С О Ц И Н Т Е Г Р У М

Перестаньте вместе с viktork обсуждать мой возраст и никто не будет напоминать вам о вашем. Ведь как только вы оба не изголяетесь по поводу моего возраста, называя меня не иначе как "старушка" с оскорбительными эпитетами. Так что свой совет оставьте при себе.
Говорят, что мудрость и знания приходят к человеку вместе с возрастом.
Похоже, что к вам обоим возраст пришел один: ни ума, ни знаний вам пока не удалось продемонстрировать.
Только бьющие фонтаном самолюбование, мещанскую глупость и неуважение к своим оппонентам.
----------------
Далее мой текст.
-----------------
Если мои шуточки (глупые конечно) Вам неприятны, приношу свои извинения. Могу сказать лишь, что Вас не знаю лично и потому говорю не с Вами-личностью, а с виртуальным отображением Ваших мыслей. Короче - не будем персонифицировать мысли и лезть в картуз за ватой. Шутки в мой адрес приветствую - желательно смешные.

По делу. Тот факт, что Маркс избегает делить потребительную стоимость и стоимость-затраты (труда и не только), говорит только об одном - о лжи ТТС, о лжи сознательной!
У Маркса действительно прибавочная стоимость - это прямо украденный, неоплаченный труд, чистая стоимость-затраты. И этот грабеж производится ПРЯМО в производстве, до всякого рынка. Вот каким образом - ни Маркс, ни Валерий объяснить не могут. Где и как крадутся полдня работы - не понятно! В кассе работяга получает всё что положено, за весь раб день - а половина ТРУДА! украдена! Заметьте - не произведенной полезности, которая станет на рынке потребительной стоимостью, а именно ТРУДА, затрат физиологических, пота - по Марксу. Понимая, что это хрень политическая, Маркс и крутит путай-путай стоимость с потр с-стью.
А суть проста и понятна. Производится именно натуральный продукт, потребительная стоимость которого на рынке покроет затраты труда - СТОИМОСТЬ. Остаток ПотС и есть прибавочная стоимость. Это понятно любому ребенку, и даже мне, и Вам - уважаемая Практик! Это непонятно - вернее неприемлемо по религиозным соображениям - только Истинному Марксисту - Валерию. Его твердость в Вере - всем пример!

А странно, что не пишет. Даже если допустить, что капиталист крадет ТРУД непосредственно в производстве, то этот неоплаченный труд должен таки материализоваться в произведенном за это краденое время в ПРОДУКТЕ! Маркс прямо об этом и пишет! Так почему же этот украденный продукт не есть прибавочный? Не может же прибавочная стоимость повиснуть в воздухе! Крутила-темнила этот ваш Маркс....

Извините, ошибся.

Валерий Васильевич переслал мне на почту такое вот сообщение от Аркадия Голицына:



Обычно на такого рода письма я не реагирую.
Помещаю это "последнее послание" Голицына, имея слабую надежду донести до Человека некоторые совершенно простые вещи, которых он не понимает.

НАПОМИНАЮ, Почему этого пользователя пришлось удалять с Форума.
По причине откровенного хамства.
Человек спорить не умеет - переходит на личности и ругань, переходящую в мат

"Марксистские" взгляды "марксиста" Голицына разбирать нет смысла, ввиду недостаточного уровня знаний и понимания проблем. Это - моё личное мнение.
Увы, довольно частая ситуация, подмеченная ещё Николаем Васильевичем:


Ну вот и сказал, и показал! Печально всё это.
Хочу на прощание пожелать Аркадию Голицыну приобретения полезнейших качеств, делающих Человека лучше и чище:
- смиренномудрия,
- прилежания в изучении любого предмета, который берёшься изучать,
- способности признавать свои ошибки и пороки,
- стяжания силы воли ради исправления себя в лучшую сторону.

Григорий.

Ну почему же не могут. Предположим, что рабочий за рабочий день создает 20 долл. добавленной стоимости, то есть
10v + 10 m.
Но рабочий всего этого не видит, не знает и не понимает. Ему предлагают: будешь работать в день за 10 долл., выполняя такую и такую работу продолжительностью 10 часов? Рабочий соглашается, понимая, что час его работы при выполнении сменного задания стоит 1 долл. Он думает, что его труд в течение смены оценивается в 10 долл. А то, что капиталист получает за каждый час работы рабочего еще 1 долл. или 10 долл. за смену (после реализации продукции), остается за кадром и никого не должно волновать. Сделка ведь состоялась и выполняется согласно трудовому контракту.
Это какой-то там недоумок Маркс говорит о том, что рабочего грабят.
Ну еще так говорит Виктор Иванович. Но откуда он взял, что имеет место грабеж. Рабочие так не думают.
Если средний российский рабочий переедет на работу в США, то станет получать за одну и ту же работу минимум в пять раз больше. И, тем не менее, эксплуатация труда по Марксу будет. Но бывший российский рабочий будет утверждать, что ему американский капиталист ежедневно дает из своего кармана 40 долл. и побьет того, кто заикнется об эксплуатации труда в США.
Не коммунизм ли это по отношению к российской эксплуатации труда?

Не потому ли рабочие всех стран мира хотят переехать работать в США, Германию и другие развитые страны.
Так сказать, рабочие всех стран, соединяйтесь в развитых странах!

Уважаемый Виктор Иванович! Мне совершенно безразлично, что говорят обо мне люди, тем более те, которые никогда меня не видели. Мне не нравится, когда вместо обсуждения моих идей, начинают обсуждать мою личность, уводя в сторону от существа обсуждения.

Начнем с того, труд человека - это его отношения с окружающей его природой, состоящие в обмене веществ между человеком и природой. В результате этого обмена происходит преобразование одной потребительной стоимости в другую: потребительная стоимость вещества природы превращается в потребительную стоимость, необходимую для удовлетворения потребностей человека. В отношении человека с природой никаких других стоимостей, кроме потребительных, труд человека не производит. Я об этом уже не раз говорила. Все остальные стоимости (меновую и прибавочную) создают отношения между людьми, связанные с обменом вещами.
При таких отношениях не все потребительные стоимости производятся трудом человека только для удовлетворения своих потребностей. Часть потребительных стоимостей производится для удовлетворения чужих потребностей. Потребительные стоимости, произведенные для удовлетворения чужих потребностей, называются товаром, если они удовлетворяют чужие потребности с помощью рынка.
То, что человек всегда производил потребительные потребности не только для себя, а еще и для других, доказывает созданная людьми цивилизация.
Именно этим труд человека отличается от труда животных, которые потребляя природные потребительные стоимости, производят потребительные стоимости только в виде потомства и примитивного жилья.

Проблема современного общества состоит в том, что бо'льшая часть потребительных стоимостей для других производится принудительным трудом человека: рабским или наемным, который является разновидностью принудительного труда. Именно такой труд приводит с социальному расслоению общества и накоплению в нем социального динамита, который периодически взрывается в виде восстаний, революций и войн. По мере совершенствования вооружения, используемого при взрыве социального динамита, такие взрывы ставят под угрозу само существование человеческого общества.
То, что наемные трудяги получают не весь продукт своего труда, а только мизерную его часть, наглядно демонстрирует разница в уровне жизни таких трудяг и их работодателей. Поэтому спор на эту тему не имеет смысла.

Маркс искал способ, как избавить человечество от этой постоянно растущей социальной угрозы. И нашел его в необходимости уничтожения системы наемного труда как источника социального неравенства и социальной несправедливости. Проблема в том, как уничтожить систему наемного труда без крови и человеческих жертв.
Эту проблему я и пытаюсь решить без мудрствований лукавых. Только и всего.
Что касается Валерия Васильевича, то он любит себя в науке, а не науку в себе.
Отсюда и такая ожесточенная борьба за свою "среду обитания".
Ну, да бог с ним! Каждому - свое.

Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Вы пишете:


Успехов. Поделитесь потом информацией - в каком состоянии сейчас "крупные предприятия Украины".
Что касается "прибавочного продукта" - я не увидел расхождений моего понимания с Вашими пояснениями. По-моему, мы говорим об одном и том же, только разными словами.

Предупреждение "не обижать" касается, конечно, не только Вас, а вообще всех. В том числе и "практика", который частенько бывает невоздержан в эмоциях. Я тут как-то прочитал о вреде стресса. Страшная штука, оказывается, длительный стресс - может провоцировать даже раковые заболевания, не только сердце и печень.
Давайте беречь здоровье друг друга и не бросаться обидными словами. Ведь придётся ответ держать за каждое такое ранящее слово.

С уважением,
Григорий.

Вы имеете в виду то болото, в которое я попал?

ДОПОЛНЕНИЕ.

Размещение на Форуме личных данных пользователей (где живёт, какой IP и т.п.) возможно лишь по просьбе пользователей и с их публичного согласия. Не надо этого делать. Если человек захочет поделиться этой информацией - пусть это делает сам.

Григорий.

Так Вам не понравилось? А так старался, так старался... И помечтать нельзя ... о коммунизме... Какие вы все привередливые!

Я разместил данные по Аркадию, но он уже не является пользователем форума. А вот когда сам человек пишет, что он с Киева, то я хотел бы в этом удостовериться. Просто я знаю практик лучше вас и понимаю, на какую хитрость она способна. Как-то она мне вешала лапшу, что в Австралии. Я попросил сфотографировать вид из окна и выставить на форум. После этого она оказалась в Подмосковье. Разумеется, не сразу.
И не надо думать, что в современном мире вычислить человека - это очень сложно. К тому же я считаю, что гадить в законспирированном виде - это непорядочно.
Надо запретить регистрацию на форуме под всякими никами, не имеющими человеческого смысла.
Всегда должно настораживать то, когда человек регистрируется под двумя-тремя буквами. Правда, возможно у вас в России другая ситуация со свободой слова, тут уж ничего не поделаешь.
Берите пример с Бойко Сергея Ивановича. Кстати, я вчера о нем вспоминал, а сегодня он появился. Интуиция?

Это особенно потешно, когда потребительную СТОИМОСТЬ прилагают к животным. Ну напишите по человечески - ПОЛЕЗНОСТЬ! Держитесь за как бы научную терминологию? У Маркса НЕТ терминологии, есть мухлёж. И дался Вам этот Маркс! А ещё уверяете, что умеете сами думать.
Ведь показывал, что Маркс называет этим термином ТРИ разные сущности (об этом до хрена литературы написано), его "неаккуратность" всем известна, даже друг Энгельс подсмеивался.
В остальном - пожалуй. ВСЕ стоимости - отношения между людьми. И даже полезность продукта (полезные свойства) превращается в потребительную стоимость ТОЛЬКО на рынке, от есть в отношения людей. Это на крестьянском дворе? Или ещё где то? Не пора ли забыть об этой мелочи? Или в коммунизме кооперативные крестьяне (колхозники) будут основой экономики?
Странно. Мне казалось, она доказывает несколько иное: ВСЁ производство изначально и полностью рыночное - то есть для других.
Вы не знаете, почему? Тогда Вы не марксист. В марксизме есть теория формаций, объясняющая происхождение классов и эксплуатации. И запомните: специализированный-кооперированный труд ВСЕГДА будет принудительным, даже при согласии работника на это принуждение. Просто потому, что этот труд ОРГАНИЗОВАН и требует дисциплины. Не может быть "хочу-не хочу" идти на работу, сегодня хочу делать другую работу и прочая "свобода воли". Подписал контракт - и ты уже раб! уже принужден выполнять контракт. И это в ЛЮБОМ производстве, хоть самом куммунистицком. За свой труд в современной экономике работник получает в зарплате ещё и половину прибавочного продукта. И ещё оччень много остается - потому что производительность труда обеспечена не мускульной силой, а технологией, которая создана совсем не этими работниками. Пора бы вылезти из примитивного марксизма. Ага, в пролетарской революции, которых так и не случилось. Трепло партийное ваш Маркс.
То есть предельно примитивно. Оно бы и ладно, но неужто Вы решили управлять ходом истории? вот это уже нехорошо... это к доктору.

А чего мечтать о коммунизме? Пришел домой. Закрыл дверь. Снял верхнюю одежду и ботинки. Одел домашний халат и тапочки и все: ты уже в коммунизме.

Валерий Васильевич! Есть такая программа дистанционного управления, которая называется TeamViewer https://www.teamviewer.com/ru/

TeamViewer всего за несколько секунд устанавливает соединение с любым ПК или сервером в мире. Вы можете удалённо управлять компьютером вашего партнёра так, словно вы сидите за ним.

У меня много друзей и родственников не только в разных городах России, но и в США, Израиле, Германии, Чехии, Испании, Австралии, Мексике.
Если бы я хотела клонировать себя, то без труда сделал бы это с помощью компьютеров своих друзей и родственников, регистрируясь на форуме непосредственно с их ПК и выходя с этих ПК на форум.
Вопрос: ЗАЧЕМ? Мне вполне достаточно одного акаунта на этом форуме.
Когда я создала порядка 100 клонов на форуме КПРФ, это было только начало его функционирования в 2003 году. Регистрироваться было не обязательно. Я создала столько много клонов для того, чтобы раскрутить форум, создать впечатление, что его посещает много пользователей. И мне это удалось.
Кстати, создателем и администратором форума КПРФ был скандально известный Илья Пономарев, который до этого занимался информационными технологиями в ЮКОСе у Ходорковского.

Такое есть у нас с собой.