С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Вс июн 08, 2025 3:40 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2759 ]  На страницу Пред.  1 ... 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155 ... 184  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вс окт 11, 2015 9:46 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вт сен 22, 2015 9:03 pm
Сообщения: 146
ingener писал(а):
Карп писал(а):
Перед тем, как привозить руду с Марса, любой капиталист подсчитает издержки производства и прибыль с учетом издержек производства и издержек обращения. Если издержки обращения превращают прибыль в отрицательную величину, то никто возить руду с Марса не станет. Называется это "себе в убыток".

Вроде бы логично. Но это только потому что у капиталиста свои мозги есть и он плюет на то, что написано у Маркса. По Марксу непроизводительные затраты не повышают стоимость товара. Следовательно независимо от величины непроизводительных затрат соотношение спроса и предложения на рынке меняться не должно. И руда с Марса должна пользоваться таким же спросом, как и местная и продаваться по той же цене. Вот должна и все тут. Маркс так написал. Непроизводительные затраты труда не повышают стоимость. Общественно необходимый труд, названный непонятно почему непроизводительным, не создает стоимость. И хоть кол на голове теши. Не нужно подменять написанную им чушь своим трезвым взглядом на вещи.

Вам не нравится написанное Марксом? Не читайте его. Но только не перевирайте Маркса.
Ваша мысль, что руда с Марса должна пользоваться таким же спросом, как и местная и продаваться по той же цене просто уникальна и не имеет аналогов в истории экономической мысли. Поищите людей с IQ, которые поняли бы эту вашу мысль.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вс окт 11, 2015 11:58 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Карп писал(а):
Ваша мысль, что руда с Марса должна пользоваться таким же спросом, как и местная и продаваться по той же цене просто уникальна и не имеет аналогов в истории экономической мысли. Поищите людей с IQ, которые поняли бы эту вашу мысль.

Вы наверное невнимательно читали приведенную мной цитату Маркса, поскольку приписываете его мысль о непроизводительном труде, не создающем стоимости, мне. Марс можно заменить на другую точку на поверхности нашей планеты, суть от этого не поменяется. Попробуйте постигнуть бред Маркса со второго раза:
Цитата:
Чтобы упростить вопрос (так как мы лишь позже рассмотрим купца как капиталиста и купеческий капитал), мы примем, что агент по купле и продаже является человеком, продающим свой труд. Он расходует свою рабочую силу и свое рабочее время на эти операции Т – Д и Д – Т. Следовательно, он существует этим так же, как другой существует, например, прядением или приготовлением пилюль. Он выполняет необходимую функцию, потому что сам процесс воспроизводства заключает в себе и непроизводительные функции. Он работает так же, как всякий другой, но содержание его труда таково, что он не создает ни стоимости? ни продукта. Он сам относится к faux frais производства. Он приносит пользу не тем что превращает непроизводительную функцию в производительную или непроизводительный труд в производительный. Было бы чудом, если бы подобное превращение могло совершиться вследствие такой передачи функции от одного лица к другому. Напротив, он приносит пользу тему что благодаря его деятельности менее значительная часть рабочей силы и рабочего времени общества затрачивается на эту непроизводительную функцию. Более того. Предположим, что он просто наемный рабочий, хотя бы и лучше оплачиваемый. Как бы ни оплачивался его труд, он как наемный рабочий часть своего времени работает даром. Может быть, он получает ежедневно стоимость, вновь создаваемую им за восемь часов, а работает в продолжение десяти часов. Два часа выполняемого им прибавочного труда так же не производят стоимости, как и его восемь часов необходимого труда, хотя вследствие этого необходимого труда ему передается часть общественного продукта. Во-первых, как и прежде, если рассматривать это с точки зрения общества, рабочая сила в продолжение всех десяти часов расходуется только на эту функцию обращения. Рабочая сила не употребляется на что-либо другое; не употребляется она и на производительный труд. Но, во-вторых, общество не оплачивает этих двух часов прибавочного труда, хотя они и были затрачены лицом, работавшим в продолжение этого времени. В силу этого общество не присваивает никакого добавочного продукта или добавочной стоимости. Но издержки обращения, представителем которого является это лицо, уменьшаются на одну пятую: с десяти часов до восьми. Общество не уплачивает никакого эквивалента за пятую часть того действительного времени обращения, агентом которого является данное лицо. Но если этих агентов применяет капиталист, то неоплаченные два часа уменьшают издержки обращения его капитала, составляющие вычет из его дохода. Для него – это положительный выигрыш, так как отрицательные границы возрастания стоимости его капитала суживаются. До тех пор, пока мелкие самостоятельные товаропроизводители тратят на куплю и продажу часть своего собственного времени, оно представляет собой или время, затрачиваемое лишь в промежутки их производительной деятельности, или время, представляющее собой вычет из их времени производства.
При всех обстоятельствах время, затрачиваемое на куплю и продажу, является издержками обращения, ничего не прибавляющими к совершающим свое превращение стоимостям. Это – издержки, необходимые для того, чтобы превратить стоимости из товарной формы в денежную форму. Поскольку капиталистический товаропроизводитель выступает в качестве агента обращения, он отличается от непосредственного товаропроизводителя лишь тем, что продает и покупает в более крупных масштабах, а потому в более крупном масштабе функционирует как агент обращения. Но если размер предприятия принуждает его или позволяет ему покупать (нанимать) особых агентов обращения как наемных рабочих, то сущность дела от этого не меняется. Рабочая сила и рабочее время должны быть в известной степени затрачены на процесс обращения (поскольку он является простой переменой формы). Но теперь эта затрата представляется добавочной затратой капитала; часть переменного капитала приходится затрачивать на покупку этих рабочих сил, функционирующих лишь в сфере обращения. Такое авансирование капитала не создает ни продукта, ни стоимости. Оно pro tanto уменьшает размеры, в которых авансированный капитал функционирует производительно. Это равносильно тому, как если бы часть продукта была превращена в машину; которая покупала бы и продавала бы остальную часть продукта. Эта машина представляет собой вычет из продукта. Она не принимает участия в процессе производства, хотя и может уменьшить в сфере обращения затрату рабочей силы и т. д. Она составляет просто часть издержек обращения.

Для того, чтобы убедиться, что это бред, вовсе не обязательно ехать на Марс. Можно наоборот привести пример успешно существующего на Земле бизнеса, в котором "издержки обращения" превышают прибавочную стоимость в несколько раз и тем не менее этот товар выгоден производителю и он получает свою норму прибыли, нисколько не меньшую, чем от производства товаров с маленькими "издержками обращения".

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пн окт 12, 2015 1:08 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вт сен 22, 2015 9:03 pm
Сообщения: 146
Извините, но я ничего не понял.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пн окт 12, 2015 1:25 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Карп писал(а):
Извините, но я ничего не понял.

Ну и ладно.
Это боковая малозначительная ветка обсуждения. Не стоит на нее отвлекаться.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2015 1:41 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
О ГРАНИЦАХ ПРИМЕНЕНИЯ ДЕЙСТВИЯ ЗАКОНА СТОИМОСТИ.
(мысленный эксперимент).

Представим себе трёх Робинзонов (Р-1, Р-2 и Р-3), попавших на один остров. На острове этом растут в разных местах острова три вида фруктов: бананы, ананасы и финики. Робинзоны решают поселиться на разных участках, чтобы каждому было пропитание. Тянут жребий. Один становится хозяином бананов, другой - хозяином ананасов, третий - хозяином фиников. Неделю питаются лишь своими фруктами. Потом им приходит мысль - попробовать фрукты соседей. Так начинается обмен между нашими Робинзонами. Через какое-то время пропорции обмена стабилизируются на таком уровне, что каждый из Робинзонов получает в своё распоряжение один и тот же набор фруктов. Если, например, в течение месяца на острове вырастает 90 кг бананов, 60 кг ананасов и 30 кг фиников, то каждому из этого урожая в течение месяца достаётся по 30 кг бананов, 20 кг ананасов и 10 кг фиников. Значит хозяин бананов выменивает 60 кг (90 - 30), хозяин ананасов - выменивает 40 кг (60 - 20), хозяин фиников - 20 кг (30 - 10).

Таблица обменов:
Р-1 (хозяин бананов)
Меняет:
60 кг бананов на 20 кг ананасов И 10 кг фиников.

Р-2 (хозяин ананасов)
Меняет:
40 кг ананасов на 30 кг бананов И 10 кг фиников.

Р-3 (хозяин фиников)
Меняет:
20 кг фиников на 30 кг бананов И 20 кг ананасов.

Эти обмены могут произойти, если:
1 кг ананасов обменивается на 1,5 кг банана
1 кг фиников обменивается на 3 кг бананов.

И поэтому:
1 кг фиников обменивается на 2 кг ананасов.

Например так:
Сначала Р-2 меняет 40 кг ананасов на 60 кг бананов Р-1. Оставляет себе 30 кг бананов и 30 кг бананов выменивает на 10 кг фиников у Р-3.
В итоге у Р-2 в руках необходимый набор фруктов: 20 кг ананасов (собственный продукт) + 30 кг бананов (оставлено после обмена с Р-1) + 10 кг фиников (получено в результате обмена 30 кг бананов на финики Р-3).

Р-1 имеет в руках 30 кг бананов и 40 кг ананасов. Он оставляет себе 20 кг ананасов, а остальные 20 кг ананасов выменивает на 10 кг фиников. После этого обмена все три Робинзона имеют одинаковый набор фруктов.

Легко понять, что "цены в бананах" соотносятся как величины, обратные к количеству плодов:
1,5 кг бананов за один кг ананасов = 90 кг бананов : 60 кг ананасов,
3 кг бананов за один кг фиников = 90 кг бананов : 30 кг фиников.

То есть цены фруктов в бананах отражают соотношение между урожаями фруктов и урожаем бананов. Цена тем выше, чем ниже урожай фрукта. Этот пример подтверждает идею о том, что цена может зависеть от редкости товара. Чем реже товар (чем меньше урожай фрукта) тем выше его цена. Закон спроса-предложения в простейшем его варианте.

Ясно, что в рассмотренном случае цена вообще никак не связана с затратами труда, которых в этом примере нет вообще. Фрукты вырастают сами по себе и лежат не земле (или сваливаются сами на землю). То есть, не всегда и не при всяких условиях производства цены выражают "трудовые стоимости". Могут быть цены, которые целиком определяются лишь законом спроса и предложения, как в этом случае.

Другое дело, если наши Робинзоны начинают трудиться, чтобы расширить свои плантации. Как только это произойдёт, фактор труда начнёт влиять на установление цен. При этом ясно, что при малых затратах труда пропорции останутся почти такими же и будут в основном отражать урожайность, а не затраты труда. То есть действие закона стоимости предполагает выполнение некоторых условий, которые в данном мысленном примере не выполняются.

Можно выделит три условия действия закона стоимости:

(1) Труд должен быть НЕОБХОДИМЫМ условием для производства продукта.
(2) Выпуск продукта может быть расширен или сокращён за счёт дополнительного приложения (сжатия) труда.
(3) Производитель является собственником произведённого продукта.
При этих условиях цены установятся на уровне цен обмена по труду - то есть будут отражать стоимости продуктов.

Если какое-либо из этих трёх условий нарушается - цены, которые установятся, могут отличаться от стоимостных. Если, например, какой-то продукт возникает в самой природе - сам по себе и без участия человека - обмен таких продуктов регулируется условиями естественного возникновения таких продуктов и цена их определяется редкостью и общественной потребностью в этих продуктах (законом спроса и предложения).

То есть закон стоимости "работает" лишь при определённых экономических условиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2015 3:05 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс май 25, 2014 12:19 am
Сообщения: 437
Откуда: Харьков, СССР
Вы в начале определяли "цену", как бы меновую стоимость, даров природы. А дары природы даже у Маркса не имеют стоимости, тем более не имеют меновой стоимости. У Вас "цена" даров природы возникла потому, что субъекты присвоили себе по средству производства - по участку земли.

Причем, присвоили по результатам идиотской игры, в которую зачем-то решили поиграть, - по жребию. Не присваивали бы - потребляли бы каждый то же, равное с другими, меню. А так - хозяин, скажем, фиников может заявить, что финики раз в двадцать лучше - питательнее, вкуснее и т. п., всего остального (а это может оказаться и на самом деле) и установить пропорции обмена, отличные от указанных Вами и являющихся правильными пропорциями потребления даров природы, но не пропорциями обмена продуктов труда.


И к чему Ваш мысленный эксперимент? Маркс, думаю, и не настаивал на "работании" закона стоимости в дотоварную эпоху.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2015 5:16 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 334
Григорий


Цитата:
То есть закон стоимости "работает" лишь при определённых экономических условиях.

Не корректный пример,поэтому вывод ошибочный.По моему он действует везде,где существуют живые организмы,потому что он отражает затраты времени для обеспечения существования живого организма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2015 5:32 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вт сен 22, 2015 9:03 pm
Сообщения: 146
Григорий писал(а):
Можно выделит три условия действия закона стоимости:
(1) Труд должен быть НЕОБХОДИМЫМ условием для производства продукта.
(2) Выпуск продукта может быть расширен или сокращён за счёт дополнительного приложения (сжатия) труда.
(3) Производитель является собственником произведённого продукта.
При этих условиях цены установятся на уровне цен обмена по труду - то есть будут отражать стоимости продуктов.

Если какое-либо из этих трёх условий нарушается - цены, которые установятся, могут отличаться от стоимостных. Если, например, какой-то продукт возникает в самой природе - сам по себе и без участия человека - обмен таких продуктов регулируется условиями естественного возникновения таких продуктов и цена их определяется редкостью и общественной потребностью в этих продуктах (законом спроса и предложения).

То есть закон стоимости "работает" лишь при определённых экономических условиях.

Был такой Давид Абрахамович Рикардо — предшественник Карла Генриховича Маркса, — так он писал следующее:

Стоимость товара, или количество какого-либо другого товара, на которое он обменивается, зависит от относительного количества труда, которое необходимо для его производства, а не от большего или меньшего вознаграждения, которое уплачивается за этот труд
"Слово "стоимость", — замечает Адам Смит, — имеет два разных значения: иногда оно означает полезность какого-нибудь отдельного предмета, а иногда покупательную силу по отношению к другим благам, которую дает обладание им. Первую можно назвать потребительной стоимостью, вторую — меновой. Вещи, имеющие величайшую потребительную стоимость, — продолжает он, — часто обладают малой или не обладают вовсе меновой стоимостью, и, наоборот, вещи, обладающие величайшей меновой стоимостью, имеют малую потребительную стоимость или вовсе лишены ее" ["Богатство народов", кн. I, гл. IV "О происхождении и употреблении денег".]. Вода и воздух чрезвычайно полезны, они прямо необходимы для существования, однако при обычных условиях за них нельзя ничего получить в обмен. Напротив, золото, хотя полезность его в сравнении с воздухом или водой очень мала, обменивается на большое количество других благ,
Таким образом, полезность не является мерой меновой стоимости, хотя она абсолютно существенна для этой последней. Если предмет ни на что не годен, другими словами, если он ничем не служит нашим нуждам, он будет лишен меновой стоимости, как бы редок он ни был и каково бы ни было количество труда, необходимое для его получения.
Товары, обладающие полезностью, черпают свою меновую стоимость из двух источников: своей редкости и количества труда, требующегося для их производства.
Существуют некоторые товары, стоимость которых определяется исключительно их редкостью. Никаким трудом нельзя увеличить их количество, и потому стоимость их не может быть понижена в силу роста предложения. К такого рода товарам принадлежат некоторые редкие статуи и картины, редкие книги и монеты, вина особого вкуса, выделываемые только из винограда, растущего на особо пригодной почве, встречающейся в очень ограниченном количестве. Стоимость их совершенно не зависит от количества труда, первоначально необходимого для их производства, и изменяется в зависимости от изменения богатства и склонностей лиц, которые желают приобрести их.
Но в массе товаров, ежедневно обменивающихся на рынке, такие товары составляют очень незначительную долю. Подавляющее большинство всех благ, являющихся предметом желаний, доставляется трудом. Количество их может быть увеличено не только в одной стране, но и во многих в почти неограниченной степени, если только мы расположены затратить необходимый для этого труд.
Вот почему, ГОВОРЯ О ТОВАРАХ, ИХ МЕНОВОЙ СТОИМОСТИ И ЗАКОНАХ, РЕГУЛИРУЮЩИХ ИХ ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ ЦЕНЫ, МЫ ВСЕГДА ИМЕЕМ В ВИДУ ТОЛЬКО ТАКИЕ ТОВАРЫ, КОЛИЧЕСТВО КОТОРЫХ МОЖЕТ БЫТЬ УВЕЛИЧЕНО ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ТРУДОМ И В ПРОИЗВОДСТВЕ КОТОРЫХ ДЕЙСТВИЕ КОНКУРЕНЦИИ НЕ ПОДВЕРГАЕТСЯ НИКАКИМ ОГРАНИЧЕНИЯМ.
На ранних ступенях общественного развития меновая стоимость этих товаров, или правило, определяющее, какое количество одного товара должно обмениваться на другой, зависит почти исключительно от сравнительного количества труда, затраченного на каждый из них.
Как видим, классическая политэкономия именно так и понимала закон стоимости, как его изобразил Григорий Сергеевич. И спорить с этим бесполезно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2015 6:10 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс май 25, 2014 12:19 am
Сообщения: 437
Откуда: Харьков, СССР
Да, именно так и понимала. Я поэтому и удивился - к чему этот мысленный эксперимент, если все и так понятно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2015 9:13 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Григорий писал(а):
Ясно, что в рассмотренном случае цена вообще никак не связана с затратами труда, которых в этом примере нет вообще. Фрукты вырастают сами по себе и лежат не земле (или сваливаются сами на землю). То есть, не всегда и не при всяких условиях производства цены выражают "трудовые стоимости". Могут быть цены, которые целиком определяются лишь законом спроса и предложения, как в этом случае.

Другое дело, если наши Робинзоны начинают трудиться, чтобы расширить свои плантации. Как только это произойдёт, фактор труда начнёт влиять на установление цен. При этом ясно, что при малых затратах труда пропорции останутся почти такими же и будут в основном отражать урожайность, а не затраты труда. То есть действие закона стоимости предполагает выполнение некоторых условий, которые в данном мысленном примере не выполняются.

Можно выделит три условия действия закона стоимости:

(1) Труд должен быть НЕОБХОДИМЫМ условием для производства продукта.
(2) Выпуск продукта может быть расширен или сокращён за счёт дополнительного приложения (сжатия) труда.
(3) Производитель является собственником произведённого продукта.
При этих условиях цены установятся на уровне цен обмена по труду - то есть будут отражать стоимости продукт.

Вы поспешили с выводом, говоря, что цена никак не связана с затратами труда. На самом деле цена в случае отсутствия уже совершенного труда связана с предполагаемым количеством будущего труда, которое устанавливается на основе баланса спроса и предложения.
То есть закон стоимости (правильный закон стоимости, а не закон стоимости в формулировке Маркса) точно работает и вашем случае.
В данном случае в приведенном вами примере "производители" получают только прибыль, которую тратят на предметы роскоши (потому что потребляемые предметы хотя и поддерживают физиологические процессы в организмах робинзонов, не воспроизводят рабочую силу. Так что это просто частный случай трехотраслевой матрицы простого воспроизводства при С и V, равных нулю. То есть при устремлении себестоимости к нулю, а прибыли - в бесконечность. При этом все производители получают строго одинаковую по величине прибыль, норма которой равна бесконечности. Потому что в данном случае бесконечность/бесконечность = 1 потому что равны натуральные объемы потребления.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2015 10:51 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вт сен 22, 2015 9:03 pm
Сообщения: 146
ingener писал(а):
Вы поспешили с выводом, говоря, что цена никак не связана с затратами труда. На самом деле цена в случае отсутствия уже совершенного труда связана с предполагаемым количеством будущего труда, которое устанавливается на основе баланса спроса и предложения.
То есть закон стоимости (правильный закон стоимости, а не закон стоимости в формулировке Маркса) точно работает и вашем случае.
В данном случае в приведенном вами примере "производители" получают только прибыль, которую тратят на предметы роскоши (потому что потребляемые предметы хотя и поддерживают физиологические процессы в организмах робинзонов, не воспроизводят рабочую силу. Так что это просто частный случай трехотраслевой матрицы простого воспроизводства при С и V, равных нулю. То есть при устремлении себестоимости к нулю, а прибыли - в бесконечность. При этом все производители получают строго одинаковую по величине прибыль, норма которой равна бесконечности. Потому что в данном случае бесконечность/бесконечность = 1 потому что равны натуральные объемы потребления.

Ничего не понял! Вы оперируете категориями капиталистического товарного производства, которые не имеет никакого отношения к примеру Григория Сергеевича. И при чем здесь трехотраслевая матрица простого воспроизводства?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2015 11:09 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс май 25, 2014 12:19 am
Сообщения: 437
Откуда: Харьков, СССР
Не торопитесь! Валерий с Григорием еще не поняли, но хотя бы - якобы - начали понимать Виктора Ивановича лишь спустя много лет после начала общения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2015 6:01 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Карп писал(а):
Ничего не понял! Вы оперируете категориями капиталистического товарного производства, которые не имеет никакого отношения к примеру Григория Сергеевича. И при чем здесь трехотраслевая матрица простого воспроизводства?

На самом деле я оперирую экономическими категориями, верными для любой экономики с момента ее появления. Начинать нужно с понимания того, что экономические законы объективны и одинаковы везде, где есть экономика. Вот если бы у марсиан была экономика, то в ней действовали бы те же самые законы, что и на Земле. А разделение экономики на капиталистическую и социалистическую, в которых действуют разные законы - это вообще признак умственной неполноценности глубокого заблуждения.

А насчет не понял - да, действительно сложный текст. Тем более что для полного понимания требуется провести самостоятельные математические исследования. Я и сам читаю с некоторым напряжением. Потому что выражена только суть мысли в надежде на то, что неупомянутые подробности или находятся в памяти читающего или он просто спросит, что ему не понятно.

А тут еще некоторые советуют - мол возьми и сразу все в одной монографии выложи. А смысл? Если даже один абзац вызывает сложности в понимании. Думаю ни у кого не хватит терпения прочитать даже страничку этой монографии. Видно не писатель я.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2015 10:52 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вт сен 22, 2015 9:03 pm
Сообщения: 146
ingener писал(а):
Думаю ни у кого не хватит терпения прочитать даже страничку этой монографии. Видно не писатель я.

Жаль. Мне думается, что хорошая была бы монография. У вас оригинальный подход к критике Маркса.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт окт 15, 2015 5:29 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Ну раз в теме такой перекур, предлагаю определить площадь синей фигуры, Если длинная сторона зеленого треугольника равна половине длинной стороны прямоугольника:

Изображение

Примечание: Это не оффтоп и не флуд. Я на примере решения этой задачи хочу показать, почему мои высказывания по теме трансформационной проблемы не находят понимания.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Последний раз редактировалось ingener Чт окт 15, 2015 12:17 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2759 ]  На страницу Пред.  1 ... 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155 ... 184  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB