С О Ц И Н Т Е Г Р У М

Уважаемый Виктор Иванович!

Внимательно перечитайте то, что вы написали:

«… Рабочие 1 отрасли потребив 28,325 неважно чего, производят те же самые 28,235 неважно чего для воспроизводства своей рабочей силы и еще 28,840 того же самого».

Вот уж воистину смотрите в книгу, а видите «неважно чего».
Ведь я же писал довольно ясно:

Вы смотрите на затраты необходимого труда, а видите некоторый мифический продукт, потребленный рабочими. Затем вы присоединяете вторую часть отработанного времени в 1 отрасли в количестве 28,840 тыс. рабочих лет и вместо «неважно чего» называете это «то же самое».
Глядя в модель А, вы не видите ее единицы измерения, а затем глядя в модель С вы тоже не видите единицы измерения. А ведь в модели С они совершенно другие — млн. руб. вместо тыс. раб. лет в модели А.
Ну и к каким разумным выводам можно придти при таком рассмотрении процесса и результата трансформации?

Может в этот раз вы поймете, что модели (А)А' и С — это разные модели по количеству потребляемых в отраслях предметов роскоши, но абсолютно идентичные по затратам необходимого и прибавочного труда, выполненного в одних и тех же отраслях.

Неужели и вправду можно не понимать столь простых вещей? Или вы, может быть не в силах признать свои ошибки, время от времени пишете все назло оппоненту?

Грустно все это. Видимо не стоит рассчитывать на то, что кто-то еще поймет написанное Марксом и соединит все в единое целое, как это сделано в моих таблицах, причем неважно как — со специально подобранным исходным числовым примером Шулиги или любым другим исходным числовым примером.

С уважением,
Валерий

Здравствуйте, Ирина Валентиновна.

Вы пишете:


А если никто ДОБРОВОЛЬНО не захочет выполнять "сложный, опасный, наполненный стрессом труд"? Или захотят 10 человек, а ОБЪЕКТИВНО в существующей системе производства требуется 1000 таких человек? Производство встанет или придётся вводить "трудовую повинность". Без стимулирования такого труда экономика не будет работать. Пока, увы, - надо смотреть реально на вещи - 80% работ люди выполняют не ради удовольствия, а чтобы был кусок хлеба. Даже если принуждать граждан к такому труду на ограниченное время - ради производства прожиточного минимума - даже в этом случае проблема встанет: кто-то свои необходимые часы (в обязательном труде) будет работать с удовольствием, а кто-то должен будет выполнять этот самый неприятный труд (который Вы не хотите никак поощрять). Сразу возникнет конкуренция за "приятные" виды работ и уклонение от "неприятных" работ. Придётся уклоняющихся отыскивать и силком заставлять. А вокруг "приятных" мест возникнет коррупция - блат, знакомства... Получится нечто вроде казармы, только на ограниченное время.

Всё же я прихожу к мысли, что в этом пункте скорее правы Виктор Иванович и Валерий Васильевич: труд - это жестокая необходимость, а разделение труда связано с технологическими особенностями производственной системы. Возможно, когда-нибудь эта система станет такой, что отпадёт необходимость в "неприятных" видах труда, но пока этого не видно даже на горизонте.

Отвечаю на Ваш вопрос: трудиться материально-обеспеченных людей ничего не заставляет. Для них всякого рода занятия - это просто часть их жизни. Кому-то нравится петь - и она становится певицей (не без помощи денег). Кому-то - издавать газету или журнал (опять же нужны деньги и связи, которыми обладают люди с деньгами), кто-то занимается писанием книг и путешествует (нужно иметь для этого средства).... Накопленное состояние расширяет возможности многократно. Но если у тебя есть лишь кусок хлеба, то всё вышеперечисленное невозможно. Так устроен современный мир. Ты можешь быть хоть "Альбертом Эйнштейном", но если у тебя нет связей, статуса в обществе и денег - участь твоя будет печальна. За "теорию относительности", которую ты создашь в свободное от трудов время - тебе не заплатят ни копейки, и останется лишь одно утешение, что ты это всё сделал ради собственного удовлетворения.

С уважением,
Григорий.

Здравствуйте, Григорий Сергеевич! Сегодня для того, чтобы обеспечить каждого человека куском хлеба не требуется сложного, опасного и наполненного стрессом труда. Такой труд сегодня совершается не за кусок хлеба, а за кусок золота или ради чести и долга. Например, труд по охране и защите своей страны.
Каким куском хлеба заманивали миллионы советских людей, ставших на защиту своей Родины во время Великой Отечественной войны и отдавших за нее свои жизни?

В истинно человеческом обществе не должно быть труда, стимулируемого кнутом или пряником!

Труд, которым люди не хотят заниматься добровольно, но который нужен обществу, должен выполняться всеми по очереди. Как обязательная служба в армии. Иначе Вы никогда не избавитесь от рабов в обществе. Неужели так трудно понять, что все зло, которое сегодня совершается в мире, стимулируется превосходством в потреблении?

Сегодняшние технологические особенности производственной системы - это результат использования наемного труда и частной собственности на средства производства. Цель этой системы - производство денег и вещей, а не людей.
До тех пор, пока будут сохраняться наемный труд и частная собственность на средства производства и результаты использования наемного труда, - ничего не изменится, потому что в такой системе - человек всего лишь одушевленное средство производства, то есть просто вещь.
Для производства человека как цели общественного развития нужна совсем другая производственная система с совершенно другими технологическими особенностями.
Кому скажите, пожалуйста, нужны миллиарды тонн неликвидного барахла, которым забиты все магазины мира? А ведь для их производства затрачены миллиарды чел.-часов опасного труда, связанного с риском для жизни, начиная с труда по добыче полезных ископаемых.
Алгоритм, который я предлагаю, - это начало переустройства общественной производственной системы на совершенно иных условиях: без использования наемного труда и риска для жизни за кусок хлеба.


А разве этого мало? Все великие открытия не принесли их авторам ни цента. Сколько заплатили Марксу за открытие им закона прибавочной стоимости? Как известно, гонорар за 1-ый том "Капитала" не возместил затрат на бумагу и чернила. А сколько заплатили Ньютону за его открытия в физике? Или Лобачевскому за его открытия в математике?
Наградой их труда стало удовольствие от занятия им и бессмертие, которые нельзя купить ни за какие деньги.
С уважением, Ирина Валентиновна.

То, что предлагает Ирина Валентиновна в области оплаты труда при социализме — это давно забытое старое, хотя даже в прошлом, в отличие от неё, всеми силами старались уйти от грубой уравниловки.
Речь идет о так называемых трудоднях в СССР.

Трудоде́нь — мера оценки и форма учёта количества и качества труда в СССР в колхозах в период с 1930 по 1966 год.
Заработная плата членам колхозов не начислялась. Весь доход после выполнения обязательств перед государством (обязательные поставки и внесения натуроплаты за услуги машинно-тракторных станций) поступал в распоряжение колхоза. Каждый колхозник получал за свою работу долю колхозного дохода соответственно выработанным им трудодням.

1930—1934
Впервые учёт и оценка работ в трудоднях стали применяться в отдельных колхозах в 1930 году. Юридическим основанием служили «Примерный Устав сельскохозяйственной артели», утвержденный Постановлением ЦИК и СНК СССР от 13 апреля 1930 года и постановление Колхозцентра СССР от 7 июня 1930 года, вводившее трудодень как единую меру учёта труда колхозников и распределения доходов.
Внедрение трудодня должно было устранить уравниловку в распределении доходов. Фактически же такого изменения в большинстве колхозов не произошло. Так, неправильное нормирование и неправильное установление расценок на отдельные работы приводило в ряде колхозов к тому, что колхозники, непосредственно занятые в производстве (полеводство, животноводство), вырабатывали значительно меньше трудодней, чем колхозники, занятые на административно-управленческих, хозяйственных и подсобных работах. Кроме того, существовала практика произвольного начисления трудодней без учёта качества выполнения работ, а также распределение доходов «по едокам», что в какой-то мере способствовало кризису колхозного производства в 1931—1932 годах, повлекшему за собой голод 1933.
В 1933 году в целях повышения сдельной выработки полеводческих работников был проведён пересмотр расценок и вместо существовавших ранее 5 групп введено 7 групп расценок. Работа высшей (7-й) группы была оценена в 2 трудодня. А Наркомзем СССР предложил колхозам воспретить бригадирам принимать и исчислять трудодни за работу, проведённую недоброкачественно. В случае недостаточно удовлетворительной работы правление колхоза производит скидку с общего числа трудодней выработанной бригадой в том числе и бригадиром, в пределах до 10 %.
В условиях сельскохозяйственного производства использование трудодней было удобно тем, что позволяло начислять оплату труда без учёта конечного результата, который в данной отрасли может быть получен намного позже, чем производились сами работы. Трудодень не учитывал конечные результаты, количество начисленных членам бригады или звена трудодней не зависело от полученного урожая или доходности животноводства, однако позволяло после получения конечной продукции и выделения той её части, которая должна пойти на оплату труда, произвести распределение натурального продукта и/или полученных от его реализации денег пропорционально начисленным трудодням. Учитывая, что в колхозах значительная часть зарплаты в то время выдавалась продукцией (в частности, зерном), это было довольно практично, так как исключало внутренние денежные взаиморасчёты.

1935—1941
В 1935 году в статью 15 «Примерного устава сельскохозяйственной артели» был введен второй раздел, рекомендовавший колхозам производить распределение доходов в зависимости от полученных результатов труда.
На основании этих изменений в каждом колхозе по всем сельскохозяйственным работам правлением разрабатывались и общим собранием колхозников утверждались нормы выработки и расценки каждой работы в трудоднях, с учётом требовавшейся квалификации работника, сложности, трудности и важности работы для колхоза. Не реже одного раза в неделю количество выработанных трудодней записывалось в трудовую книжку колхозника. Выдача авансов и окончательное распределение доходов между колхозниками производится исключительно по количеству выработанных трудодней.
В 1936 году средняя выработка на один колхозный двор равнялась 393 трудодням, в 1939 году выработка увеличилась до 488 трудодней. При этом выплата по трудодням стала зависеть от урожайности.
Сложилась зоновая тенденция в размере выплат на трудодни и в структуре таких выплат. В колхозах, занимающихся техническими культурами (хлопководство), выплаты были выше и в большей степени в денежной форме. Например в 1935 году в Таджикистане в колхозе «Большевик» каждая семья в среднем получила по 10 тыс. рублей дохода, а семья Салихана Дадаева, выработавшая 1593 трудодня, получила 22 303 руб. дохода (14 рублей на трудодень). В колхозах продовольственного производства (на Украине, в средней полосе РСФСР) выплаты были значительно ниже и преимущественно в натуральной форме. Денежные выплаты не превышали 3 рублей на трудодень



Ряд решений СНК СССР и ЦК ВКП(б) в 1938-39 годах были направлены на регулирование распределения денежных доходов в колхозах. По сравнению с первой пятилеткой, денежный доход, начисляемый по трудодням, в среднем увеличился в 4,5 раза.
В мае 1939 года «для укрепления трудовой дисциплины» был установлен обязательный минимум трудодней для трудоспособных колхозников — 100, 80 и 60 трудодней в год (в зависимости от краев и областей). Не выработавшие (без существенных обстоятельств) в течение года минимума трудодней должны были исключаться из колхоза, лишаться приусадебных участков и преимуществ, установленных для колхозников.
В начале 1941 года СНК СССР и ЦК ВКП(б) признали необходимым в целях повышения производительности труда установить дополнительную оплату колхозников за повышение урожайности сельскохозяйственных культур и продуктивности животноводства.

1941—1947
С началом Великой Отечественной войны сельское хозяйство страны было также переведено на военное положение. Необходимость максимального изъятия зерна у колхозов выразилась в минимизации или прекращении продовольственных выплат на трудодни, особенно в 1941—1942 годах. В то же время постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 13 апреля 1942 года повысило на время войны обязательный годовой минимум до 100, 120 и 150 трудодней (для различных краев и областей). Были установлены минимумы трудодней для каждого периода сельскохозяйственных работ, а не только годовая сумма. Например, в колхозах первой группы с минимумом 150 трудодней в год надо было выработать до 15 мая не менее 30 трудодней, с 15 мая по 1 сентября — 45, с 1 сентября до 1 ноября — 45. Остальные 30 — после 1 ноября. Постановление предусмотрело, что подростки, члены семей колхозников, в возрасте от 12 до 16 лет должны были выработать не менее 50 трудодней в год, но без разбивки по периодам.
В этом же постановлении, была предусмотрена уголовная ответственность для лиц, виновных в невыработке обязательного минимума трудодней по периодам, в форме наказания исправительно-трудовыми работами в колхозе на срок до 6 месяцев с удержанием из оплаты до 25 процентов трудодней в пользу колхоза. Такое решение способствовало заинтересованности колхоза реализации подобных наказаний. Ответственность наступала с 16 лет и до пенсионного возраста. Подростки от 12 до 16 лет хотя и должны были выработать не меньше 50 трудодней в год, но за невыполнение такого минимума они уголовной ответственности не несли.
Средняя выдача зерна колхозникам по трудодням в СССР составляла
• в 1940 году — 1,6 кг
• в 1943 году — 0,7 кг
• в 1944 году — 0,8 кг.
В период первых лет восстановления народного хозяйства, в том числе и в связи с засухой и общим падением урожайности, а также возросшей потребности государства в зерне, выдача зерна и бобовых на трудодни по колхозам ещё более уменьшилась, что привело к голоду зимой 1946/47 годов.



1948—1966
В постановлении Совета Министров СССР «О мерах по улучшению организации, повышению производительности и упорядочению оплаты труда в колхозах» от 19 апреля 1948 года рекомендовалось колхозам распределять доходы с учётом урожая, собранного бригадой, а в бригадах — по звеньям, с тем, чтобы колхозники бригад и звеньев, получивших более высокие урожаи, получали бы соответственно и более высокую оплату.
Постановление ЦК КПСС и Совет Министров СССР от 6 марта 1956 года расширило самостоятельность колхозов в методах начисления и выплат. С введением нового «Устава сельхозартели» в 1956 году, колхозы получили право, самостоятельно устанавливать минимум трудодней. Во многих колхозах были приняты формы оплаты труда, которые значительно отличались от рекомендованных постановлением от 19 апреля 1948 года. В 1959 году начал вводиться гарантированный минимум с денежной оплатой труда, причём часть оплаты выдавалась в качестве ежемесячного аванса, а в конце года производился окончательный расчёт.

Позднейшая оценка трудодня
При Н. С. Хрущёве известным стало выражение о том, что «Трудодень не может быть признан правильным, объективным мерилом затрат труда на производство продукции». С середины восьмидесятых в ряде публикаций и интервью трудодень был назван исключительно «палочкой» в конторской книге и отождествлялся с неоплачиваемым трудом в колхозах.
Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 18 мая 1966 года «О повышении материальной заинтересованности колхозников в развитии общественного производства» вместо трудодней вводилась гарантированная оплата труда колхозников, включая право на дополнительную оплату и премию.

Китай
В Китае, чтобы выполнить задачи Большого скачка, на основе опыта коллективизации в СССР с 1958 года стали создаваться «народные коммуны» — крупные самодостаточные группы, живущие и работающие совместно, питающиеся в общей столовой. Инструментом обмена вместо денег в этих группах служили трудодни.

Лугандония
В непризнанной Луганской Народной Республике в связи с отсутствием финансов в 2015 г. вводится учёт выполненных общественных работ в трудоднях. Впоследствии планируется обмен трудодней на продуктовые наборы [ https://youtu.be/xOSobt68XKg ].

Итак, совершенно очевидно, что предложение Ирины Валентиновны в области оплаты труда при социализме на основе затрат конкретного труда без учета его сложности — это давно забытое старое, правда, в грубо-извращенной форме. Даже в колхозах СССР пытались учитывать сложность и результативность труда.
Ну разве что ее предложение прокатит в так называемой Луганской Народной Республике. Тогда срочно чемодан — вокзал — Луганск.

С уважением,
Валерий

P.S.
Я уже писал, что личное состояние Плотницкого, которое он сколотил за годы войны в ДНР, составляет 30 млн. долл. США. Да еще пайками возьмет свое.

Пока что очевидно лишь то, что Валерий Васильевич с упорством, достойным лучшего применения, демонстрирует полное непонимание того, о чем говорит Ирина Валентиновна.
Ни о какой "социалистической" оплате труда с помощью учета трудодней в ее предложении нет ни одного слова.
В нем идет речь о нетоварном способе производства общественного продукта в виде гарантированного прожиточного минимума. Если минимум гарантированный, то о каком учете сложности труда, необходимого для производства такого ГПМ, может идти речь? Как перед смертью, так и перед ГПМ все равны. Или у того, кто занимается сложным трудом, два рта и два желудка? Но тогда должно быть и два ануса. По-Вашему получается, что сложным трудом, необходимым для производства ГПМ, должны заниматься физические уроды.
К тому же при разъяснении Алгоритма постоянно акцентируются внимание на том, что производство ГПМ должно осуществляться при минимальных затратах рабочего времени конкретного труда и материальных ресурсов. Такие затраты возможны только при использовании сложного труда. Поэтому необходимость развешивать ГПМ с учетом сложности труда отпадает сама собой.
Я уже говорила о том, что для понимания моих идей только абстрактного мышления маловато. А с конкретным мышлением у многих проблемы. Отсюда и отсутствие способности адекватно понять то, о чем я говорю.

Ирина Валентиновна!

В вашей мешанине из дохлых мух и заплесневелых котлет нормальные люди еще могут разобраться, о чем вы пишете.
И Григорий Сергеевич, и я доказываем, что "сложный, опасный, наполненный стрессом труд" необходимо учитывать повышенной оплатой труда, о каком бы обществе не шла речь.

Теперь же вы, сделав ловкий финт, пишете о нетоварном способе производства общественного продукта в виде гарантированного прожиточного минимума (ГПМ).
Вы настаиваете, что производство ГПМ должно осуществляться при минимальных затратах рабочего времени конкретного труда и материальных ресурсов. И при этом наивно полагаете, что такие затраты возможны только при использовании сложного труда. Но если бы даже это было так, то и сложный труд имеет свои градации: труд лаборанта, младшего сотрудника, доцента, профессора и академика — это сложные виды труда, но каждый час такого труда не равноценен с другим, если сравнивать разные квалификационные категории труда.
Поэтому необходимость учета сложности труда даже в вашем примитивном случае не отпадает сама собой, как вы думаете.

Еще недавно вы с помощью аналогичного ловкого финта пытались подменить ваш абсолютно бесплатный ГПМ на основе пожизненных именных счетов потребительской корзиной, утвержденной Федеральным законом Российской Федерации от 3 декабря 2012 г. N 227.


Да, действительно, 1 января 2013 г. вступил в силу Федеральный закон Российской Федерации от 3 декабря 2012 г. N 227 - ФЗ "О потребительской корзине в целом по Российской Федерации".
Согласно ФЗ, применяются новые нормы потребления потребительских товаров, а также потребительская корзина для основных социально-демографических групп населения в целом по Российской Федерации должна устанавливаться не реже одного раза в пять лет.
Продуктовая потребительская корзина, являющаяся существенной частью потребительской корзины в целом, также претерпела серьезные изменения.
ФЗ установлены следующие соотношения стоимости непродовольственных товаров и услуг со стоимостью продуктов питания (в процентах):
Непродовольственные товары — 50% для всех групп населения
Услуги — 50% для всех групп населения.
http://rg.ru/2012/12/07/korzina-dok.html
Но в ссылке, которую вы дали, http://tebiz.ru/pdf/marketfoodstuff.pdf речь идет о продуктовой потребительской корзине.

Я показал, что если даже сделать бесплатной для населения РФ только продуктовую потребительскую корзину, то дефицит консолидированного бюджета Российской Федерации и бюджетов государственных внебюджетных фондов в 2015 г. увеличился бы на 23,8%, т.е. с 10,6% до 34,4%.
А если сделать бесплатной всю потребительскую корзину, то дефицит консолидированного бюджета Российской Федерации и бюджетов государственных внебюджетных фондов в 2015 г. увеличился бы на 47,6%, т.е. с 10,6% до 58,2%.
Если бы Дмитрий Медведев услышал о таком приросте дефицита бюджета от ваших предложений, то он купил бы мыло, веревку и повесился. Или повесил бы автора предложений. Иного не дано.

Итак, ни о каком бесплатном гарантированном прожиточном минимуме (ГПМ) на основе Федерального закона Российской Федерации от 3 декабря 2012 г. N 227 - ФЗ "О потребительской корзине в целом по Российской Федерации" даже и заикаться не следовало бы. Не надо выдавать свой бред за действительность.


ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Предлагаю сравнить старую потребительскую корзину от 31 марта 2006 г.



с новой, от 3 декабря 2012 г.



Улавливаете разницу?

А что такое потребительская корзина:
Потребительская корзина — минимальный набор продуктов питания, непродовольственных товаров и услуг, необходимых для сохранения здоровья человека и обеспечения его жизнедеятельности. (Закон города Москвы о прожиточном минимуме в городе Москве от 15.05.2002 № 23)
Потребительская корзина используется для расчета прожиточного минимума, а также с целью сравнения интегральных цен на продовольствие в различных регионах. В 1992 по договорённости между Госкомстатом РФ и МВФ определено понятие «потребительская корзина», куда вошло 156 наименований товаров и услуг.
Потребительская корзина в США состоит из 300 продуктов и услуг-представителей, во Франции — 250, Англии — 350, Германии — 475, России — 156
Потребительская корзина в Украине — набор товаров, характеризующий типичный уровень и структуру месячного (годового) потребления человека или семьи. Используется для расчета минимального потребительского бюджета (прожиточного минимума), исходя из стоимости потребительской корзины в актуальных ценах. Применяется в качестве базы для сравнения расчетных и реальных уровней потребления.

На основе данных по потребительской корзине и потребительском бюджете рассчитываются такие показатели, как минимальная зарплата и минимальные пенсии. Понятие потребительской корзины существует во многих странах мира. Однако эти «корзины» имеют определенные национальные особенности: украинская потребительская корзина недавно была расширена до 297 наименований продуктов.

Например, в потребительской корзине британца предусмотрены расходы на подключение к интернету, покупку мр-3 плеера и гитары, а также услуги садовника. Даже наименее обеспеченные немцы имеют право на цифровой фотоаппарат и видеокамеру, сканер и принтер, а также тонометр. Французы закладывают в потребительскую корзину парикмахерские, косметические средства и продукты для кошек и собак. «Обеспокоенные» здоровым образом жизни американцы включают в корзину табачные и водочные напитки, а также расходы на мобильную и компьютерную связь.

Кроме того, эксперты считают, что рациональной является такая структура потребления, когда на еду тратится до трети доходов, непродовольственные товары (одежда, мебель) - 47%, а остальное — на услуги. В украинской же потребительской корзине львиная доля доходов (более 65%) расходуется на питание, а некоторые непродовольственные товары и услуги не упоминаются вообще. Например, считается, что пенсионерам не нужны ни плавки, ни купальники, школьники могут обойтись двумя учебниками в год, а студенты вообще должны обходиться без учебников. Платная медицина и платное высшее образование вообще не упоминаются, так как, согласно Конституции, они в Украине должны предоставляться бесплатно.

Наконец, что такое прожиточный минимум?

Прожиточный минимум — минимальный уровень дохода, который считается необходимым для обеспечения определённого уровня жизни в России. Это стоимость условной потребительской корзины. В России в годовую потребительскую корзину трудоспособного человека входят 100 кг картофеля, 126,5 кг хлеба, макарон и крупы, 60 кг фруктов, 58 кг мяса, 210 яиц и т. д. Кроме еды, в корзину входят еще и непродовольственные товары, которые оцениваются в половину суммы, потраченной на продукты. Коммунальные платежи и прочие услуги - также берутся как 50% стоимости продуктовой корзины. При этом, прожиточный минимум рассчитывается отдельно по каждому региону. А также для трех групп населения — дети, пенсионеры и трудоспособные. Считается, что меньше всего денег нужно пенсионерам. Прожиточный минимум это условная величина, нужная для статистического учета.
В IV квартале 2015 года прожиточный минимум в целом по России составлял 9 452 рубля. 10 178 рублей для трудоспособного населения, 7 781 рублей для пенсионеров и 9 197 для детей.
Размер минимальной оплаты труда (МРОТ) в РФ с 1 января 2016 года — 6 204 рублей в месяц, что равно 53,6 % прогнозируемого правительством на 2016 год прожиточного минимума трудоспособного населения. Правительство внесло в Госдуму законопроект о повышении с 1 января 2016 года минимального размера оплаты труда (МРОТ) на 4 % — с 5965 рублей до 6204 рублей в месяц. Важны здесь не абсолютные, а относительные цифры: 6204 рубля — это лишь 53,6 % прогнозируемого тем же правительством на 2016 год прожиточного минимума трудоспособного населения(в 2015 году 55,5 %).
Между тем с 2002 года Трудовой кодекс РФ гласит: МРОТ устанавливается на всей территории РФ федеральным законом и не может быть ниже величины прожиточного минимума трудоспособного населения, а «сроки и порядок» поэтапного повышения МРОТ до этого самого минимума должны быть установлены федеральным законом. Этот закон до сих пор не принят. В 2014 г. Минтруд пообещал, что МРОТ будет доведен до уровня официально установленного прожиточного минимума к 1 октября 2017 г. С 1 октября 2015 года планировалось упразднить федеральный МРОТ и заменить его на региональный, который устанавливался бы для каждого субъекта федерации в отдельности и зависел от прожиточного минимума. Однако от этих планов решено было отказаться.
Минимальная пенсия в России в 2015 году — 7 235 рублей, что ниже прожиточного минимума для пенсионеров — 8 210 рублей. Средняя пенсия — 12 400 рублей. Однако медианная пенсия(сумма меньше которой 50 % пенсий, а 50 % больше) значительно ниже средней, что делает большую часть пенсий ниже прожиточного минимума или не намного превышающим его. При этом 26 % населения страны являются пенсионерами.
На август 2015 медианная зарплата в России составляет 23 548 рублей (согласно определению медианы 50 % работающих россиян зарабатывают больше этого числа, а 50 % — меньше). После вычета подоходного налога, работник с такой зарплатой получает 20 487 рублей. По данным Росстата, в октябре 2015 года реальная зарплата среднего россиянина сократилась на 10,9 %, по сравнению с октябрем 2014 г. По оценке «ВТБ Капитал», в этом году россияне расходовали 50-55 процентов семейного бюджета на покупку продуктов.

Как видим, реальная жизнь весьма далека от мифического гарантированного прожиточного минимум (ГПМ) на основе пожизненных именных счетов граждан. Объем ГПМ вовсе не определен Федеральным Законом от 3 декабря 2012 года N227-ФЗ, как нам пытается здесь навешать лапши Ирина Валентиновна.

В.В. Калюжный

Я специально придумал новый вид продукта "неважно чего", чтобы обратить ваше внимание на то, что действительно неважно, в чем измеряется продукт, если берется отношение двух величин одинаковой размерности. А прибавочный продукт я специально назвал "тем же самым", чтобы обратить ваше внимание на то, что в числителе и знаменателе продукт измеряется одними и теми же единицами. Что следует из того, что прибавочный труд неотличим от необходимого. И в модели С и в модели А. В результате получается безразмерная величина - степень эксплуатации труда. Валерий Васильевич! Вам не стыдно? Это даже школьники начальных классов понимают! А вы упрекаете меня в том, что я не вижу единиц измерения. Хотя я вам уже в четвертый раз объясняю, что по любому в числителе и знаменателе единицы измерения одинаковы и они сокращаются.

А на мой вопрос: Вы можете объяснить, почему у вас от изменения цен так сильно меняются свойства рабочей силы? вы так и не ответили. И так всегда. Вы уводите обсуждение в сторону от принципиальных вопросов.

Виктор, ты меня начинаешь доставать!
По-твоему, если ты возьмешь отношение навоза к дерьму, то это тоже будет норма эксплуатации труда.
Заруби себе раз и навсегда на носу:

«Так как стоимость переменного капитала равна стоимости купленной им рабочей силы, так как стоимость этой рабочей силы определяет необходимую часть рабочего дня, а прибавочная стоимость, в свою очередь, определяется избыточной частью рабочего дня, то из этого следует: прибавочная стоимость относится к переменному капиталу, как прибавочный труд относится к необходимому труду, или норма прибавочной стоимости m/v = прибавочный труд / необходимый труд.
Обе части пропорции выражают одно и то же отношение в различной форме: в одном случае в форме овеществлённого труда, в другом случае в форме текучего труда».
т.23, с.229.

«Итак, метод исчисления нормы прибавочной стоимости, коротко говоря, таков: мы берём всю СТОИМОСТЬ продукта и приравниваем нулю постоянную капитальную стоимость, которая лишь вновь появляется в стоимости продукта. Остающаяся сумма стоимости есть единственная стоимость, действительно вновь произведённая в процессе образования товара. Если прибавочная стоимость дана, то мы, чтобы найти переменный капитал, вычитаем её из этой вновь произведённой стоимости. Если же дан переменный капитал и мы ищем прибавочную стоимость, то мы поступаем наоборот. Если даны и прибавочная стоимость и переменный капитал, то остаётся произвести лишь заключительную операцию — вычислить отношение прибавочной стоимости к переменному капиталу, m/v.»
т.23, с.230.

Если же какой-нибудь дурак возьмет вместо стоимости продукта его цену производства и начнет вычислять норму прибавочной стоимости описанным выше способом, то он получит все, что угодно, но не норму прибавочной стоимости.

Зарубить на носу я бы рекомендовал также следующее:

Норма прибавочной стоимости исчисляется «при том постоянном предположении, что цена продукта равна его стоимости» (т.23, с.231).

Ты понял, Виктор! Если не понял — выйди из класса и больше не заходи!



P.S.
Господи, что же это за люди такие! Ни прибавочного продукта, ни относительной прибавочной стоимости, ни даже нормы прибавочной стоимости вычислить не могут. Неужели это результат постоянных просмотров российского ТВ?

А где Вы увидели слово "бесплатный" в предложенном мною Алгоритме управления государственной собственностью? Все оплачено обязательными перечислениями с каждого именного счета на счет консолидированного бюджета для формирования госзаказа по производству среднего ГПМ.

Вообще-то речь идет о том, чтобы привести реальную жизнь в соответствие с действующим законодательством.
Именные счета граждан - это один из способов безусловного выполнения принятого закона о потребительской корзине . Они позволяют, во-первых, формировать государственный бюджет не за счет коммерческой деятельности российских граждан, а за счет их производственной деятельности, а во вторых, постоянно увеличивать объем и ассортимент ГПМ за счет роста производительности труда всех участвующих в его производстве.
При чем здесь лапша на уши, если понять элементарное о предлагаемом способе производства ГПМ мешают тараканы в голове?

Спасибо и за первый. Разберём Ваш ответ по косточкам.
1 Капиталист не оплачивает ПС рабочей силы - это прекрасно. А стоимость он оплатил слава богу полностью. Пока ничего не украдено!
2 """ Рабочая сила производит ее как прибавочный продукт,""" - её - потребительную стоимость. Уточним: производит ВЕСЬ вновь созданный продукт (по Марксу!),
3 """ капиталист, продавая этот продукт на рынке, кладет его стоимость себе в карман и получает тем самым прибавочную стоимость.""" Уточним: продает Весь продукт, всю ПОТРЕБИТЕЛЬНУЮ стоимость, созданную рабочей силой, а точнее - конкретным трудом.
И следовательно, он получает Потребительную Стоимость, включая и прибавочную.
4 """ Кстати, у рабочего нет никаких претензий к капиталисту и он не бегает по судам в надежде на дополнительную оплату труда в размере созданной им прибавочной стоимости.""" - а ведь это странно! По Марксу - его только что нагло ограбили, а он и в ус не дует! Где здесь зарыта собака?
Прежде всего - не видно, где произошёл грабеж. Весь созданный продукт принадлежит капиталисту, он все оплатил - от сырья и оборудования до раб силы. Он организовал производство и весь оборот, и на тебе - Маркс заявляет, что рабочему принадлежит всё - и необходимый продукт, и прибавочный, то есть весь вновь созданный. Капиталисту остается амортизация... чтобы он купил рабочим новое оборудование. Гад-буржуй! Грабитель!

Теперь с Марксом.
------"""" рабочая сила приобретается как овеществленный труд, между тем как ее потребительная стоимость заключается в живом труде, т. е. в созидании меновой стоимости."""
Рабочая сила - овеществленный труд? ну да, папы с мамой, школа там - все кормили-учили. Допустим.
ПС раб силы "созидает меновую стоимость"? Это котору? Только что сказано, что она создает ПРОДУКТ (весь вновь созданный), с последующим превращением в потребительную стоимость. Тогда как меновая - по Марксу! - это ЗАТРАТЫ труда, его Стоимость, а не ПС. И если продавать "меновую стоимость" рабсилы, перенесенную на продукт (то есть ту, за которую буржуй сам купил же), то никакой прибавки не будет.
Итого: товарищ явно передергивает, подменяя понятия.
----"""потребительная стоимость рабочей силы как стоимости сама представляет собой элемент, созидающий стоимость, является субстанцией стоимости и субстанцией, увеличивающей стоимость."""
Вот крутит! стоимость на стоимость наворачивает! Ему бы в цирке работать или наперсточником. Смысл ясен - приравнять ПС к стоимости-затратам (ну да, они ж родственники - тоже стоимости!), то-есть к надуманной меновой с-ти. И главное - эта новая стоимость вырастает из самой рабсилы сама по себе - ну свойство у неё такое. Она ж субстанция!
-----""" В этом обмене рабочий, взамен эквивалента овеществленного в нем рабочего времени, """
Стоп-стоп. Это кырла-мырла подсмотрел, сколько времени потратил папа на маме? И сколько труда ушло на воспитание мальчишки? Ну чего крутить то! Есть цена раб силы, на действующем рынке, который не имеет никакого отношения ко времени и условиям "овеществления" этого работяги. Трепло ваш Маркс.
-----""" дает, следовательно, свое созидающее и увеличивающее стоимость живое рабочее время. Он продает себя как результат.""""
Опять подлог. Причем здесь время? Продается (а точнее, сдается в аренду капиталисту) Рабочая Сила! - сказано не раз! Зачем мухлеж? Да, на оговоренное время, но будет ли она "увеличивать стоимость" и насколько - далеко не факт. Всё зависит не от рабочего, а от капиталиста, от организации и эффективности производства. Рабочий является лишь винтиком системы, производства, его задача - выполнять заданную функцию и только. Никакого продукта он произвести не может сам по себе. Но Марксу нужно доказать, что раб сила сама из себя производит прибавочную стоимость. Вот прохиндей!
-----""" Как причина, как деятельность рабочий поглощается капиталом и включается в капитал. Таким образом, обмен превращается в свою противоположность, """
Ну поглощается - включается в капитал, в производство - и что? Для этого и нанимался!
А вот далее совсем интересно: таким образом - а где этот образ? И где эта противоположность? Путай-путай - и готово, таким образом! Не, фокусник на арене ему в подметки не годится.

----"""собственность в смысле собственности на свой труд и свободного распоряжения им — превращаются в отсутствие собственности у рабочего и в отчуждение [Entäußerung] его труда,"""
Рабочий вполне свободно распорядился своей рабсилой (а не трудом), сдав её в аренду на приемлемых условиях. Уже по договору от ИЗНАЧАЛЬНО отчуждает свой труд - за плату. Чего ещё Марксу надо?
ЖУЛИК - социалист!
ИТОГО: ни из Вашего ответа, уважаемый Валерий, ни из текста жулика Маркса, не следует, что капиталист недоплачивает рабочему за рабочее время. Нету такого, чтобы пол дня работал он "за так". А ведь на этом стоит вся ТТС.

Противопоставление коммерческой и производственной деятельности предприятия - это круто. Хорошо хот не приплелисюда финансовую, инвестиционную и другие виды деятельности.
Ну и где эти именные счета граждан? Не иначе как в голове у ваших персональных тараканов.

У меня такое впечатление, что Вы не в адеквате. Речь идет о том, что такие счета должны быть открыты для всех российских граждан, и на этих счетах должна быть отражена равная для каждого доля государственной собственности.

Дочитал послание Виктора Красикова до следующего места:


Дальше читать не стал ввиду ошибочности центрального пункта.
Ошибка Виктора состоит в том, что капиталист, продав свой товар, никакой потребительной стоимости не получает. Это во-первых. А во-вторых, прибавочная стоимость не входит в потребительную стоимость.
Чтобы на повредить мыслительный аппарат, дальше я не читал ваше послание, уважаемый Виктор Иванович.
Все же марксизм, несмотря на кажущуюся сложность, тоже имеет утверждения типа 2 + 2 = 4, 5 х 5 = 25 и т.д.
Если нарушаются подобные аксиомы, то здесь никакой спор не поможет. А посему он и не нужен.

Тем не менее, Виктор прав в том смысле, что капиталист получает прибавочную стоимость, но продав свой товар, как потребительную стоимость, которая включает и прибавочный продукт. Взамен он получает выручку, достаточную для погашения издержек производства и реализации нормальной прибавочной стоимости (практически - прибыли).

Не нужно на меня наговаривать и что-то выдумывать. Я беру или отношение навоза к навозу или отношение дерьма к дерьму. В зависимости от того, что производит работник в необходимое и прибавочное время. С учетом того, что он производит одно и то же.


Валерий, я уверен в том, что Маркс в отличие от вас не мог сказать этого в 1 томе, если подразумевать отличие цены производства от стоимости. Поэтому я посмотрел контекст, в котором это было сказано и убедился в том, что вы злонамеренно вырвали часть предложения из совсем другого контекста и поместили ее в свой. Если вы и дальше будете совершенствовать этот метод, то вы станете цитировать в подтверждение своих глупых мыслей уже не части предложения, а отдельные слова из Капитала. На самом деле полностью предложение выглядит так:

И здесь Маркс имеет ввиду вовсе не отклонение цен производства от стоимости, потому что про цены производства он вообще в 1 томе ни разу не вспоминает, а случайные отклонения цен от стоимости. И я тоже полагаю, что случайных отклонений цены ни от стоимости ни от цены производства нет.

Я понимаю, что вы хотите доказать, что прибыль - это не то же самое, что прибавочная стоимость, но я хочу чтобы вы ясно и четко определили отличие прибыли от прибавочной стоимости и объяснили, почему прибыль в отличии от прибавочной стоимости нельзя складывать с необходимой стоимостью и так определять произведенную на данном предприятии стоимость.

И на мой вопрос: Вы можете объяснить, почему у вас от изменения цен так сильно меняются свойства рабочей силы? вы так и не ответили. И так всегда. Вы уводите обсуждение в сторону от принципиальных вопросов.

В действительности в неадеквате вы. Чтобы открыть именной счет в банке, на него необходимо перечислить определенную сумму денег.
Если эти деньги формируются за счет государственной собственности, то эта собственность должна поступить в распоряжение конкретного гражданина. Получить деньги он может, продав эту собственность кому-нибудь, или использовать как активы и получать с них дивиденды на свой именной счет.
Однако купить государственную собственность никто не сможет, так как деньги у населения и даже у олигархов ограничены. Что касается дивидендов, то их уже получает государство, если это собственность государственная.
Но передав гражданину свои активы, у государства сразу же сократятся поступления в госбюджет. Оно должно тогда сократить финансирование обороны, науки и т.д.
Анализ показывает, что все доходы от использования имущества, находящегося в государственной и муниципальной собственности в РФ, составили в 2015 г. 1148,2 млрд. руб., а платежи при пользовании природными ресурсами 198,7 млрд.руб., то есть всего 1346,9 млрд. руб. или 5% от всех доходов государства. А для покрытия расходов на удовлетворение общественных потребностей только в части обеспечения минимального набора продуктов питания требуется 6302,4 млрд. руб. или в 4,7 раза больше.
И весь ваш прожект рассыпается, как карточный домик.

Вижу, что вы вообще не изучали теорию финансов.
А я еще в 2000 /2001 уч. году в одном из университетов высокого уровня читал курс "Общая теория финансов". И поверьте знаю откуда в государстве берутся деньги.