С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт мар 28, 2024 8:00 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Теория Леонида Канторовича
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2012 12:53 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
FS.069
Повод: 03.978 - viewtopic.php?p=11342#p11342

Умопоразительно!!!

Не перестаю удивляться логике марксоида! В целях защиты от ударов советизма он приводит самоубийственный для себя документ!!! Свидетельства Бажанова!!!

Уму непостижимо!!! Насколько марксизм может вывернуть человеку мозги набекрень. И превратить его в бессмысленного гуманоида.

Мне сейчас недосуг разбирать всю приведенную цитату. Так как в свое время сочинение Бажанова я прорабатывал. И многое, что связано с этим человеком. Поэтому парирую только один факт. Потому что все остальные будут такой «поркой» гуманоида, как он сам выразился, что его мозги могут не выдержать. И, не дай бог, еще апоплексический удар случится. А мне, как стороннику советизма, очень этого бы не хотелось.

Ведь мы стремимся к коммунизму не для того, что быть на виду и извлекать из этого выгоду (как марксисты), а ради людей. Прежде всего, для людей. Во имя людей. И не хочется, чтобы даже развитие и утверждение идей советизма приводила к катастрофам в личной жизни его противников. Наши противники – это тоже люди. И мы думаем о них. Помним о том, что это глубоко заблуждающиеся личности. И их будущее – освобождение и от ложного западного учения под названием «марксизм», и от того, что сейчас пришло к нам оттуда под емким названием Зиновьева «западнизм». (В экономической области – мейнстрим и т.п. ягодки буржуазизма, потребительства, мещанства.)

***
Итак, Ленин:

"Конечно, мы провалились. Мы думали осуществить новое коммунистическое общество по щучьему велению. Между тем, это вопрос десятилетий и поколений. Чтобы партия не потеряла душу, веру и волю к борьбе, мы должны изображать перед ней возврат к меновой экономике, к капитализму как некоторое временное отступление. Но для себя мы должны ясно видеть, что попытка не удалась, что так вдруг переменить психологию людей, навыки их вековой жизни нельзя. Можно попробовать загнать население в новый строй силой, но вопрос еще, сохранили ли бы мы власть в этой всероссийской мясорубке".

Мы, сторонники истинной советской власти, помним, что произошло между революциями второго десятилетия прошлого века и НЭПом. И никогда не забудем, что эта «ошибочка» марксистов обошлась, насколько я помню, пятью миллионами жизни граждан России в Гражданской войне и громадными материальными потерями. В виде разрушений и территориальных потерь.

Возникает вопрос: нужно ли бы инициировать эту мясорубку, чтобы через несколько лет опять возвратиться к капитализму? Это первое.

Второе. Предварительно. В советской истории все периоды кровавых войн или репрессий всегда были связаны с попытками реализации на практике безумных идей марксизма. Это: уже упомянутая Гражданская война. Это – насильственная коллективизация. Это – безумные по своей жестокости и бессмысленности репрессии Сталина. Идеологическая подоплека которых, обоснование – классовая борьба. Все в точности – по марксизму.

И только когда революционеры, а потом и вообще советские люди, отрезвлялись, отказывались от безумия марксизма, тогда развитие общества шло относительно стабильно и успешно. Без ненужных человеческих жертв, без ненависти людей друг к другу. Действительно по-человечески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория Леонида Канторовича
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2012 2:08 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Ant писал(а):
FS.069
Повод: 03.978 - viewtopic.php?p=11342#p11342

Умопоразительно!!!

Не перестаю удивляться логике марксоида! В целях защиты от ударов советизма он приводит самоубийственный для себя документ!!! Свидетельства Бажанова!!!

Уму непостижимо!!! Насколько марксизм может вывернуть человеку мозги набекрень. И превратить его в бессмысленного гуманоида.

Мне сейчас недосуг разбирать всю приведенную цитату. Так как в свое время сочинение Бажанова я прорабатывал. И многое, что связано с этим человеком. Поэтому парирую только один факт. Потому что все остальные будут такой «поркой» гуманоида, как он сам выразился, что его мозги могут не выдержать. И, не дай бог, еще апоплексический удар случится. А мне, как стороннику советизма, очень этого бы не хотелось.

Ведь мы стремимся к коммунизму не для того, что быть на виду и извлекать из этого выгоду (как марксисты), а ради людей. Прежде всего, для людей. Во имя людей. И не хочется, чтобы даже развитие и утверждение идей советизма приводила к катастрофам в личной жизни его противников. Наши противники – это тоже люди. И мы думаем о них. Помним о том, что это глубоко заблуждающиеся личности. И их будущее – освобождение и от ложного западного учения под названием «марксизм», и от того, что сейчас пришло к нам оттуда под емким названием Зиновьева «западнизм». (В экономической области – мейнстрим и т.п. ягодки буржуазизма, потребительства, мещанства.)

***
Итак, Ленин:

"Конечно, мы провалились. Мы думали осуществить новое коммунистическое общество по щучьему велению. Между тем, это вопрос десятилетий и поколений. Чтобы партия не потеряла душу, веру и волю к борьбе, мы должны изображать перед ней возврат к меновой экономике, к капитализму как некоторое временное отступление. Но для себя мы должны ясно видеть, что попытка не удалась, что так вдруг переменить психологию людей, навыки их вековой жизни нельзя. Можно попробовать загнать население в новый строй силой, но вопрос еще, сохранили ли бы мы власть в этой всероссийской мясорубке".

Мы, сторонники истинной советской власти, помним, что произошло между революциями второго десятилетия прошлого века и НЭПом. И никогда не забудем, что эта «ошибочка» марксистов обошлась, насколько я помню, пятью миллионами жизни граждан России в Гражданской войне и громадными материальными потерями. В виде разрушений и территориальных потерь.

Возникает вопрос: нужно ли бы инициировать эту мясорубку, чтобы через несколько лет опять возвратиться к капитализму? Это первое.

Второе. Предварительно. В советской истории все периоды кровавых войн или репрессий всегда были связаны с попытками реализации на практике безумных идей марксизма. Это: уже упомянутая Гражданская война. Это – насильственная коллективизация. Это – безумные по своей жестокости и бессмысленности репрессии Сталина. Идеологическая подоплека которых, обоснование – классовая борьба. Все в точности – по марксизму.

И только когда революционеры, а потом и вообще советские люди, отрезвлялись, отказывались от безумия марксизма, тогда развитие общества шло относительно стабильно и успешно. Без ненужных человеческих жертв, без ненависти людей друг к другу. Действительно по-человечески.

Ant вновь демонстрирует, что ничего не понял. Ни Ленин, ни его последователи не были марксистами. О таких Маркс говорил: "Если это марксисты, то я не марксист".
Вчитаемся в слова Ленина (если на 100% верить предателю Бажанову):
"Конечно, мы провалились. Мы думали осуществить новое коммунистическое общество по щучьему велению. Между тем, это вопрос десятилетий и поколений. Чтобы партия не потеряла душу, веру и волю к борьбе, мы должны изображать перед ней возврат к меновой экономике, к капитализму как некоторое временное отступление. Но для себя мы должны ясно видеть, что попытка не удалась, что так вдруг переменить психологию людей, навыки их вековой жизни нельзя. Можно попробовать загнать население в новый строй силой, но вопрос еще, сохранили ли бы мы власть в этой всероссийской мясорубке".

Так вот в соответствии с марксизмом победить социалистическая революция может только одновременно в нескольких экономически передовых странах, а не в отсталой одной единственной аграрной стране. Что, Ленин не знал эту азбуку марксизма? Знал, но действовал, как антимарксист. Чтобы взять власть и отомстить за своего брата.
У каждого из этих "марксистов" было заготовлено по несколько зарубежных паспортов и были счета в Швейцарии, а у некоторых и сейфы ломились от золота и бриллиантов. Вот один из примеров:
Сов. секретно.


СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б)

тов.С Т А Л И Н У


На инвентарных складах коменданта Московского Кремля хра-

нился в запертом виде несгораемый шкаф покойного Якова Михай-

ловича Свердлова. Ключи от шкафа были утеряны.

26 июля с/г. этот шкаф был нами вскрыт и в нем оказалось:

1. Золотых монет царской чеканки на сумму сто восемь тысяч

пятьсот двадцать пять ( 108.525 ) рублей.

2. Золотых изделий, многие из которых с драгоценными кам-

нями семьсот пять (705) предметов.

3. Семь чистых бланков паспортов царского образца.

4. Семь паспортов заполненных на следующие имена:

а) Свердлова Якова Михайловича,

б) Гуревич Цецилии-Ольги,

в) Григорьевой Екатерины Сергеевны,

г) княгини Барятинской Елены Михайловны,

д) Ползикова Сергея Константиновича,

е) Романюк Анны Павловны,

ж) Кленочкина Ивана Григорьевича.

5. Годичный паспорт на имя Горена Адама Антоновича.

6. Немецкий паспорт на имя Сталь Елены.

Кроме того обнаружено кредитных царских билетов всего на

семьсот пятьдесят тысяч ( 750.000 ) рублей.

Подробная опись золотым изделиям производится со специалистами.


Народный комиссар

внутренних дел Союза ССР Подпись ( Ягода )

27 июля 1935 г.

№ 56568

Источник: Куда хотел бежать Свердлов? / Публ. В. Лебедева // Источник. — 1994. — № 1. — С. 4. Приведено факсимиле документа.

Они - эти "марксисты" - не верили в правоту своих идей и создавали пути отступления для безбедной жизни за рубежом.

Ant - наш дилетант - отождествляет подлинных марксистов (а были ли они?) с большевиками-ленинцами, которые лишь на словах были марксистами, а на деле - политическими уголовниками, которые, как пауки в банке, сожрали самих себя.

В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория Леонида Канторовича
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2012 4:07 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Они - эти "марксисты" - не верили в правоту своих идей и создавали пути отступления для безбедной жизни за рубежом.

Ant - наш дилетант - отождествляет подлинных марксистов (а были ли они?) с большевиками-ленинцами, которые лишь на словах были марксистами, а на деле - политическими уголовниками, которые, как пауки в банке, сожрали самих себя.

В связи с нападками на марксизм привожу рассуждения Маркса о возможность социалистической революции в России, которые содержатся в его письмах Вере Засулич. http://www.situation.ru/app/j_art_715.htm

"В основе капиталистической системы лежит ... полное отделение производителя от средств производства ... основой всего этого процесса является экспроприация земледельцев. Радикально она осуществлена только в Англии ... Но все другие страны Западной Европы идут по тому же пути". "Следовательно, "историческая неизбежность" этого процесса точно ограничена странами Западной Европы. Причины, обусловившие это ограничение, указаны в следующем месте ХХХII главы ("Капитала"): "Частная собственность, основанная на личном труде, ... вытесняется капиталистической частной собственностью, основанной на эксплуатации труда, на труде наемном". В этом, совершающемся на Западе процессе дело идет, таким образом, о превращении одной формы частной собственности в другую форму частной собственности. У русских же крестьян пришлось бы, наоборот, превратить их общую собственность в частную собственность.
Анализ, представленный в "Капитале", не дает, следовательно, доводов ни за, ни против жизнеспособности русской общины. Но специальные изыскания, которые я произвел на основании материалов, почерпнутых мной из первоисточников, убедили меня, что эта община является точкой опоры социального возрождения России, однако для того, чтобы она могла функционировать как таковая, нужно было бы прежде всего устранить тлетворные влияния, которым она подвергается со всех сторон, а затем обеспечить ей нормальные условия свободного развития"
. (Из "Письма Вере Засулич" - К. Маркс, Ф. Энгельс. Соч. Т. 19. С. 250 - 251).

"... Так как земля никогда не была частной собственностью русских крестьян, то каким образом может быть к ним применимо это ("Капитала") теоретическое обобщение?"
"(В России) благодаря исключительному стечению обстоятельств, сельская община, еще существующая в национальном масштабе, может постепенно освободиться от своих первобытных черт и развиваться непосредственно как элемент коллективного производства в национальном масштабе. Именно благодаря тому, что она является современницей капиталистического производства, она может усвоить его положительные достижения, не проходя через все его ужасные перипетии. Россия живет не изолированно от современного мира, вместе с тем она не является, подобно Ост-Индии, добычей чужеземного завоевателя.
Если бы русские поклонники капиталистической системы стали бы отрицать теоретическую возможность подобной эволюции, я спросил бы их : разве для того, чтобы ввести у себя машины, пароходы, железные дороги и т. п., Россия должна была подобно Западу пройти через долгий инкубационный период развития машинного производства? Пусть заодно они объяснят мне, как это им удалось сразу ввести у себя весь механизм обмена (банки, кредитные общества и т. п.), выработка которых потребовала на Западе целые века?
Если бы в момент освобождения крестьян сельская община была сразу поставлена в нормальные условия развития, если бы затем громадный государственный долг, выплачиваемый главным образом за счет крестьян, вместе с другими огромными суммами, предоставленными через посредство государства (опять-таки за счет крестьян) "новым столпам общества", превращенным в капиталистов, - если бы все эти затраты были употреблены на дальнейшее развитие сельской общины, то ... все признавали бы в ней элемент возрождения русского общества и элемент превосходства над другими странами, которые еще находятся под ярмом капиталистического строя
".

"Россия - единственная европейская страна, в которой "земледельческая община" сохранилась в национальном масштабе до наших дней ... С одной стороны, общая земельная собственность дает ей возможность непосредственно и постепенно превращать парцеллярное и индивидуалистическое земледелие в земледелие коллективное, и русские крестьяне уже осуществляют его на лугах, не подвергающихся разделу. Физическая конфигурация русской почвы благоприятствует применению машин в широком масштабе. Привычка крестьянина к артельным отношениям облегчает ему переход к хозяйству коллективному, и, наконец, русское общество, так долго жившее за его счет, обязано предоставить ему необходимые авансы для такого перехода". "Необходимо, конечно, начать с того, чтобы привести общину в нормальное состояние на нынешней основе, потому что крестьянин повсюду является противником всяких крутых перемен".
"С другой стороны, одновременное существование западного производства, господствующего на мировом рынке, позволяет России ввести в общину все положительные достижения, добытые капиталистическим строем, не проходя сквозь его кавдинские ущелья
".

Но, как известно, российские социал-демократы (а не марксисты и не коммунисты!), возглавляемые В.Лениным, после Октября 1917 года взяли курс на государственно-монополистический капитализм, а не на общинный способ ведения хозяйства в России с использованием технических достижений капитализма.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Вт апр 10, 2012 6:27 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория Леонида Канторовича
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2012 4:40 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
практик писал(а):
Нетрудно догадаться, что евреями являются все, кто не может представить отношения между людьми без торговли и без денег. К этой категории людей относитесь и Вы, независимо от того, что написано в Вашем паспорте. Увы и ах!

Неужели вы думаете, что я не читал приведенного вами. Однако логика Маркса вам недоступна. Вначале социалистическая революция в промышленно развитых странах, а затем — под их крылышком — революция в аграрных странах с общинным ведением сельского хозяйства. К тому же Маркс не мог знать, что в 1917 году большая часть земли будет уже в руках частных земледельцев (Реформа Столыпина и т.д.).

Вы отнесли меня к касте "торгашей", что свидетельствует о понижении у вас того, что называют IQ.
То-то я думаю, с чего бы вы это стали писать галиматью:

    практик писал(а):
    Валерий писал(а):
    Это определение ближе к определению прибыли.
    Прибавочная стоимость - это разница между вновь созданной стоимостью и стоимостью рабочей силы:
    m = (v + m) - v

    Вновь созданная стоимость- это (C+v+m), а (v+m) - это ДОБАВЛЕННАЯ стоимость.
    Формула, которую Вы предложили для расчета прибавочной стоимости, - тавтология.
    Поэтому более точное определение прибавочной стоимости будет такое: прибавочная стоимость - это разница между вновь созданной стоимостью и стоимостью рабочей силы.
    Теперь о прибыли. Прибыль является превращённой формой прибавочной стоимости, а не собственно прибавочной стоимостью, так как часть прибавочной стоимости трансформируется в форму «затрат» — проценты по кредиту, рента, налоги, надбавки к зарплате.
Несмотря на то, что вы правили этот текст, ошибки торчат, как у зайца уши!
Если, по-вашему, вновь созданная стоимость — это (C+v+m), то на основании вашей формулы «прибавочная стоимость — это разница между вновь созданной стоимостью и стоимостью рабочей силы» можно записать

(C+v+m) – v = (C+m).

Понятно?

Вторая ваша ошибка — это утверждение, что «прибыль является превращённой формой прибавочной стоимости, а не собственно прибавочной стоимостью, так как часть прибавочной стоимости трансформируется в форму «затрат» — проценты по кредиту, рента, налоги, надбавки к зарплате». Вы абсолютно не понимаете, что прибыль, как превращенная форма стоимости количественно не отличается от прибавочной стоимости, а является превращенной формой только из-за способа ее рассмотрения — не по отношению к переменному капиталу, а по отношению ко всему капиталу. Как модифицированная форма прибавочной стоимости, прибыль претерпевает количественное изменение, и в своем составе она содержит алгебраическое отклонение цены от стоимости. И лишь затем прибыль распадается на процент и ренту, а надбавка к зарплате входит в заработную плату, но не в прибыль капиталиста.

Короче, я стал беспокоиться за ваш IQ.

С уважением,
В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория Леонида Канторовича
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2012 6:26 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Неужели вы думаете, что я не читал приведенного вами. Однако логика Маркса вам недоступна. Вначале социалистическая революция в промышленно развитых странах, а затем — под их крылышком — революция в аграрных странах с общинным ведением сельского хозяйства. К тому же Маркс не мог знать, что в 1917 году большая часть земли будет уже в руках частных земледельцев (Реформа Столыпина и т.д.).

Ваше утверждение не соответствует действительности.
В итоге столыпинской реформы " к 1916 году из общин было выделено 2478 тыс. домохозяев, или 26% общинников, заявления же были поданы от 3374 тыс. домохозяев, или от 35% общинников. Таким образом, правительству не удалось добиться своей цели и выделить из общины хотя бы большинство домохозяев. Именно это и определило крах столыпинской реформы". См. Аграрная реформа П.А. Столыпина http://www.abc-people.com/typework/history/doch-1.htm

Какой , интересно, IQ у человека, который 26% считает бо'льшей долей, чем 74%?


Валерий писал(а):
Вы отнесли меня к касте "торгашей", что свидетельствует о понижении у вас того, что называют IQ.

Вообще-то, произошла ошибка. Этот пост я хотела адресовать антимарксисту Ant, а не Вам. Поэтому перешлю ему ту часть сообщения, которая предназначалась ему.

Валерий писал(а):
Несмотря на то, что вы правили этот текст, ошибки торчат, как у зайца уши!
Если, по-вашему, вновь созданная стоимость — это (C+v+m), то на основании вашей формулы «прибавочная стоимость — это разница между вновь созданной стоимостью и стоимостью рабочей силы» можно записать

(C+v+m) – v = (C+m).

Понятно?

Вообще-то, я правила грамматические ошибки, а не смысловые. С указанной ошибкой согласна. Спасибо.
Прибыль - это разница между вновь созданной стоимостью (C+v+m) и авансированным капиталом (C+v).
Если честно, то толчея одной и той же экономически невежественной воды в ступе, кого угодно собьет с панталыку.

Валерий писал(а):
Вторая ваша ошибка — это утверждение, что «прибыль является превращённой формой прибавочной стоимости, а не собственно прибавочной стоимостью, так как часть прибавочной стоимости трансформируется в форму «затрат» — проценты по кредиту, рента, налоги, надбавки к зарплате». Вы абсолютно не понимаете, что прибыль, как превращенная форма стоимости количественно не отличается от прибавочной стоимости, а является превращенной формой только из-за способа ее рассмотрения — не по отношению к переменному капиталу, а по отношению ко всему капиталу. Как модифицированная форма прибавочной стоимости, прибыль претерпевает количественное изменение, и в своем составе она содержит алгебраическое отклонение цены от стоимости. И лишь затем прибыль распадается на процент и ренту, а надбавка к зарплате входит в заработную плату, но не в прибыль капиталиста.

Короче, я стал беспокоиться за ваш IQ.

С уважением,
В.К.

За мой IQ беспокоиться не надо. Я дала разъяснения термина "прибыль" по Википедии, чтобы Вы имели возможность
с помощью своего IQ разбить это объяснение в пух и прах, опираясь на Маркса. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8%E1%FB%EB%FC
Кстати Вы можете отредактировать эту статью в Википедии самостоятельно.

С уважением, ИВА.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Вт апр 10, 2012 7:07 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория Леонида Канторовича
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2012 6:30 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Антимарксисту Antу

Между прочим, больше всех не любят Маркса именно евреи, за то, что он наступил на их главную святыню - деньги. См. "К еврейскому вопросу" http://www.sovietworld.narod.ru/stat/kl ... k-jude.htm

Постараемся вглядеться в действительного еврея-мирянина, не в еврея субботы, как это делает Бауэр, а в еврея будней.
Поищем тайны еврея не в его религии, - поищем тайны религии в действительном еврее.
Какова мирская основа еврейства? Практическая потребность, своекорыстие.
Каков мирской культ еврея? Торгашество. Кто его мирской бог? Деньги.
Но в таком случае эмансипация от торгашества и денег - следовательно, от практического, реального еврейства - была бы самоэмансипацией нашего времени.
Организация общества, которая упразднила бы предпосылки торгашества, а следовательно и возможность торгашества, - такая организация общества сделала бы еврея невозможным. Его религиозное сознание рассеялось бы в действительном, животворном воздухе общества, как унылый туман.


Нетрудно догадаться, что евреями являются все, кто не может представить отношения между людьми без торговли и без денег. К этой категории людей относитесь и Вы, независимо от того, что написано в Вашем паспорте. Увы и ах!

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Вт апр 10, 2012 8:47 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория Леонида Канторовича
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2012 7:49 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Уважаемая практик!

Ваш коэффициент IQ все еще в 1,4-1,5 раза выше, чем у Ant, но тенденция к его понижению заметна.
Вы по-прежнему утверждаете, что

Цитата:
Вообще-то, я правила грамматические ошибки, а не смысловые. С указанной ошибкой согласна. Спасибо.
Прибыль - это разница между вновь созданной стоимостью (C+v+m) и авансированным капиталом (C+v).
Если честно, то толчея одной и той же экономически невежественной воды в ступе, кого угодно собьет с панталыку.

Вновь вы неспособны написать правильно! Берем ту же Википедию, на которую вы ссылаетесь:

Цитата:
При́быль — разница между доходами (выручки от реализации товаров и услуг) и затратами на производство или приобретение и сбыт этих товаров и услуг. Прибыль = Выручка - Затраты (в денежном выражении)

Ваша фундаментальная ошибка заключается в том, что (C+v+m) вы называете вновь созданной стоимостью, а в Википедии эта штука названа выручкой от реализации товаров и услуг. Вы абсолютно не понимаете, что такое вновь созданная стоимость согласно теории Маркса. Для ликвидации этой безграмотности привожу всего две цитаты из товарища Маркса:
    «Следовательно, — писал К.Маркс, — если содержащееся в постоянном капитале рабочее время мы обозначим буквой С, рабочее время, содержащееся в переменном капитале, – буквой V, а время, в течение которого рабочий работает сверх необходимого рабочего времени, – буквой М, тогда содержащееся в продукте рабочее время, т.е. стоимость продукта равна С+(V+М). Первоначальный капитал был равен С+V. Следовательно, избыток его стоимости над его первоначальной стоимостью равен М. Однако стоимость С просто вновь появляется в продукте, в то время как стоимость V, во-первых, воспроизведена в виде V, а во-вторых, увеличилась на М. Таким образом, изменилась только та часть стоимости капитала, которую мы обозначили буквой V и которая воспроизвелась в виде V+М. Стало быть, М представляет собой лишь результат изменения V*, а та пропорция, в которой создается прибавочная стоимость, выражается как V:M, как отношение, в котором рабочее время, содержащееся в составной части стоимости (V) совокупного капитала, обменялось на живое рабочее время; [III–98] или, что то же самое, как отношение между необходимым трудом и прибавочным трудом, как отношение V:М. Вновь созданная стоимость возникает только из изменения V, из его превращения в V+М. Только эта часть капитала увеличивает свою стоимость, или создает прибавочную стоимость. Поэтому то отношение, в котором создается прибавочная стоимость, является отношением между М и V, в котором выраженная в V часть стоимости капитала не только воспроизводится, но и увеличивается. Лучшим доказательством [правильности этого утверждения] является то, что если V просто возмещается рабочим временем, равным рабочему времени, содержащемуся в нем самом, тогда вообще не будет создано никакой прибавочной стоимости, а стоимость продукта будет равна стоимости авансированного капитала.
    * Предположим, что С = 0 и что капиталист авансировал только заработную плату (переменный капитал). Тогда величина М остается той же самой, несмотря на то, что ни одна из частей продукта не возмещает С.
    Т.47, с.196-197.
И еще:
    «Мы видели, что вся дополнительная стоимость, которая производится присоединенным в течение года трудом в сфере В — в сфере производства средств производства — возмещает постоянный капитал сферы А, в то время как, наоборот, в той части продукта сферы А, которая представляет его постоянный капитал, дополнительная стоимость, вновь созданная стоимость в сфере В реализуется как доход, расходуется как доход, так что, следовательно, доход или созданная дополнительным трудом в сфере В новая стоимость (равная заработной плате + прибавочная стоимость) действительно для ее производителей выступает как доход в продуктах сферы А».
    Т.49, с.446.
Таким образом, согласно Марксу вновь созданная стоимость — это V+М, а не С+(V+М), как думаете вы.

Что касается фразы из Википедии

Цитата:
Но прибыль является превращённой формой прибавочной стоимости, а не собственно прибавочной стоимостью, так как часть прибавочной стоимости трансформируется в форму «затрат» — проценты по кредиту, рента, налоги, надбавки к зарплате.

которой вы бездумно воспользовались, то в ней слова «превращенной формой» надо заменить на слова «формой проявления» и т.д.
Вообще же я не советую вам марксистские термины подменять терминами Википедии.
Более того, я не нуждаюсь в вашем совете, чтобы я «подправил» Википедию, которую я уважаю, но как коллективный труд. Вы, очевидно, читали басню «Слон-живописец».

С уважением,
В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория Леонида Канторовича
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2012 8:08 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
практик писал(а):
С уважением, ИВА.
Ха! Ха! Ха!

Никак, старушка Шапокляк обитает и здесь?! Она же «экономист» с форума КПРФ. Она же Арзамасцева Ирина Валентиновна.

Мое почтение, бабуся! Как ваше здоровье?! Почему там мало ругаетесь? Ведете себя так, вроде поумнели. Или вы меня не узнали? (Впрочем, черт, она и других не так костерит, как раньше. Это я себе.)

Давайте! Начинайте опять изливать свой яд. Клетку в своем хомопарке я держу для вас свободной. :)

***
А я-то думаю: кого же этот субъект мне напоминает?! Грешным делом, мнил, что это Гаврош. Так как понимание марксизма – ничтожное. Потом понял, что это женщина. Но никак не предполагал, что это давно знакомая мне дамочка. Настолько она смирненькая стала. Ну, прям, божий одуванчик.

Да... Возраст, возраст, дорогая Ирина Валентиновна. Надо уже идти в церковь, ставить свечку; и молиться, что Бог принял там. Как человека. И определил, если и не в Рай, то и не в Ад. А где-нибудь посрединке...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория Леонида Канторовича
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2012 8:32 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
FS.071
Предыдущее: FS.069


Черного кобеля не отмоешь добела!

Валерий писал(а):
Ant вновь демонстрирует, что ничего не понял. Ни Ленин, ни его последователи не были марксистами. О таких Маркс говорил: "Если это марксисты, то я не марксист".
Вчитаемся в слова Ленина (если на 100% верить предателю Бажанову):
"Конечно, мы провалились. Мы думали осуществить новое коммунистическое общество по щучьему велению. Между тем, это вопрос десятилетий и поколений. Чтобы партия не потеряла душу, веру и волю к борьбе, мы должны изображать перед ней возврат к меновой экономике, к капитализму как некоторое временное отступление. Но для себя мы должны ясно видеть, что попытка не удалась, что так вдруг переменить психологию людей, навыки их вековой жизни нельзя. Можно попробовать загнать население в новый строй силой, но вопрос еще, сохранили ли бы мы власть в этой всероссийской мясорубке".

Так вот в соответствии с марксизмом победить социалистическая революция может только одновременно в нескольких экономически передовых странах, а не в отсталой одной единственной аграрной стране. Что, Ленин не знал эту азбуку марксизма? Знал, но действовал, как антимарксист. Чтобы взять власть и отомстить за своего брата.
У каждого из этих "марксистов" было заготовлено по несколько зарубежных паспортов и были счета в Швейцарии, а у некоторых и сейфы ломились от золота и бриллиантов.

Этот гуманоид в стремлении выгородить марксизм скоро договорится до того, что марксистов, вообще, в природе не было. И аннигилируется. Исчезнет и сам в мировом пространстве. :)

Если Ленин не был марксистом, то кто же им тогда был?!! И нафига этот марксизм, вообще, был нужен? Зачем его столько мусолили в Союзе? И приписывали ему столько заслуг? Один Сталин, что ли, был правоверный марксист...

Ладно, пусть марксоиды между собой решают: кто был в их компашке, а кто – нет. Мне сейчас не до этого. Надо решать более серьезные проблемы. Нужно саму эту популяцию вывести под корень. Обратить в истинную веру. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория Леонида Канторовича
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2012 8:53 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Пришелец Ant явно напрашивается и провоцирует оппонентов. Я, пожалуй, воздержусь некоторое время заходить на этот форум.
Мациональность он свою так и не сообщил, как и ф.и.о. по отцу и матери.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория Леонида Канторовича
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2012 8:59 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
практик писал(а):
Антимарксисту Antу

Между прочим, больше всех не любят Маркса именно евреи, за то, что он наступил на их главную святыню - деньги. См. "К еврейскому вопросу" http://www.sovietworld.narod.ru/stat/kl ... k-jude.htm

Постараемся вглядеться в действительного еврея-мирянина, не в еврея субботы, как это делает Бауэр, а в еврея будней.
Поищем тайны еврея не в его религии, - поищем тайны религии в действительном еврее.
Какова мирская основа еврейства? Практическая потребность, своекорыстие.
Каков мирской культ еврея? Торгашество. Кто его мирской бог? Деньги.
Но в таком случае эмансипация от торгашества и денег - следовательно, от практического, реального еврейства - была бы самоэмансипацией нашего времени.
Организация общества, которая упразднила бы предпосылки торгашества, а следовательно и возможность торгашества, - такая организация общества сделала бы еврея невозможным. Его религиозное сознание рассеялось бы в действительном, животворном воздухе общества, как унылый туман.


Нетрудно догадаться, что евреями являются все, кто не может представить отношения между людьми без торговли и без денег. К этой категории людей относитесь и Вы, независимо от того, что написано в Вашем паспорте. Увы и ах!

Маркс был, просто, ну очень хитрым евреем! Другие его соплеменники хоть что-то делали, чтобы заработать деньги. А ему их сами несли. Родичи жены, подельники. Чем не жизнь?! :)

Кстати, вы меня неполно характеризуете. Антимарксист – это только часть моей характеристики. Потому я являюсь и антизападнистом, и антикапиталистом. Поэтому, лучше, если вы меня будет называть СОВЕТИСТОМ, то есть, представителем той группы советских людей, которые за советскую власть без марксистов; за советский строй без марксистских маразмов; за Советский Союз без марксистского космополитизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория Леонида Канторовича
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2012 9:18 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Таким образом, согласно Марксу вновь созданная стоимость — это V+М, а не С+(V+М), как думаете вы.

Спасибо за разъяснение. Изображение

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория Леонида Канторовича
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2012 9:20 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
Валерий писал(а):
Пришелец Ant явно напрашивается и провоцирует оппонентов. Я, пожалуй, воздержусь некоторое время заходить на этот форум.
Мациональность он свою так и не сообщил, как и ф.и.о. по отцу и матери.

Быстро же марксоид сдался. Так быстро аннигилировался. : ) Ожидал от него большего. Жаль!

Впрочем, он, оказывается, еще и провокатор, выведывающий паспортные данные у форумистов. Потому что нормальному участнику форума, как правило, интересны мысли собеседника, а не то, какого цвета кровь в его жилах течет и что там в паспорте написано.

Но, тем не менее, мои обещания в отношение В.Калюжного должны быть исполнены. Я не люблю, к сожалению, бросать слова на ветер. Его ответ* на мой вопрос к нему будет разобран. Все это будет оформлено в виде сочинения и распространено по всему Рунету.

Однако, я еще оставляю ему шанс. Не хочу, все-таки, делать его посмешищем Сети. Поэтому в последний раз предлагаю:

1. Господин Калюжный, еще и раз прочитайте то, что я вас спрашивал.
2. Еще и еще раз продумайте свой ответ.
3. Дайте мне знать, если вы поймете свои ошибки.

И я буду действовать по-другому. Иначе – вам позор на весь Интернет.

____________________
* См. 03.977 - viewtopic.php?p=11267#p11267 и 03.970 - viewtopic.php?p=11323#p11323


Последний раз редактировалось Ant Вт апр 10, 2012 9:30 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория Леонида Канторовича
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2012 9:27 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Ant писал(а):
Кстати, вы меня неполно характеризуете. Антимарксист – это только часть моей характеристики. Потому я являюсь и антизападнистом, и антикапиталистом. Поэтому, лучше, если вы меня будет называть СОВЕТИСТОМ, то есть, представителем той группы советских людей, которые за советскую власть без марксистов; за советский строй без марксистских маразмов; за Советский Союз без марксистского космополитизма.

Как Вас называть, я сама знаю, но на форуме такие названия запрещены.
А что касается Ваших хамских выпадов в мой адрес, то зря стараетесь: я на них не реагирую.
Все остальное об СССР - дешевый популизм, рассчитанный на экономическое и политическое невежество.
Ничего, кроме этого популизма у Вас за душой нет, а он уже неходовой товар.
Именно это подтверждают Ваши угрозы ославить Валерия на весь Интернет. С О Ц И Н Т Е Г Р У М - это место борьбы идей, а не место борьбы с людьми.
Ваши намерения говорят только о том, что Вы лузер, желающий славы любой ценой.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория Леонида Канторовича
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2012 9:47 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
практик писал(а):
Ant писал(а):
Кстати, вы меня неполно характеризуете. Антимарксист – это только часть моей характеристики. Потому я являюсь и антизападнистом, и антикапиталистом. Поэтому, лучше, если вы меня будет называть СОВЕТИСТОМ, то есть, представителем той группы советских людей, которые за советскую власть без марксистов; за советский строй без марксистских маразмов; за Советский Союз без марксистского космополитизма.

Как Вас называть, я сама знаю, но на форуме такие названия запрещены.
А что касается Ваших хамских выпадов в мой адрес, то зря стараетесь: я на них не реагирую.
Все остальное об СССР - дешевый популизм, рассчитанный на экономическое и политическое невежество.
Ничего, кроме этого популизма у Вас за душой нет, а он уже неходовой товар.
Именно это подтверждают Ваши угрозы ославить Валерия на весь Интернет. С О Ц И Н Т Е Г Р У М - это место борьбы идей, а не место борьбы с людьми.
Ваши намерения говорят только о том, что Вы лузер, желающий славы любой ценой.

Да... Валентиновна! Видно здесь модераторы более строги, чем на форуме КПРФ. Не дают вам развернуться. А то бы народ услышал, как вы умеете!!!

Вы единственная бабушка в Инете, кто умеет так поливать грязью оппонентов. В этом вам равных, действительно, нет.

Но за то, что до сих пор еще и здесь не обложили меня матом и вашим дерьмом со всех сторон – огромное вам спасибо! А может, действительно вы на старости лет поумнее хоть в этом стали? А? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB