования, если он был, должен был бы сопровождаться глубокими изменениями в технологиях производства 11.»
т.1, с.23.
«… Задача исторической трансформации при фиксированной норме прибавочной стоимости, по-видимому, не имеет реалистичного решения, которое соответствовало бы историческим данным, известным о том периоде.»
т.1, с.25.

Как тут не вспомнить притчу Самуэльсона про ластик!

Кстати, искаженно разделив проблему на две части (логическую и историческую), Г.С. Пушной обрушивается с критикой на Борткевича:

«Борткевич не проводит чёткого разграничения между проблемой текущей трансформации и проблемой исторической трансформации. Если рассматривать его постановку как задачу текущей трансформации, то она не является полной, так как в ней не выделены явным образом две стоимостных формы: “labor costs” и “labor commanded”.»
т.1, с.30.

Как видим, Г.С. Пушной даже не понимает, что трансформация стоимости в цены производства — это процесс, объединяющий в себе одновременно исторический и логический аспекты. Задача исследователя здесь состоит в том, чтобы показать как последовательно изменяются звенья одной и той же исторической цепи событий и при этом логически и непротиворечиво обосновать особенности перехода от одного звена трансформации к другому. Слабость обоснования Борткевичем своего метода именно и состоит в том, что он проигнорировал историческую составляющую трансформации, увлекшись исключительно математический (т.е. логической) составляющей.

В частности, в письме Конраду Шмидту 12 марта 1895 г. Энгельс писал:

«В начале обмена, когда продукты постепенно превращались в товары, они обменивались приблизительно по их стоимости. Единственным критерием для количественного сравнения стоимости двух предметов был затраченный на них труд. Тогда, следовательно, стоимость имела непосредственное реальное существование. Мы знаем, что в обмене это непосредственное осуществление стоимости прекратилось, что его теперь больше нет. И я полагаю, что для Вас не составит особого труда обнаружить, по крайней мере в общих чертах, промежуточные звенья, ведущие от указанной непосредственно-реальной стоимости к стоимости при капиталистической форме производства; эта последняя стоимость скрыта так глубоко, что наши экономисты могут преспокойно отрицать ее существование. Подлинно историческое изложение этого процесса, которое, правда, требует тщательного изучения предмета, но результаты которого щедро вознаградили бы за все труды, было бы ценным дополнением к «Капиталу».

В мае 1895 г. Ф. Энгельс написал дополнение к третьему тому «Капитала»: «Закон стоимости и норма прибыли», где лишь в общих чертах раскрыл промежуточные звенья, ведущие от непосредственно-реальной стоимости к стоимости при капиталистической форме производства — цене производства.

Г.С. Пушной настолько запутался в данном вопросе, что скатился до следующего вульгарного объяснения проблемы:

«При рассмотрении проблемы ТЕКУЩЕГО трансформирования обмен совершается по ценам производства, и задача состоит в том, чтобы выяснить, при каких условиях ТАКОЙ обмен совместим с правилами трансформирования Маркса. Хотя товары имеют определённую стоимость, а правила трансформирования должны быть выполнены, товары при этом обмениваются по ценам производства. Решение ТАКОЙ задачи состоит в определении взаимосвязей между стоимостными величинами и величинами в ценах производства. Эти два типа величин (например, стоимость предметов роскоши и их цена производства) должны быть согласованы между собой таким образом, чтобы выполнялись известные равенства трансформирования Маркса. В этой задаче обмен по стоимости НЕ предшествует в каком-либо смысле (логически или во времени) обмену по ценам производства, как это имеет место в задаче исторического трансформирования стоимостей в цены производства, где предполагается, что обмен по ценам производства возникает из обмена по стоимости. При текущем трансформировании такого возникновения одного обмена из другого нет. С самого начала товары обмениваются здесь по их ценам производства, но при этом так, что одновременно с этим обменом выполняются два правила трансформирования Маркса. Автор критики (т.е. В.В. Калюжный — В.К. ), обвиняя нас в нелогичности, по-видимому, не понимает, в чём состоит отличие постановки задачи текущего трансформирования от постановки задачи исторической трансформации».
т.2, с. 148.

Между прочим, даже такой предвзятый критик, как Марк Блауг, более правильно понимал проблему исторической трансформации, чем Г.С. Пушной. Он утверждал следующее:

«Без сомнения, Маркс считал, что он действительно продемонстрировал, будто совокупная прибыль должна быть равна суммарной прибавочной ценности. Если бы это было не так, рассуждал он, то среднюю норму прибыли невозможно было бы определить: производители делают надбавку к цене издержек на производство товаров, но как устанавливается сама эта надбавка? «Сумма прибылей во всех сферах производства должна быть равной сумме прибавочных ценностей»; отрицать этот факт, по Марксу, означает лишить «политическую экономию... всякого рационального основания».
И все же Маркс нигде не приводит каких-либо доводов, которые заставили бы нас поверить, будто норма прибавочной ценности в самом деле одинакова во всех отраслях экономики. <…>
Единственным местом, где относительно прибавочной ценности Маркс подходит к чему-то, напоминающему довод по существу, является его предположение, что «ценность» первична по отношению к «цене производства» и существует не только теоретически, но и в историческом плане. Когда-то цены находились в соответствии с трудовой теорией ценности, говорит Маркс. Подобно тому, как в биологии онтогенез повторяет филогенез, капиталистическая система выросла тем же путем, как том III «Капитала» вытекает из тома I. При «простом товарном производстве», когда каждый рабочий является собственником орудий труда, каждый зарабатывает одинаковый доход за равное количество отработанного времени. Здесь неодинаковая капиталовооруженность нам еще не досаждает, так как еще не обнаруживается тенденция к одинаковой прибыльности, а миграция рабочих от одного рода занятий к другому просто обеспечивает одинаковую норму прибавочной ценности. Маркс полагает, что такое положение фактически преобладало в древней и средневековой экономике. Энгельс дошел еще дальше, доказывая, что «закон ценности» был господствующим в течение 5-7 тыс. лет [8]. Советские авторы указывали, будто этим обстоятельством можно объяснить тот факт, что процесс индустриализации в капиталистических странах всегда начинается с развития легкой промышленности. На ранних стадиях развития капитализма, когда превращение ценности в цену еще не происходит и норма прибыли еще не одинакова по отраслям, капитал будет притягиваться в трудоемкие отрасли, производящие потребительские товары, где норма прибыли выше, чем в капиталоемких отраслях, выпускающих машинную продукцию.
Эта неординарная аргументация не может не иметь определенного значения для понимания всех теоретических предвзятостей Маркса. В своей поверхностной интерпретации она несостоятельна: все общества, которые в какой-то мере когда-либо приближались к условиям «простого товарного производства», были ориентированы на потребителя. Конкурентная борьба была не в состоянии приравнять квалифицированный труд к некоторому кратному количеству единиц неквалифицированного труда, а следовательно, и соотношения, в которых происходил обмен продуктами, не могли соответствовать количеству «общественно необходимого простого труда», затрачиваемого для их производства.»

Как видим, в антимарксистской постановке проблема исторической трансформации заключается вовсе не в логическом воспроизведении реально происходившего процесса трансформации обмена по стоимости (до широкого внедрения системы наёмного труда) в обмен по ценам производства (капитализм), как думает Г.С. Пушной. При постановке этой проблемы подвергается сомнению само существование обмена по стоимости и наличие общей нормы прибавочной стоимости во всех сферах производства. Именно наличие этой проблемы позволяет Марку Блаугу утверждать, что «в марксистской формулировке проблема превращения форм (проблема трансформации) искусно поставлена с ног на голову: именно реально наблюдаемые цены следует трансформировать в ненаблюдаемые стоимости, а не наоборот».
( цит. по: Blaug, M., [1962] (1997). Economic theory in retrospect (5th ed.). Cambridge New York : Cambridge University Press).

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Ср сен 23, 2015 8:10 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
Валерий писал(а):
КРИТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ СТАТЬИ Г.С. ПУШНОГО «РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ ТРАНСФОРМИРОВАНИЯ СТОИМОСТЕЙ В ЦЕНЫ ПРОИЗВОДСТВА В МОДЕЛИ ПРОСТОГО ВОСПРОИЗВОДСТВА С ТРЕМЯ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМИ – I И II»


Далее я буду исходить из того, что читатели могут прочесть двухтомную статью Г.С. Пушного, скачав ее из Интернета:

Том І http://www.grigorii-pushnoi.com/Paper14.pdf

Том ІІ http://www.grigorii-pushnoi.com/paper14-1n.pdf

Поэтому буду краток.
«Существует ещё один путь выхода из этого затруднения — пишет Г.С. Пушной, — это переформулировать одно из правил трансформирования таким образом, чтобы решение задачи существовало при произвольных сбалансированных (не обязательно симметричных) матрицах общественного воспроизводства в ценах производства. По этому пути пошли экономисты, предложившие так называемое “new solution” – новое решение, в котором правило трансформирования о равенстве стоимости и цены производства валового выпуска продукции подменяется ДРУГИМ правилом равенства стоимости и выпуска чистого (конечного) продукта. Едва ли можно принять подобную трактовку. Приведём некоторые аргументы, указывающие на недопустимость такой интерпретации экономической теории Маркса.
Маркс в главе 9 третьего тома «Капитала», поясняя на числовом примере трансформирование стоимостей в цены производства, пишет о равенстве стоимости и цены производства ВАЛОВОГО выпуска, а не одной лишь его части – конечного продукта: «Допустим, что… пять различных капиталов I–V принадлежат одному лицу. Количество переменного и постоянного капитала, потреблённое в производстве товаров на каждую сотню вложенного в дело капитала, здесь дано для каждого предприятия I–V, и эта часть стоимости товаров I–V, само собой разумеется, часть их цены, так как эта цена необходима для возмещения авансированной и потреблённой части капитала. Таким образом, эти издержки производства различны для каждого рода товаров I–V и как таковые должны быть фиксированы владельцем. Что же касается различных масс прибавочной стоимости, или прибыли, произведённых на предприятиях I–V, то капиталист мог бы рассматривать их как прибыль на весь свой авансированный капитал, так что на каждую сотню капитала пришлась бы соответствующая часть всей этой прибыли. Следовательно, издержки производства товаров на каждом из предприятий I–V были бы различны; но у всех этих товаров оказалась бы равной та часть продажной цены, которая образуется присоединяемой к издержкам производства прибылью на каждую сотню капитала. Общая цена товаров I—V равнялась бы, таким образом, общей их стоимости, т. е. сумме издержек производства I–V плюс сумма прибавочной стоимости, или прибыли, произведённой в I–V; следовательно, на деле общая их цена была бы денежным выражением совокупного количества труда как прошлого, так и вновь присоединённого, заключающегося в товарах I–V. Подобным же образом в масштабе общества, — если рассматривать все отрасли производства как одно целое, — сумма цен производства произведённых товаров равна сумме их стоимостей» (Маркс, том.3, гл.9).
Свой числовой пример сфер производства Маркс сравнивает с «отделами хлопчатобумажной фабрики», то есть рассматривает их как технологически взаимосвязанные сферы производства, производящие не только конечный продукт (предметы потребления и роскошь), но и средства производства.
«Возьмём, к примеру, пять различных сфер производства с различным органическим строением вложенных в них капиталов. Мы получаем здесь для различных сфер производства при одинаковой степени эксплуатации труда весьма различные нормы прибыли, соответственно различному органическому строению капиталов. Общая сумма капиталов, вложенных в пять сфер, = 500; общая сумма произведённой ими прибавочной стоимости = 110; общая стоимость произведённых ими товаров = 610. Рассмотрим 500 как единый капитал, по отношению к которому капиталы I–V являются только отдельными частями (как, например, это имеет место на хлопчатобумажной фабрике, в различных отделах которой — кардном, приготовительном, прядильном, ткацком — существует различное отношение между постоянным и переменным капиталом и среднее отношение для всей фабрики получается только путём вычисления) » (Маркс, том.3, гл.9).
Но очевидно, что раз даётся сравнение сфер производства с отделами единой фабрики, рассматриваемые Марксом сферы производства не могут производить лишь конечный продукт (предметы потребления и роскошь). Сферы производства у Маркса производят также и средства производства. Как на ткацкой фабрике лишь последний отдел – ткацкий – производит ткань (конечный продукт), а все остальные отделы (кардный, приготовительный, прядильный) производят НЕ конечный продукт, а полуфабрикат – точно так же и сферы производства в числовом примере Маркса производят не только конечный продукт (предметы потребления и роскошь), но и средства производства.»
т.2, с.12-13.

Желание С.Г. Пушного доказать, что сферы производства I–V у Маркса являются взаимозависимыми отраслями, а не независимыми сферами производства столь велико, что он не замечает в III томе «Капитала» многочисленных нюансов, опровергающих его напрасные усилия. Приведу основные из них.

Во-первых, С.Г. Пушной не видит, что пример Маркса сконструирован так, что он каждую сферу производства представляет так, будто каждый капитал каждой сферы производства = 100.
«В предыдущей иллюстрации образования общей нормы прибыли каждый капитал каждой сферы производства был принят = 100, и это было сделано для того, чтобы выяснить процентную разницу в нормах прибыли, а следовательно, и разницу в стоимости товаров, производимых капиталами одинаковой величины. Но, разумеется, в действительности массы прибавочной стоимости, создаваемые в каждой отдельной сфере производства, зависят, раз дано строение капитала в каждой из этих данных сфер производства, от величины вложенных в дело капиталов. Между тем особая норма прибыли каждой отдельной сферы производства не изменяется от того, применяется ли в данном случае капитал, равный 100, m × 100 или xm × 100. Норма прибыли одинаково составляет 10% как в том случае, когда вся прибыль составляет 10 : 100, так и в том случае, когда она составляет 1 000 : 10 000.»
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.25, ч.I, с.176.

Почему Маркс дает сравнение производства с отделами единой фабрики? Г.С. Пушной думает, что из этого вытекает, что сферы производства не могут производить лишь конечный продукт (предметы потребления и роскошь) и они производят также и средства производства.
В действительности же Маркс тем самым показывает, что и в обществе распределение прибавочной стоимости между сферами производства, включающихся в процесс трансформации, происходит так же, как у владельца капитала хлопчатобумажной фабрики, распределяющего общую прибыль между различными цехами фабрики — кардным, приготовительным, прядильным и ткацким. Как видим, Маркса здесь интересует не натурально-вещественный состав выпускаемой продукции, а процесс распределения прибыли на каждую сотню капитала. Наконец, в примерах Маркса пять сфер производства, но четыре отдела фабрики.

Во-вторых, у Маркса есть прямое указание на то, что представляет собой особая сфера производства в его примере. Так, рассмотрев результат образования цен производства, Маркс делает такие выводы:
«Таким образом, хотя капиталисты различных отраслей производства при продаже своих товаров получают обратно капитальные стоимости, затраченные на производство этих товаров, однако они получают не ту прибавочную стоимость, а следовательно и не ту прибыль, которая произведена в их собственной отрасли при производстве этих товаров, а лишь столько прибавочной стоимости, а следовательно и прибыли, сколько при равномерном распределении её приходится на каждую соответственную часть совокупного общественного капитала из всей прибавочной стоимости, или всей прибыли, произведённой в течение данного промежутка времени этим совокупным общественным капиталом во всех сферах производства, вместе взятых. На 100 единиц каждого авансированного капитала, каково бы ни было его строение, приходится в течение года или иного промежутка времени столько прибыли, сколько и на каждую сотню всего совокупного капитала за этот же промежуток времени. Поскольку дело касается прибыли, различные капиталисты относятся здесь друг к другу, как простые акционеры одного акционерного общества, в котором прибыль распределяется между ними равномерно на каждую сотню капитала и поэтому для различных капиталистов она бывает различна лишь в зависимости от величины капитала, вложенного каждым в общее предприятие в зависимости от относительных размеров участия каждого в этом общем предприятии, в зависимости от числа принадлежащих каждому акций. Итак, если та часть товарной цены, которая возмещает части капитальной стоимости, потреблённые в производстве товара, и на которую, следовательно, эти потреблённые капитальные стоимости снова должны быть закуплены, если эта часть, составляющая издержки производства, всецело определяется затратами, произведёнными в пределах соответственной сферы производства, то другая составная часть товарной цены, присоединяемая к этим издержкам производства, прибыль, определяется не массой прибыли, произведённой этим определённым капиталом в этой определённой сфере производства в течение данного времени, а той массой прибыли, которая за данный промежуток времени в среднем приходится на каждый вложенный в дело капитал, как определённую часть совокупного общественного капитала, вложенного во всё производство в целом.» (полужирный шрифт мой – В.К. ).
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.25, ч.I, с.173.

Как видим, Маркс вначале пишет известную истину — капиталисты различных отраслей производства при продаже своих товаров получают обратно капитальные стоимости, затраченные на производство этих товаров. Но затем определяет, что эта часть, составляющая издержки производства, всецело определяется затратами, произведёнными в пределах соответственной сферы производства. А это означает, что все средства производства, потребляемые в сфере производства, в ней же и производятся.

Однако было ли хотя бы исторически такое производство?
Понимая, что Маркс недостаточно полно осветил вопрос относительно особых сфер производства, Энгельс написал дополнение к III тому «Капитала» — «Закон стоимости и норма прибыли», — в котором есть такое разъяснение по поводу его призыва рассматривать трансформацию стоимости в цены производства как не только как логический, но и исторический процесс:

«Решающее место по этому поводу имеется у Маркса в «Капитале», кн. III, I, стр. 154 (см. Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.25, ч.I, с.192):
    «Вся трудность происходит оттого, что товары обмениваются не просто как товары, но как продукты капиталов, которые претендуют на пропорциональное их величине или — при равенстве их величин — на равное участие в совокупной массе прибавочной стоимости».
Для иллюстрации этого различия предполагается сначала, что рабочие владеют средствами производства, работают в среднем одинаковое время и с одинаковой интенсивностью и непосредственно обменивают свои продукты между собой. При таких условиях двое рабочих присоединяли бы своим однодневным трудом к своему продукту одинаковое количество новой стоимости, но продукт каждого из них мог бы иметь различную стоимость в зависимости от количества труда, уже ранее воплощённого в средствах производства. Эта последняя часть стоимости представляла бы постоянный капитал капиталистическою хозяйства; часть вновь присоединённой стоимости, израсходованная на жизненные средства рабочих, соответствовала бы переменному капиталу, а остающаяся сверх того часть новой стоимости представляла бы прибавочную стоимость, которая в данном случае принадлежала бы самим рабочим. Следовательно, двое рабочих, за вычетом возмещения лишь авансированной ими «постоянной» части стоимости, получили бы равные по величине стоимости; однако отношение части, представляющей прибавочную стоимость, к стоимости средств производства, — что соответствовало бы капиталистической норме прибыли, — было бы у обоих различно. Но так как каждый из них при обмене получает возмещение стоимости его средств производства, то это было бы совершенно безразличным обстоятельством.
    «Обмен товаров по их стоимостям или приблизительно по их стоимостям требует поэтому гораздо более низкой ступени, чем обмен по ценам производства, для которого необходима определённо высокая степень капиталистического развития… Таким образом, независимо от подчинения цен и их движения закону стоимости, будет совершенно правильно рассматривать стоимости товаров не только теоретически, но и исторически, как prius (— предшествующее. Ред.) цен производства. Это относится к таким общественным условиям, когда работнику принадлежат средства производства; таково положение, как в старом, так и в современном мире, крестьянина, живущего собственным трудом и владеющего землёй, и ремесленника. Это согласуется и с тем высказанным нами ранее мнением, что развитие продуктов в товары возникает вследствие обмена между различными общинами, а не между членами одной и той же общины. Сказанное относится как к этому первобытному состоянию, так и к позднейшим общественным отношениям, основанным на рабстве и крепостничестве, а также к цеховой организации ремесла, пока средства производства, закреплённые в каждой отрасли производства, лишь с трудом могут быть перенесены из одной сферы в другую, и потому разные сферы производства относятся друг к другу до известной степени так же, как разные страны или коммунистические общины» (см. Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.25, ч.I, с.193-194).
Если бы Марксу удалось ещё раз переработать третий том, то он, несомненно, развил бы это место значительно подробнее. В своём же настоящем виде оно даёт лишь набросок того, что следовало бы сказать по данному вопросу. Остановимся на нём поэтому несколько подробнее.
Все мы знаем, что на первых ступенях общественной жизни продукты потребляются самими производителями и что эти производители стихийно объединены в более или менее коммунистически организованные общины; что обмен избытками этих продуктов, с которого начинается превращение продуктов в товары, возникает позднее, причём сначала он происходит лишь между отдельными разноплемёнными общинами и только потом возникает и внутри общин, существенно содействуя их разложению на бо́льшие или меньшие семейные группы. Но и после этого разложения обменивающиеся между собой главы семейств остаются трудящимися крестьянами, производящими почти всё необходимое для удовлетворения всех своих потребностей в собственном хозяйстве при помощи своей семьи, и лишь незначительную часть необходимых предметов они выменивают на стороне на избыток продукта своего труда. Семья занимается не только земледелием и скотоводством, но и перерабатывает также их продукты в готовые предметы потребления, местами даже перемалывает ещё зерно на ручной мельнице, печёт хлеб, прядёт, красит, изготовляет льняные и шерстяные ткани, дубит кожи, строит и ремонтирует деревянные здания, изготовляет инструменты и орудия труда, нередко выполняет столярные и кузнечные работы, так что такая семья или семейная группа в основном ведёт натуральное хозяйство.» (подчеркнуто мной — В.К.).
То немногое, что подобной семье приходится получать в обмен или покупать у других, даже вплоть до начала XIX столетия в Германии, состояло преимущественно из предметов ремесленного производства, то есть из таких вещей, способ изготовления которых был хорошо известен крестьянину, но которых он не производил сам или из-за трудности получения сырья, или же ввиду значительной дешевизны, или лучшего качества покупных изделий.» (выделено полужирным шрифтом и подчеркнуто мной — В.К.)
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.25, ч.I, с.470-472.

Итак мы видим, что исторически вначале средства производства, закреплённые в каждой отрасли производства, лишь с трудом могут быть перенесены из одной сферы в другую, и потому разные сферы производства относятся друг к другу до известной степени так же, как разные страны. Энгельс расширяет этот вопрос и говорит, что относительная обособленность сфер производства относится не только к общественным отношениям, основанным на рабстве и крепостничестве, а также к цеховой организации ремесла, но и к трудящимся крестьянам, производящими почти все необходимое для удовлетворения всех своих потребностей в собственном хозяйстве при помощи своей семьи, и лишь незначительную часть необходимых предметов они выменивают на стороне на избыток продукта своего труда. Крестьяне самостоятельно изготавливают для себя средства производства, здания и сооружения, а также инструменты и орудия труда.
Поэтому, рассматривая вопрос исторически и одновременно логически, Маркс непременно должен рассматривать в своем примере сферы I–V как независимые сферы производства, которые вначале не торгуют средствами производства, а выпускают лишь предметы потребления. По мере же развития капитализма производство средства производства становятся взаимозависимым, возникает торговля средствами производства и независимые сферы производства превращаются во взаимосвязанные отрасли производства.
А коль скоро это так, то постулаты инвариантности Маркса, использованные им при первоначальной трансформации стоимостей в цены производства, относятся лишь к совокупности окончательных товаров, образующих натурально-вещественный состав чистого общественного продукта.
Г.С. Пушной, попавшись на удочку буржуазных вульгарных экономистов, понимает историческую трансформацию в том смысле, что это самостоятельный процесс, а логический процесс — это нечто другое.
«Проблема трансформирования — пишет Г.С. Пушной, — состоит из двух частей.
1) Проблема исторической трансформации – это логическое воспроизведение реально происходившего (как считал Маркс) исторического процесса трансформации обмена по стоимости (до широкого внедрения системы наёмного труда) в обмен по ценам производства (капитализм).
2) Проблема текущей трансформации – это логическое объяснение той процедуры (алгоритма), благодаря которой создаваемая в условиях капитализма стоимость перераспределяется пропорционально капиталам, вложенным3 в разные сектора.»
т.1, с.8.

Подобный ложный с позиций марксизма подход не может не привести к ложным выводам:
«Процесс трансформирования обмена по стоимости в обмен по ценам производства (проблема исторической трансформации) - это процесс превращения структуры (SV) стоимостной матрицы II(1) в структуру (SP) стоимостной матрицы VI. Поскольку структуры (SV) и (SP) не совпадают в общем случае, то процесс исторической трансформации должен сопровождаться изменением стоимостной структуры экономики.»
т.1, с.19.
«Процесс исторического трансформирования, если он был, должен был бы сопровождаться глубокими изменениями в технологиях производства 11.»
т.1, с.23.
«… Задача исторической трансформации при фиксированной норме прибавочной стоимости, по-видимому, не имеет реалистичного решения, которое соответствовало бы историческим данным, известным о том периоде.»
т.1, с.25.

Как тут не вспомнить притчу Самуэльсона про ластик!

Кстати, искаженно разделив проблему на две части (логическую и историческую), Г.С. Пушной обрушивается с критикой на Борткевича:

«Борткевич не проводит чёткого разграничения между проблемой текущей трансформации и проблемой исторической трансформации. Если рассматривать его постановку как задачу текущей трансформации, то она не является полной, так как в ней не выделены явным образом две стоимостных формы: “labor costs” и “labor commanded”.»
т.1, с.30.

Как видим, Г.С. Пушной даже не понимает, что трансформация стоимости в цены производства — это процесс, объединяющий в себе одновременно исторический и логический аспекты. Задача исследователя здесь состоит в том, чтобы показать как последовательно изменяются звенья одной и той же исторической цепи событий и при этом логически и непротиворечиво обосновать особенности перехода от одного звена трансформации к другому. Слабость обоснования Борткевичем своего метода именно и состоит в том, что он проигнорировал историческую составляющую трансформации, увлекшись исключительно математический (т.е. логической) составляющей.

В частности, в письме Конраду Шмидту 12 марта 1895 г. Энгельс писал:

«В начале обмена, когда продукты постепенно превращались в товары, они обменивались приблизительно по их стоимости. Единственным критерием для количественного сравнения стоимости двух предметов был затраченный на них труд. Тогда, следовательно, стоимость имела непосредственное реальное существование. Мы знаем, что в обмене это непосредственное осуществление стоимости прекратилось, что его теперь больше нет. И я полагаю, что для Вас не составит особого труда обнаружить, по крайней мере в общих чертах, промежуточные звенья, ведущие от указанной непосредственно-реальной стоимости к стоимости при капиталистической форме производства; эта последняя стоимость скрыта так глубоко, что наши экономисты могут преспокойно отрицать ее существование. Подлинно историческое изложение этого процесса, которое, правда, требует тщательного изучения предмета, но результаты которого щедро вознаградили бы за все труды, было бы ценным дополнением к «Капиталу».

В мае 1895 г. Ф. Энгельс написал дополнение к третьему тому «Капитала»: «Закон стоимости и норма прибыли», где лишь в общих чертах раскрыл промежуточные звенья, ведущие от непосредственно-реальной стоимости к стоимости при капиталистической форме производства — цене производства.

Г.С. Пушной настолько запутался в данном вопросе, что скатился до следующего вульгарного объяснения проблемы:

«При рассмотрении проблемы ТЕКУЩЕГО трансформирования обмен совершается по ценам производства, и задача состоит в том, чтобы выяснить, при каких условиях ТАКОЙ обмен совместим с правилами трансформирования Маркса. Хотя товары имеют определённую стоимость, а правила трансформирования должны быть выполнены, товары при этом обмениваются по ценам производства. Решение ТАКОЙ задачи состоит в определении взаимосвязей между стоимостными величинами и величинами в ценах производства. Эти два типа величин (например, стоимость предметов роскоши и их цена производства) должны быть согласованы между собой таким образом, чтобы выполнялись известные равенства трансформирования Маркса. В этой задаче обмен по стоимости НЕ предшествует в каком-либо смысле (логически или во времени) обмену по ценам производства, как это имеет место в задаче исторического трансформирования стоимостей в цены производства, где предполагается, что обмен по ценам производства возникает из обмена по стоимости. При текущем трансформировании такого возникновения одного обмена из другого нет. С самого начала товары обмениваются здесь по их ценам производства, но при этом так, что одновременно с этим обменом выполняются два правила трансформирования Маркса. Автор критики (т.е. В.В. Калюжный — В.К. ), обвиняя нас в нелогичности, по-видимому, не понимает, в чём состоит отличие постановки задачи текущего трансформирования от постановки задачи исторической трансформации».
т.2, с. 148.

Между прочим, даже такой предвзятый критик, как Марк Блауг, более правильно понимал проблему исторической трансформации, чем Г.С. Пушной. Он утверждал следующее:

«Без сомнения, Маркс считал, что он действительно продемонстрировал, будто совокупная прибыль должна быть равна суммарной прибавочной ценности. Если бы это было не так, рассуждал он, то среднюю норму прибыли невозможно было бы определить: производители делают надбавку к цене издержек на производство товаров, но как устанавливается сама эта надбавка? «Сумма прибылей во всех сферах производства должна быть равной сумме прибавочных ценностей»; отрицать этот факт, по Марксу, означает лишить «политическую экономию... всякого рационального основания».
И все же Маркс нигде не приводит каких-либо доводов, которые заставили бы нас поверить, будто норма прибавочной ценности в самом деле одинакова во всех отраслях экономики. <…>
Единственным местом, где относительно прибавочной ценности Маркс подходит к чему-то, напоминающему довод по существу, является его предположение, что «ценность» первична по отношению к «цене производства» и существует не только теоретически, но и в историческом плане. Когда-то цены находились в соответствии с трудовой теорией ценности, говорит Маркс. Подобно тому, как в биологии онтогенез повторяет филогенез, капиталистическая система выросла тем же путем, как том III «Капитала» вытекает из тома I. При «простом товарном производстве», когда каждый рабочий является собственником орудий труда, каждый зарабатывает одинаковый доход за равное количество отработанного времени. Здесь неодинаковая капиталовооруженность нам еще не досаждает, так как еще не обнаруживается тенденция к одинаковой прибыльности, а миграция рабочих от одного рода занятий к другому просто обеспечивает одинаковую норму прибавочной ценности. Маркс полагает, что такое положение фактически преобладало в древней и средневековой экономике. Энгельс дошел еще дальше, доказывая, что «закон ценности» был господствующим в течение 5-7 тыс. лет [8]. Советские авторы указывали, будто этим обстоятельством можно объяснить тот факт, что процесс индустриализации в капиталистических странах всегда начинается с развития легкой промышленности. На ранних стадиях развития капитализма, когда превращение ценности в цену еще не происходит и норма прибыли еще не одинакова по отраслям, капитал будет притягиваться в трудоемкие отрасли, производящие потребительские товары, где норма прибыли выше, чем в капиталоемких отраслях, выпускающих машинную продукцию.
Эта неординарная аргументация не может не иметь определенного значения для понимания всех теоретических предвзятостей Маркса. В своей поверхностной интерпретации она несостоятельна: все общества, которые в какой-то мере когда-либо приближались к условиям «простого товарного производства», были ориентированы на потребителя. Конкурентная борьба была не в состоянии приравнять квалифицированный труд к некоторому кратному количеству единиц неквалифицированного труда, а следовательно, и соотношения, в которых происходил обмен продуктами, не могли соответствовать количеству «общественно необходимого простого труда», затрачиваемого для их производства.»

Как видим, в антимарксистской постановке проблема исторической трансформации заключается вовсе не в логическом воспроизведении реально происходившего процесса трансформации обмена по стоимости (до широкого внедрения системы наёмного труда) в обмен по ценам производства (капитализм), как думает Г.С. Пушной. При постановке этой проблемы подвергается сомнению само существование обмена по стоимости и наличие общей нормы прибавочной стоимости во всех сферах производства. Именно наличие этой проблемы позволяет Марку Блаугу утверждать, что «в марксистской формулировке проблема превращения форм (проблема трансформации) искусно поставлена с ног на голову: именно реально наблюдаемые цены следует трансформировать в ненаблюдаемые стоимости, а не наоборот».
( цит. по: Blaug, M., [1962] (1997). Economic theory in retrospect (5th ed.). Cambridge New York : Cambridge University Press).

Энгельс писал Конраду Шмидту:"В начале обмена, когда продукты постепенно превращались в товары, они обменивались приблизительно по их стоимости. Единственным критерием для количественного сравнения стоимости двух предметов был затраченный на них труд. Тогда, следовательно, стоимость имела непосредственное реальное существование. Мы знаем, что в обмене это непосредственное осуществление стоимости прекратилось, что его теперь больше нет. И я полагаю, что для Вас не составит особого труда обнаружить, по крайней мере в общих чертах, промежуточные звенья, ведущие от указанной непосредственно-реальной стоимости к стоимости при капиталистической форме производства; эта последняя стоимость скрыта так глубоко, что наши экономисты могут преспокойно отрицать ее существование. Подлинно историческое изложение этого процесса, которое, правда, требует тщательного изучения предмета, но результаты которого щедро вознаградили бы за все труды, было бы ценным дополнением к «Капиталу».
В этой связи возникает вопрос, а кем работал Энгельс на своей фабрике? Грузчиком или уборщиком, ничего не слышавшим о таком термине, как себестоимость производства продукции?
Ведь капиталистическая себестоимость - это и есть марксова меновая стоимость. Но это стоимость "себе", то есть капиталисту. При этой себестоимости капиталист получает в свое распоряжение готовый продукт труда, но без копейки прибыли. А продает этот продукт труда, как товар, уже по цене производства, в которую наряду с себестоимостью производства вводит маржу произвольной величины. И неужели вот эта хрень, которая не стоит выеденного яйца, не была известна капиталисту Энгельсу? А если эта хрень до сих пор не известна и присутствующим здесь марксистам, то я требую вознаграждения за свой труд, ставший ценным дополнением к "Капиталу". :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт сен 24, 2015 2:54 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Цитата:
Ведь капиталистическая себестоимость - это и есть марксова меновая стоимость. Но это стоимость "себе", то есть капиталисту. При этой себестоимости капиталист получает в свое распоряжение готовый продукт труда, но без копейки прибыли. А продает этот продукт труда, как товар, уже по цене производства, в которую наряду с себестоимостью производства вводит маржу произвольной величины.

Еще раз объясняю:
«Меновая стоимость товара, выраженная в деньгах, как раз и называется его ценой».
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.6, с.431.

«Меновая стоимость прежде всего представляется в виде количественного соотношения, в виде пропорции, в которой потребительные стоимости одного рода обмениваются на потребительные стоимости другого рода, — соотношения, постоянно изменяющегося в зависимости от времени и места. Меновая стоимость кажется поэтому чем-то случайным и чисто относительным, а внутренняя, присущая самому товару меновая стоимость (valeur intrinsèque) представляется каким-то contradictio in adjecto [противоречием в определении].»
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.23, с.44-45.

«Стоимость товара, переведенная на деньги, есть его цена, которая пока выступает только в этом чисто формальном отличии от стоимости. Согласно общему закону стоимости определенное количество денег выражает лишь определенное количество овеществленного труда.»
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.29, с.257.

«Когда мы в начале этой главы, придерживаясь общепринятого обозначения, говорили: товар есть потребительная стоимость и меновая стоимость, то, строго говоря, это было неверно. Товар есть потребительная стоимость, или предмет потребления, и «стоимость».
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.23, с.70.

Однако оказывается есть больные люди, которые отождествляют меновую стоимость с себестоимостью.
Согласно Марксу себестоимость — это издержки производства товара для капиталиста.

«Стоимость всякого капиталистически произведённого товара (W) выражается формулой: W = c + v + m. Если из этой стоимости продукта вычесть прибавочную стоимость m, то останется только эквивалент или стоимость, возмещающая в товаре капитальную стоимость c + v, израсходованную в виде элементов производства.
Если, например, производство известного товара вызвало затрату капитала в 500 фунтов стерлингов: 20 ф. ст. на изнашивание средств труда, 380 ф. ст. на производственные материалы, 100 ф. ст. на рабочую силу, и если норма прибавочной стоимости составляет 100%, то стоимость продукта = 400c + 100v + 100m = 600 фунтам стерлингов.
По вычете прибавочной стоимости в 100 ф. ст. остаётся товарная стоимость в 500 ф. ст., и она лишь возмещает израсходованный капитал в 500 фунтов стерлингов. Эта часть стоимости товара, возмещающая цену потреблённых средств производства и цену применённой рабочей силы, возмещает лишь то, чего стоит товар для самого капиталиста, и потому образует для него издержки производства товара.»
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.25, ч.1, с.30.

То, чего стоит товар для самого капиталиста, это себестоимость или издержки производства товара.

Себестоимость у К. Маркса выступает как издержки производства предпринимателя, характеризующие процесс простого воспроизводства (если они берутся независимо от прибыли и выступают как предпосылка простого воспроизводства). Эти издержки включают в себя фактически уплаченные стоимости потребленных средств производства по ценам приобретения и фактическая цена примененной рабочей силы, а также проценты за кредит, налог за землю, страховые и некоторые другие платежи.

«Итак, здесь две формы прибавочной стоимости — процент и рента, результаты капиталистического производства, — входят в него как предпосылки, как авансы, которые делает сам капиталист и которые поэтому отнюдь не представляют для него прибавочную стоимость, избыток над стоимостью сделанных им авансов. На этих формах прибавочной стоимости отдельный капиталист сам наглядно убеждается в том, что производство прибавочной стоимости относится к издержкам производства капиталистического производства, что присвоение чужого труда и избытка над стоимостью потребленных в процессе товаров (безразлично, входят ли они в постоянный или переменный капитал) представляет собой необходимое условие этого способа производства. Правда, это проявляется также и в том, что средняя прибыль образует один из элементов цены издержек товара, следовательно — условие предложения товара, условие самого производства товара. Но том не менее промышленный капиталист справедливо рассматривает этот избыток, эту часть прибавочной стоимости, — хотя она образует один из элементов самого производства, — по отношению к себе как избыток над своими издержками и не относит его, подобно проценту и ренте, к своим авансам. В критические моменты также и прибыль фактически противостоит ему самому как условие производства, поскольку в результате падения цены, поглощающего или резко уменьшающего промышленную прибыль, производство сокращается или приостанавливается. Отсюда видно тупоумие тех, кто рассматривает различные формы прибавочной стоимости только как формы распределения. Они в такой же мере — формы производства.»
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.26, ч.3, с.503.

«Низшая граница продажной цены товара определяется издержками его производства. Если товар продается ниже издержек его производства, то израсходованные составные части производительного капитала не могут быть полностью возмещены из продажной цены. Если этот процесс продолжается, то авансированная капитальная стоимость исчезает. Уже с этой точки зрения капиталист склонен считать издержки производства действительной внутренней стоимостью товара, потому что это — цена, необходимая для простого сохранения его капитала. Но к этому присоединяется еще то обстоятельство, что издержки производства товара есть та покупная цена, которую сам капиталист уплатил для производства товара, следовательно, покупная цена, определяемая самим процессом производства товара. Поэтому реализуемый при продаже товара избыток стоимости, или прибавочная стоимость, представляется капиталисту избытком продажной цены товара над его стоимостью, а не избытком его стоимости над издержками его производства, так что выходит, будто прибавочная стоимость, заключающаяся в товаре, не реализуется посредством его продажи, а возникает из самой продажи.» (выделено полужирным шрифтом мной — В.К.)
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.25, ч.1, с.45.

Вообще говоря, на форумах я всегда поражаюсь тупоумию тех людей, которые утверждают, что капиталистическая себестоимость — это и есть марксова меновая стоимость.

P.S. http://aon.urgau.ru/uploads/article/pdf ... %D0%BA.pdf

Что такое «маржа»

«Цены на картофель с сентября выросли почти в три раза ...увеличилась с 37 до 79%. Вопрос о том, какая доля в этом повышении надбавки обоснована реальным ростом издержек, а какая приходится на рост маржи — на совести продавцов». Газета.ru

«Анализируя причины резкого роста цен в России, начавшегося после сообщений о рекордной засухе и связанном с ней неурожае,.. розница заявляет, что готова пожертвовать частью своей маржи при формировании цены на критически важные товары из потребительской корзины». Лента.ru

«Простой, кажется, вопрос: из каких, собственно, частей образуется цена пломбирования зуба, какая часть – зарплата врачу, оплата материалов, аренды или чего там еще – самая главная в том, что общая цена выросла на 50%? Маржа, кстати, какая, то есть разница между себестоимостью и отпускной ценой?» Газета.ru
Считая, что маржа это то же самое, что прибыль, я не собирался писать о слове «маржа» отдельный параграф. Но решив проверить себя, я заглянул в электронные справочники. Оказалось, что точного и однозначного определения для термина «маржа» нет!
«Маржа в общерыночной терминологии — разница между ценой и себестоимостью (аналог понятия прибыль)». Русская Википедия
Да, так нас «учили в школе»: прибыль = цена – себестоимость.

«Маржа — разница между указываемой в биржевом бюллетене ценой продажи и покупки биржевого товара, от уровня которой зависит прибыль, получаемая фирмами, покупающими и продающими эти товары. По смыслу ближе к слову маржа стоят "разница", "прибыль", "депозит"». Словари и энциклопедии на Академике
От маржи зависит прибыль, т.е. маржа ≠ прибыли. И даже не от маржи зависит, а от «уровня маржи». Что такое уровень? Как это определить математически, формулой?

«Если совсем коротко, то маржа - это разница, на которой МОЖНО заработать, а прибыль - это то, что УДАЛОСЬ заработать, благодаря этой марже .Вообще, у экономистов и финансистов слово "маржа" по значению почти равно слову "разница". Это может быть разница между курсом покупки и продажи валюты, или разница курсовой стоимости одних и тех же биржевых бумаг на разных биржах и т.п. Поэтому маржа , у брокеров и финансистов - это любая разница, на которой можно заработать.Но чаще, в обычной речи, у торговцев, чиновников и т.д. "маржа" обычно означает разницу между ценой товара и его себестоимостью. То есть это слово почти равно слову "прибыль"... Прибыль определяется уже после факта продажи товара или другой сдеки, как результат этой сделки, а маржа - до начала, как фактор определяющий целесообразность какой-то коммерческой сделки». Форум брокеров
Здесь внятно объяснено, чем маржа отличается от прибыли. Однако сказано, что «...в обычной речи, у торговцев, чиновников и т.д. "маржа" обычно означает разницу между ценой товара и его себестоимостью. То есть это слово почти равно слову "прибыль"...» Загадочно сказано «почти», хотя их предыдущей фразы следует, что «просто равно».

«Маржа — сумма, образующаяся между ценой продаваемого и покупаемого товара, ценных бумаг и т.п. Большой толковый словарь
«Сумма, образующаяся между ценой» — это сильно! Ладно, оставим в покое этот словарь.

Хватит, наверное.
Анализ источников показывает, что простого и однозначного определения слова «маржа» мы не находим. Однако определённо можно сказать, что для широкой публики, в неспециализированных изданиях, «маржа» — полный синоним слова «прибыль». С другой стороны, сложность определения понятия «маржа» в специализированных источниках даёт основания сказать, что те, кто походя употребляет слово «маржа», всех этих премудростей не знают, подразумевая просто «прибыль», но сказать «прибыль» не хотят: надо показать себя «в теме». Вспоминая одну известную пародию А.Иванова — «образованность всё хочют показать».
Итак, не надо употреблять слово «маржа», пишите и говорите «прибыль». Тонкости терминологии оставьте специалистам по торговле и финансам.

http://gab-garevoi.narod.ru/inoslova_v_russkom.html

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт сен 24, 2015 4:09 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
Валерий писал(а):
Цитата:
Ведь капиталистическая себестоимость - это и есть марксова меновая стоимость. Но это стоимость "себе", то есть капиталисту. При этой себестоимости капиталист получает в свое распоряжение готовый продукт труда, но без копейки прибыли. А продает этот продукт труда, как товар, уже по цене производства, в которую наряду с себестоимостью производства вводит маржу произвольной величины.

Еще раз объясняю:
«Меновая стоимость товара, выраженная в деньгах, как раз и называется его ценой».
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.6, с.431.

«Меновая стоимость прежде всего представляется в виде количественного соотношения, в виде пропорции, в которой потребительные стоимости одного рода обмениваются на потребительные стоимости другого рода, — соотношения, постоянно изменяющегося в зависимости от времени и места. Меновая стоимость кажется поэтому чем-то случайным и чисто относительным, а внутренняя, присущая самому товару меновая стоимость (valeur intrinsèque) представляется каким-то contradictio in adjecto [противоречием в определении].»
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.23, с.44-45.

«Стоимость товара, переведенная на деньги, есть его цена, которая пока выступает только в этом чисто формальном отличии от стоимости. Согласно общему закону стоимости определенное количество денег выражает лишь определенное количество овеществленного труда.»
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.29, с.257.

«Когда мы в начале этой главы, придерживаясь общепринятого обозначения, говорили: товар есть потребительная стоимость и меновая стоимость, то, строго говоря, это было неверно. Товар есть потребительная стоимость, или предмет потребления, и «стоимость».
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.23, с.70.

Однако оказывается есть больные люди, которые отождествляют меновую стоимость с себестоимостью.
Согласно Марксу себестоимость — это издержки производства товара для капиталиста.

«Стоимость всякого капиталистически произведённого товара (W) выражается формулой: W = c + v + m. Если из этой стоимости продукта вычесть прибавочную стоимость m, то останется только эквивалент или стоимость, возмещающая в товаре капитальную стоимость c + v, израсходованную в виде элементов производства.
Если, например, производство известного товара вызвало затрату капитала в 500 фунтов стерлингов: 20 ф. ст. на изнашивание средств труда, 380 ф. ст. на производственные материалы, 100 ф. ст. на рабочую силу, и если норма прибавочной стоимости составляет 100%, то стоимость продукта = 400c + 100v + 100m = 600 фунтам стерлингов.
По вычете прибавочной стоимости в 100 ф. ст. остаётся товарная стоимость в 500 ф. ст., и она лишь возмещает израсходованный капитал в 500 фунтов стерлингов. Эта часть стоимости товара, возмещающая цену потреблённых средств производства и цену применённой рабочей силы, возмещает лишь то, чего стоит товар для самого капиталиста, и потому образует для него издержки производства товара.»
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.25, ч.1, с.30.

То, чего стоит товар для самого капиталиста, это себестоимость или издержки производства товара.

Себестоимость у К. Маркса выступает как издержки производства предпринимателя, характеризующие процесс простого воспроизводства (если они берутся независимо от прибыли и выступают как предпосылка простого воспроизводства). Эти издержки включают в себя фактически уплаченные стоимости потребленных средств производства по ценам приобретения и фактическая цена примененной рабочей силы, а также проценты за кредит, налог за землю, страховые и некоторые другие платежи.

«Итак, здесь две формы прибавочной стоимости — процент и рента, результаты капиталистического производства, — входят в него как предпосылки, как авансы, которые делает сам капиталист и которые поэтому отнюдь не представляют для него прибавочную стоимость, избыток над стоимостью сделанных им авансов. На этих формах прибавочной стоимости отдельный капиталист сам наглядно убеждается в том, что производство прибавочной стоимости относится к издержкам производства капиталистического производства, что присвоение чужого труда и избытка над стоимостью потребленных в процессе товаров (безразлично, входят ли они в постоянный или переменный капитал) представляет собой необходимое условие этого способа производства. Правда, это проявляется также и в том, что средняя прибыль образует один из элементов цены издержек товара, следовательно — условие предложения товара, условие самого производства товара. Но том не менее промышленный капиталист справедливо рассматривает этот избыток, эту часть прибавочной стоимости, — хотя она образует один из элементов самого производства, — по отношению к себе как избыток над своими издержками и не относит его, подобно проценту и ренте, к своим авансам. В критические моменты также и прибыль фактически противостоит ему самому как условие производства, поскольку в результате падения цены, поглощающего или резко уменьшающего промышленную прибыль, производство сокращается или приостанавливается. Отсюда видно тупоумие тех, кто рассматривает различные формы прибавочной стоимости только как формы распределения. Они в такой же мере — формы производства.»
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.26, ч.3, с.503.

«Низшая граница продажной цены товара определяется издержками его производства. Если товар продается ниже издержек его производства, то израсходованные составные части производительного капитала не могут быть полностью возмещены из продажной цены. Если этот процесс продолжается, то авансированная капитальная стоимость исчезает. Уже с этой точки зрения капиталист склонен считать издержки производства действительной внутренней стоимостью товара, потому что это — цена, необходимая для простого сохранения его капитала. Но к этому присоединяется еще то обстоятельство, что издержки производства товара есть та покупная цена, которую сам капиталист уплатил для производства товара, следовательно, покупная цена, определяемая самим процессом производства товара. Поэтому реализуемый при продаже товара избыток стоимости, или прибавочная стоимость, представляется капиталисту избытком продажной цены товара над его стоимостью, а не избытком его стоимости над издержками его производства, так что выходит, будто прибавочная стоимость, заключающаяся в товаре, не реализуется посредством его продажи, а возникает из самой продажи.» (выделено полужирным шрифтом мной — В.К.)
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.25, ч.1, с.45.

Вообще говоря, на форумах я всегда поражаюсь тупоумию тех людей, которые утверждают, что капиталистическая себестоимость — это и есть марксова меновая стоимость.

P.S. http://aon.urgau.ru/uploads/article/pdf ... %D0%BA.pdf

Что такое «маржа»

«Цены на картофель с сентября выросли почти в три раза ...увеличилась с 37 до 79%. Вопрос о том, какая доля в этом повышении надбавки обоснована реальным ростом издержек, а какая приходится на рост маржи — на совести продавцов». Газета.ru

«Анализируя причины резкого роста цен в России, начавшегося после сообщений о рекордной засухе и связанном с ней неурожае,.. розница заявляет, что готова пожертвовать частью своей маржи при формировании цены на критически важные товары из потребительской корзины». Лента.ru

«Простой, кажется, вопрос: из каких, собственно, частей образуется цена пломбирования зуба, какая часть – зарплата врачу, оплата материалов, аренды или чего там еще – самая главная в том, что общая цена выросла на 50%? Маржа, кстати, какая, то есть разница между себестоимостью и отпускной ценой?» Газета.ru
Считая, что маржа это то же самое, что прибыль, я не собирался писать о слове «маржа» отдельный параграф. Но решив проверить себя, я заглянул в электронные справочники. Оказалось, что точного и однозначного определения для термина «маржа» нет!
«Маржа в общерыночной терминологии — разница между ценой и себестоимостью (аналог понятия прибыль)». Русская Википедия
Да, так нас «учили в школе»: прибыль = цена – себестоимость.

«Маржа — разница между указываемой в биржевом бюллетене ценой продажи и покупки биржевого товара, от уровня которой зависит прибыль, получаемая фирмами, покупающими и продающими эти товары. По смыслу ближе к слову маржа стоят "разница", "прибыль", "депозит"». Словари и энциклопедии на Академике
От маржи зависит прибыль, т.е. маржа ≠ прибыли. И даже не от маржи зависит, а от «уровня маржи». Что такое уровень? Как это определить математически, формулой?

«Если совсем коротко, то маржа - это разница, на которой МОЖНО заработать, а прибыль - это то, что УДАЛОСЬ заработать, благодаря этой марже .Вообще, у экономистов и финансистов слово "маржа" по значению почти равно слову "разница". Это может быть разница между курсом покупки и продажи валюты, или разница курсовой стоимости одних и тех же биржевых бумаг на разных биржах и т.п. Поэтому маржа , у брокеров и финансистов - это любая разница, на которой можно заработать.Но чаще, в обычной речи, у торговцев, чиновников и т.д. "маржа" обычно означает разницу между ценой товара и его себестоимостью. То есть это слово почти равно слову "прибыль"... Прибыль определяется уже после факта продажи товара или другой сдеки, как результат этой сделки, а маржа - до начала, как фактор определяющий целесообразность какой-то коммерческой сделки». Форум брокеров
Здесь внятно объяснено, чем маржа отличается от прибыли. Однако сказано, что «...в обычной речи, у торговцев, чиновников и т.д. "маржа" обычно означает разницу между ценой товара и его себестоимостью. То есть это слово почти равно слову "прибыль"...» Загадочно сказано «почти», хотя их предыдущей фразы следует, что «просто равно».

«Маржа — сумма, образующаяся между ценой продаваемого и покупаемого товара, ценных бумаг и т.п. Большой толковый словарь
«Сумма, образующаяся между ценой» — это сильно! Ладно, оставим в покое этот словарь.

Хватит, наверное.
Анализ источников показывает, что простого и однозначного определения слова «маржа» мы не находим. Однако определённо можно сказать, что для широкой публики, в неспециализированных изданиях, «маржа» — полный синоним слова «прибыль». С другой стороны, сложность определения понятия «маржа» в специализированных источниках даёт основания сказать, что те, кто походя употребляет слово «маржа», всех этих премудростей не знают, подразумевая просто «прибыль», но сказать «прибыль» не хотят: надо показать себя «в теме». Вспоминая одну известную пародию А.Иванова — «образованность всё хочют показать».
Итак, не надо употреблять слово «маржа», пишите и говорите «прибыль». Тонкости терминологии оставьте специалистам по торговле и финансам.

http://gab-garevoi.narod.ru/inoslova_v_russkom.html

Несколько ранее я не зря писал:"Вы выдаете желаемое Вами за действительное, как в части меня, как тролля, так и в части научности дискуссий с Вашим участием. Посмотрите хотя бы мои разъяснения к Вашим последним постам. Вы их даже понять не можете, хотя и считаете себя ученым. А кнопка "игнорировать" и не нужна. Не реагируйте на мои комментарии - вот и все. Но это не значит, что я не буду давать комментарии к Вашим постам. Как главный марксист России я обязан это делать, чтобы другие форумчане и гости форума видели ошибки или затруднения в Ваших рассуждениях. И это касается не только Вас, а и всех форумчан. Ничего плохого в этом нет. Вы с ИНЖЕНЕРОМ ведете "научную" дискуссию уже несколько лет. А оказывается он даже азов марксизма не знает. Что же Вы, как ученый, не подсказали ему за столько то лет, в чем он конкретно ошибается?! И т.д. Форум должен выполнять и функцию ликвидации политэкономической безграмотности его участников, то есть быть школой марксизма. Но не Вашего ортодоксального марксизма со следованием букве "Капитала", а марксизма, исправленного в соответствии с его диаматовским и истматовским духом".
Оба термина (себестоимость производства и стоимость производства) заканчиваются словом "производства". При этом марксова меновая стоимость производства определяется формулой w = c + v + m. Изначально это сумма времен, необходимых для появления товара на свет божий. И меньшим временем при исторически сложившейся степени развития производительных сил этот товар произвести нельзя. И в том, что Вы, Шулига, Лебедев, Арзамасцева и др. считают возможным появление товара на свет божий за время w = c + v, виноват сам Маркс, в данном вопросе отойдя от марксизма. Себестоимость производства в виде w = c + v справедлива только тогда, когда "v" от времени необходимого труда вырастет до суммы времен необходимого и прибавочного труда (v + m) из марксового закона стоимости производства продукта труда. А это означает, что заработная плата наемного работника в себестоимости производства представляет стоимость всего живого труда, необходимого для производства продукта труда. Но прибавочная стоимость при этом равна нулю. Но капиталист не является альтруистом и не будет заниматься своим бизнесом только для того, чтобы обеспечить население необходимыми ему товарами. Его интерес в бизнесе - это прибыль. Для достижения этого интереса он назначает цену производства, добавляя к себестоимости маржу в желаемом им размере. А это и есть маржиналистская модель капиталистической экономики. Маржа - это грязная прибыль, в которую кроме чистой прибыли заложены (во всяком случае должны быть заложены с точки зрения марксизма) издержки на содержание вспомогательных работников и "белых воротничков".
Вот так то, Валерий Васильевич!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт сен 24, 2015 6:46 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
акадий2 писал(а):
Оба термина (себестоимость производства и стоимость производства) заканчиваются словом "производства". При этом марксова меновая стоимость производства определяется формулой w = c + v + m. Изначально это сумма времен, необходимых для появления товара на свет божий. И меньшим временем при исторически сложившейся степени развития производительных сил этот товар произвести нельзя. И в том, что Вы, Шулига, Лебедев, Арзамасцева и др. считают возможным появление товара на свет божий за время w = c + v, виноват сам Маркс, в данном вопросе отойдя от марксизма. Себестоимость производства в виде w = c + v справедлива только тогда, когда "v" от времени необходимого труда вырастет до суммы времен необходимого и прибавочного труда (v + m) из марксового закона стоимости производства продукта труда. А это означает, что заработная плата наемного работника в себестоимости производства представляет стоимость всего живого труда, необходимого для производства продукта труда. Но прибавочная стоимость при этом равна нулю. Но капиталист не является альтруистом и не будет заниматься своим бизнесом только для того, чтобы обеспечить население необходимыми ему товарами. Его интерес в бизнесе - это прибыль. Для достижения этого интереса он назначает цену производства, добавляя к себестоимости маржу в желаемом им размере. А это и есть маржиналистская модель капиталистической экономики. Маржа - это грязная прибыль, в которую кроме чистой прибыли заложены (во всяком случае должны быть заложены с точки зрения марксизма) издержки на содержание вспомогательных работников и "белых воротничков".

Чушь! С какой это стати заработная плата наемного работника в себестоимости производства представляет стоимость всего живого труда, необходимого для производства продукта труда.

Изображение

Не способен ты, Аркаша быть главным в марксизме. А вот на звание марксистского главнюка г. Иваново тебя, пожалуй, рекомендовать можно. :lol: :lol: :lol:

P.S. Да, большая просьба не шлепать полный текст моих сообщений при цитировании. Не то Григорий будет говорить, что не нашел текста моих сообщений по поводу его статьи и поэтому не отвечает. :evil: :evil: :evil:

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт сен 24, 2015 9:39 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
Валерий писал(а):
акадий2 писал(а):
Оба термина (себестоимость производства и стоимость производства) заканчиваются словом "производства". При этом марксова меновая стоимость производства определяется формулой w = c + v + m. Изначально это сумма времен, необходимых для появления товара на свет божий. И меньшим временем при исторически сложившейся степени развития производительных сил этот товар произвести нельзя. И в том, что Вы, Шулига, Лебедев, Арзамасцева и др. считают возможным появление товара на свет божий за время w = c + v, виноват сам Маркс, в данном вопросе отойдя от марксизма. Себестоимость производства в виде w = c + v справедлива только тогда, когда "v" от времени необходимого труда вырастет до суммы времен необходимого и прибавочного труда (v + m) из марксового закона стоимости производства продукта труда. А это означает, что заработная плата наемного работника в себестоимости производства представляет стоимость всего живого труда, необходимого для производства продукта труда. Но прибавочная стоимость при этом равна нулю. Но капиталист не является альтруистом и не будет заниматься своим бизнесом только для того, чтобы обеспечить население необходимыми ему товарами. Его интерес в бизнесе - это прибыль. Для достижения этого интереса он назначает цену производства, добавляя к себестоимости маржу в желаемом им размере. А это и есть маржиналистская модель капиталистической экономики. Маржа - это грязная прибыль, в которую кроме чистой прибыли заложены (во всяком случае должны быть заложены с точки зрения марксизма) издержки на содержание вспомогательных работников и "белых воротничков".

Чушь! С какой это стати заработная плата наемного работника в себестоимости производства представляет стоимость всего живого труда, необходимого для производства продукта труда.

Изображение

Не способен ты, Аркаша быть главным в марксизме. А вот на звание марксистского главнюка г. Иваново тебя, пожалуй, рекомендовать можно. :lol: :lol: :lol:

P.S. Да, большая просьба не шлепать полный текст моих сообщений при цитировании. Не то Григорий будет говорить, что не нашел текста моих сообщений по поводу его статьи и поэтому не отвечает. :evil: :evil: :evil:

Калюжный:"Чушь! С какой это стати заработная плата наемного работника в себестоимости производства представляет стоимость всего живого труда, необходимого для производства продукта труда".
Так Вы сами и подтвердили своим примером, что в себестоимости производства, которая при Ваших цифрах равна 25 долларам, 5 долларов составляют стоимость всего живого труда работника. А еще 5 долларов уже за пределами производства капиталист набросил к себестоимости производства в виде маржи при назначении цены реализации (в данном случае она и представляет из себя цену производства). А про то, что цену реализации дает рынок, рассказывайте лохам. Они такие побасенки любят слушать.
Опять ты, Валера, лезешь в бутылку, чтобы не сказать еще хуже. Хреновый из тебя КЭН - в кавычках! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт сен 24, 2015 10:28 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
аркадий2 писал(а):
А еще 5 долларов уже за пределами производства капиталист набросил к себестоимости производства в виде маржи при назначении цены реализации (в данном случае она и представляет из себя цену производства). А про то, что цену реализации дает рынок, рассказывайте лохам.

Аркаша, сходи в любой магазин и посмотри. У каждого товара рядом такая небольшая табличка с ценой. Ценник называется.
Так вот любой предприниматель, прежде, чем что-то производить, долго изучает эти ценники и пытается составить бизнес-план.
Ты слышал, Аркаша, о бизнес-плане?
Так вот одним из требований к бизнес-плану является наличие информации о цене реализации товара. Если товар абсолютно новый, то всё равно оценивается себестоимость, цена и ряд показателей эффективности инвестиционного проекта.
В моем примере заранее известная цена равна 30 долл., а ты врешь и говоришь, что это мол капиталист взял и что-то добавил к своей индивидуальной себестоимости.
Да и заврался ты, Аркаша, окончательно. Согласно твоим "академическим" знаниям твой капиталист должен добавлять "маржу" к твоей себестоимости c+v+m = 30 и твоя цена должна составить 35 долл. Предлагаю тебе что-либо купить, добавить к цене 5 долл. и продать с этой твоей "маржой".
Могу поспорить, что любая бабушка пошлет тебя примерно вот так
Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2759 ]  На страницу Пред.  1 ... 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135 ... 184  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB