Калюжный, тут у нас разворачивается более интересное действо. Чуть попозже напишу.
Ты ведь занимаешься мракобесием, оправданием фашизма, который расстреливали справедливые люди в 1941-1945 гг. В самом деле фашизм лечится только свинцом. Но, чтобы его не допустить, нужен эквивалентный обмен, который тебе не нужен. Не хочешь ты справедливости. Ты продал Украину США и хочешь, чтобы я предал Россию. Не будет этого.
http://www.youtube.com/watch?v=Lwd5F5xhfAUСергей Глазьев: У нас стагфляция. Что делать? 17.03.2015
Сергей Глазьев на телеканале РБК программа "Действия" 17 март 2015. Ссылка на источник:
http://rbctv.rbc.ru/Продолжительность видеозаписи – 19 мин. 37 сек.
00 мин. 00 сек.
Телеведущий Аксаков Анатолий: «Здравствуйте! В эфире программа «Действия» (телевидение РБК – С.Б.). В этой программе мы будем встречаться с экспертами, с известными людьми в нашей стране, для того, чтобы услышать их точку зрения, что необходимо сделать российской власти для того, чтобы наша экономика развивалась стабильно. Ну и перешла на новый качественный уровень развития, который позволил бы и экономике быть эффективной и людям жить на более высоком уровне. Ее веду я – Анатолий Аксаков. А гостем нашей передачи сегодня является академик РАН Сергей Глазьев».
Глазьев С.Ю., академик РАН: «Добрый день!»
Телеведущий Аксаков А.: «Ну и первый вопрос. Вот ситуация в экономике такая неоднозначная. С одной стороны после шока декабря-начала января (2014-2015 гг. – С.Б.) мы вроде бы обеспечили стабильность валюты, инфляция идет на убыль. Индекс Пиямай, который проводится по опросам руководителей крупнейших компаний тоже вроде бы имеет позитивный тренд.
01 мин. 10 сек.
В тоже время вот Правительство представило проект нового бюджета на текущий год, по которому дефицит бюджета увеличивается, доходная часть значительно меньше на два с поливной триллиона рублей. Соответственно возникает вопрос. Вот какова же сегодня ситуация? От чего нам надо плясать для того, чтобы реализовывать программу действий?»
Глазьев С.Ю., академик РАН: «Если отталкиваться от фактов, то ситуация называется коротко стагфляция. В экономической науке стагфляцией называется сочетание стагнация, то есть рецессия, депрессия, и высокая инфляция. И выход из этой ситуации должен заключаться прежде всего в том, чтобы исправить те ошибки, из-за которых мы оказались в стагфляционной ловушке»
Телеведущий Аксаков А.: «Какие ошибки?»
Глазьев С.Ю., академик РАН: «А без этого очень трудно рассчитывать на устойчивый подъем и выход из нынешнего сложного состояния. Соответственно какие ошибки? Их было допущено целая серия.
02 мин. 06 сек.
Первая ошибка заключалась в том, что Центральный банк изначально о том, что он занимается только таргетированием («комплекс мер, принимаемых государственными органами власти в целях контроля над уровнем инфляции в стране» – С.Б.) инфляции и больше ни за что не отвечает. Но поскольку инфляция зависит не столько от Центрального банка, но еще от множества разных проблем. И не все эти проблемы Центральный банк способен решать. Скажем, тарифы на услуги естественных монополий. Вообще организованная монополия в экономике, которая на продовольственном рынке, скажем, взвинчивает цены в три-четыре раза по сравнению с закупочными ценами. Но самое смешное, что Центральный банк, заявив о таргетировании инфляции, забыл, что на инфляцию влияет курс рубля. И вопреки здравому смыслу решили, что …»
Телеведущий Аксаков А.: «Ну а как он мог поддержать курс рубля на более стабильном уровне, если наши валютные резервы начали быстро таять. Соответственно, я хочу сказать, что были ли другие механизмы поддержания курса рубля на более приемлемом уровне?»
03 мин. 02 сек.
Глазьев С.Ю., академик РАН: «Во-первых, надо отличать поддержание курса рубля в целом, в долгосрочный период. И то, что называется волатильностью («статистический финансовый показатель, характеризующий изменчивость цены» - С.Б.). Обеспечение стабильности курса рубля в текущий момент. Но парадокс, ошибочная политика Центрального банка заключался в том, что, объявив о таргетировании инфляции, в условиях открытости нашей экономики, когда половина на рынке это – импорт, они совершенно не подумали, что на инфляцию вообще-то влияет курс рубля. И все мои попытки объяснить, что Вы не можете одновременно таргетировать инфляции и отпускать курс рубля успеха не имели. Кто-то им внушил, да? Я даже знаю. Это – миссия МВФ. Внушила им очень абсурдную мысль с точки зрения и теории и здравого смысла, что для таргетирования инфляции нужно отпустить обязательно курс рубля …»
Телеведущий Аксаков А.: «Вот представим, что они не объявили бы о таргетировании инфляции. И в этом случае им удалось бы удержать курс рубля на другом уровне, учитывая, что цены на нефть обвалились в два раза?»
04 мин. 00 сек.
Глазьев С.Ю., академик РАН: «Ну, во-первых, курс поплыл до того, как обвалились цены на нефть. Во-вторых, надо понимать, что они начали отпускать курс в ситуации, когда у нас еще было положительное сальдо торгового баланса и такого давления не было. Главное давление исходило не от нефтяных цен, а от того, что утечка капитала нарастающей шла лавиной просто. И факта, которого они не учли …»
Телеведущий Аксаков А.: «А как Вы думаете, почему лавинообразный отток капитала был в прошлом году?»
Глазьев С.Ю., академик РАН: «Ну, во-первых, в силу нарастающей неопределенности нашей макроэкономической политики в условиях экономических санкций. Надо было это понимать, что, если против нас вводят экономические санкции, это легко считается. Мы должны были отдать сто тридцать миллиардов долларов только по официальным платежам. Значит смотрите …»
Телеведущий Аксаков А.: «Мы примерно так и отдали»
Глазьев С.Ю., академик РАН: «И мы должны были рынку объяснить, что мы решаем эту задачу при таких-то макроэкономических параметрах. А поскольку была какая-то неопределенность.
05 мин. 03 сек.
Центральный банк занял позицию, что у нас все хорошо, все нормально, потому что резервы хорошее положительное сальдо торгового баланса. Но при этом санкции обрезания внешних источников кредита это рынок не успокоили. Давление на вывоз капитала усилилось. При том, что Центральный банк уже давно, многие годы ничего в отношении борьбы с оттоком капитала принципиально не делает»
Телеведущий Аксаков А.: «Хорошо. Я считаю …»
Глазьев С.Ю., академик РАН: «Это считается хорошим тоном. Значит …»
Телеведущий Аксаков А.: «Договорились. Первая проблема, первая ошибка – это объявление таргетирования инфляции …»
Глазьев С.Ю., академик РАН: «… рубля в свободное плавание. Если мы считаем, что рубль требует девальвации по макроэкономическим причинам. Скажем, прогнозируем ухудшение торгового баланса. Понятная причина, что если мы уходим в отрицательный торговый баланс, нам придется тратить валютные резервы. Но этого на горизонте не прослеживалось. И собственно говоря даже сейчас у нас очень высокое положительное сальдо торгового баланса.
06 мин. 04 сек.
Ну, естественно, после девальвации. Ну, предположим, мы этого не планировали, то есть рассуждений таких не было. Хотя специалисты, особенно те, которые работают в длинных волнах, в длинных циклах развития экономики давно предупреждали, что цены на нефть не могут стоять столь высоко столь длительное время. Обязательно мы должны были быть готовы к тому, что мировая экономика перейдет на новую волну экономического роста, с большей энергетической эффективностью и снижением спроса на нефть. Но вот, если мы считаем, что в макро условиях нашего платежного баланса мы рискуем войти в отрицательную зону. Да, единственны способ реакции – это девальвация национальной валюты. Но есть разные способы девальвации национальной валюты. Вообще говоря, по уму, валюту нужно девальвировать резко и быстро. Для того, чтобы не дать разогнаться спекулятивной …»
07 ми. 05 сек.
Телеведущий Аксаков А.: «Ну я в свое время это предлагал. И меня за это здоров критиковали»
Глазьев С.Ю., академик РАН: «Все делают это. А когда выделаете плавно, и спекулянты знают весь Ваш алгоритм действий, понимаете, что у Вас в голове и как Вы будете это плавно девальвацию дальше проводить? Вы не остановите банкиров от увлечения финансовой спекуляцией».
Телеведущий Аксаков А.: «Что собственно и произошло, которые Вы назвали. С ними можно спорить. Но такая точка зрения имеет право на жизнь. Все-таки, на мой взгляд, есть какие-то фундаментальные ошибки и более глубокие, которые определяют сегодняшнюю ситуацию»
Глазьев С.Ю., академик РАН: «Главная ошибка – повышение процентной ставки, потому что этим шагом Центральный банк фактически остановил внутренний кредит. А Запад остановил внешний кредит. Казалось бы, если Запад останавливает внешний кредит, мы должны в порядке там больше шести сот миллиардов были тогда. Значит надо подумать, как внешний кредит заместить внутренним кредитом. А Центральный банк вместо того, чтобы начать политику замещения внешних кредитов внутренним кредитом, взял и внутренний кредит остановил.
08 мин. 02 сек.
То есть Центральный банк нас лишил единственной возможности противостоять экономическим санкциям за счет расширения внутреннего кредита».
Телеведущий Аксаков А.: «Ну даже это я считаю этой такой текущей ошибкой. Есть фундаментальная причина. Там структура экономики. Так ведь? Зависимость от внешних цен на нефть. Эта структура сложилась в советское время. К сожалению, она не менялась все следующие годы».
Глазьев С.Ю., академик РАН: «Я бы не сказал. В советское время у нас добывающая промышленность не занимала такого объема»
Телеведущий Аксаков А.: «Зависимость от цены на нефть тоже была и мы это испытали в конце восьмидесятых».
Глазьев С.Ю., академик РАН: «В основном мы сегодня страдаем от деиндустриализации, от деградации научно-промышленного потенциал, от утечки умов, от утечки капитала. То есть в экономике не созданы базовые механизмы для поддержки экономического роста. И коль скоро мы живем в рыночной экономике, надо понимать, что главным механизмом поддержки экономического роста является банальное кредитование экономики. Нет кредита – нет роста. В Советском союзе проблему решали просто. Был финансовый план.
09 мин. 05 сек.
Было понимание, сколько мы можем дать прироста промышленности. Под это дело печатали деньги»
Телеведущий Аксаков А.: «При этом у нас бывали темпы роста кредитования более 50% в год. Особенно с нулевых до десятого года (2000-2010 гг. – С.Б.), до начала кризиса вот текущего (2014-2015 гг. – С.Б.). И довольно высокие темпы тем не менее изменили структуру экономики»
Глазьев С.Ю., академик РАН: «Понимаете, кредитование шло в основном из внешних источников, поскольку внутренние источники кредита отсутствовали»
Телеведущий Аксаков А.: «Ну это разве имеет значение для структуры экономики. Для структуры экономики неважно, откуда финансируется …»
Глазьев С.Ю., академик РАН: «Здрасте! Это имеет гигантское значение, потому что кредитор определяет, кому давать деньги. Это же не просто пришел и взял. Если наш бизнес обращается за границу с просьбой получить кредиты, кредитор дает кредит под те виды деятельности, в которых он понимает, что будет валютная выручка. Иностранный источник кредита не будет работать на внутренний рынок».
10 мин. 00 сек.
Телеведущий Аксаков А.: «Но государство могло бы сделать так, чтобы внешние кредиторы направили свои ресурсы не только в сырьевой сектор, но и на перерабатывающие отрасли?»
Глазьев С.Ю., академик РАН: «Государство так делает с прямыми инвесторами, когда мы создаем условия для того, чтобы прямые инвесторы пришли и начали здесь организовывать здесь производства для внутреннего рынка. А что касается финансовых или спекулятивных, портфельных инвесторов, то с ними государство практически не может работать, потому что они – кошки, которые гуляют само по себе. И ориентируются только на конъюнктуру рынка».
Телеведущий Аксаков А.: «Вот известно, в Китае – очень большой объем прямых иностранных инвестиций, у нас – намного меньше. И очевидно, китайцы предпринимали необходимые шаги для того, чтобы эти прямые инвестиции шли в те отрасли, которые интересны государству».
Глазьев С.Ю., академик РАН: «Давайте подумаем, что это за шаги. Это – прежде всего внутренний кредит. Внешний инвестор идет вслед за внутренним. Не будет внутренних инвестиций, не будет внешних …».
Телеведущий Аксаков А.: «Хорошо. Что необходимо было сделать и сейчас необходимо сделать для того, чтобы внутренний кредит появился?»
11 мин. 02 сек.
Глазьев С.Ю., академик РАН: «Давайте мы проведем денежно-кредитную политику в соответствии с реальными условиями развития экономики. Ведь главная сегодня проблема нарастающего хаоса и неуправляемости заключается в том, что денежно-кредитная сфера оторвана от реального сектора. Денежные потоки не идут в реальный сектор, потому что процент за кредит выше рентабельности в большинстве отраслей экономики»
Телеведущий Аксаков А.: «Этот процент включает, в том числе, риски реального сектора, риски невозврата кредитов»
Глазьев С.Ю., академик РАН: «Ну, скажем, для предприятий военно-промышленного комплекса, которые работают на оборонный заказ, и которые в бюджете защищены, проблема кредита остается той же самой, что и для малого бизнеса. Высокие процентные ставки, превышающие рентабельность экономики. Почему это была стратегическая ошибка? Потому что подняв процентную ставку, Центральный банк сразу переключил стоимость денег на более высокий уровень. И фактически он спровоцировал коммерческие банки на повышение ставок по депозитам. Предприятия вынуждены теперь работать только с дорогими деньгами. Для того, чтобы отбить эти проценты, они вынуждены поднимать цену.
12 мин. 08 сек.
Поскольку девальвация рубля дала возможность поднять цену, то предприятия имеют возможность либо воспользоваться девальвацией расширить производство, то для расширения производства им нужно взять кредиты. А поскольку кредитов они ни взять не могут, они просто поднимают цену. Центральный банк сам своей политикой повышения процентной ставки загнал нас в стагфляционную ловушку»
Телеведущий Аксаков А.: «То есть Вы считаете, что если таргетирование инфляции …»
Глазьев С.Ю., академик РАН: «Он получил прямо противоположный результат. Что надо сделать сейчас? Во-первых, нужно понять, что масштаб бедствия оценить для начала. Рыночная экономика без денег работать не может как в первобытном обществе. Есть четкая зависимость. Абсолютно прямая. Если у Вас сокращается в экономике количество денег, это сопровождается снижением объемов производства. Так было все эти годы постсоветские в нашей стране.
13 мин. 04 сек.
Либо появляются суррогаты, которые как это было в 90-е годы, издержки которых больше. Это менее эффективно»
Телеведущий Аксаков А.: «У меня вопрос: если мы сегодня снимаем, снижаем ключевую ставку. Скажем, пусть она будет 5%»
Глазьев С.Ю., академик РАН: «Давай масштаб действия сначала оценим. Центральным банк сжал денежную массу уже порядка на два-три триллиона рублей. А нам, во-первых, восстановить нужно тот объем, который есть. У нас производство было раньше. Производственные мощности у нас сегодня загружены на 60%».
Телеведущий Аксаков А.: «Эксперты говорят процентов девяносто даже мощности наши загружены. Ссылаюсь на официальную статистику».
Глазьев С.Ю., академик РАН: «Официальная статистика по отраслям возьмем. И мы там увидим, что в отраслях обрабатывающей промышленности загрузка колеблется от тридцати до восьмидесяти процентов. В среднем загрузка обрабатывающей промышленности их мощностей шестьдесят процентов».
Телеведущий Аксаков А.: «О том, что низкая безработица пять процентов, о которой та же статистика говорит»
14 мин. 00 сек.
Глазьев С.Ю., академик РАН: «Я считаю, что пять процентов – не низкая, во-первых, безработица. А достаточно высокая. Второе. Есть скрытая безработица, достаточно большая. И согласно опросам предприятий, они могут нарастить выпуск на 15-20 процентов, не прибегая к новым занятым. То есть имеются большие резервы скрытой безработицы в промышленности, которые влекут снижение производительности труда. Если мы вспомним Указы Президента про долгосрочную экономическую политику, четко цель, которую Президент поставил, повышение производительности труда. И состояние нашего трудового потенциала сегодня позволяет за счет повышения производительности труда наращивать выпуск продукции»
Телеведущий Аксаков А.: «Возникает вопрос: та ли продукция будет производиться на этих предприятия, которая станет замещать импортные товары?»
Глазьев С.Ю., академик РАН: «Давайте посчитаем. Ведь понимаете, в отличие от наших монетаризмов, которые считают, что экономика – черный ящик, а деньги – это чисто золотые монеты. Больше золотых монет- деньги дешевле.
15 мин. 03 сек.
Меньше золотых монет – деньги дороже. Так они рассуждают. Экономическая наука и практика позволяют все посчитать. Вот мы потеряли два триллиона рублей. Это ударило, естественно, по оборотным средствам предприятий, которые их лишились сегодня и вынуждены сжимать производство и наращивать цену, чтобы компенсировать высокие издержки, связанные с не загрузкой производственных мощностей. Программа импортозамещения ориентирована примерно на дополнительный выпуск продукции на три триллиона. Эта цифра на Госсовете обсуждалась. Она людьми и мощностями обеспечена. Но она требует кредитования».
Телеведущий Аксаков А.: «То есть сразу же могут нарастить объемы производства продуктов питания?»
Глазьев С.Ю., академик РАН: «В основном связана именно с продуктами питания. И как Вы понимаете, что касается свиней, курей, гусей, коров. Это все выращивается так же как …»
Телеведущий Аксаков А.: «При этом идут сообщения о том, что некоторые бизнесмены сворачивают производство свинины, птицеводческой продукции, замораживают их производство почему-то они, несмотря на то, что рынок освободился вроде?»
16 мин. 09 сек.
Глазьев С.Ю., академик РАН: «Сельское хозяйство – сезонная отрасль. Сельское хозяйство не может работать без кредитов вообще. Закредитовано сельское хозяйство …»
Телеведущий Аксаков А.: «То есть Вы считаете, главная проблема в экономике сегодня, это – проблема кредита. То есть, если сегодня Центральный банк снижает ключевую ставку, скажем, до пяти, ну пусть даже до десяти процентов, до пяти»
Глазьев С.Ю., академик РАН: «Этого недостаточно»
Телеведущий Аксаков А.: «Вы говорите, это недостаточно. В Китае ключевая ставка больше пяти процентов»
Глазьев С.Ю., академик РАН: «В чем проблема? Дело же не только в ставке. Дело в том, куда деньги идут».
Телеведущий Аксаков А.: «Вот я об этом еще раз хотел спросить, Сергей, подождите».
Глазьев С.Ю., академик РАН: «Ведь Центральный банк. Почему Центральный банк нас втянул в стагфляционную ловушку? Потому что кредиты, которые Центральный банк сегодня выдает через механизм рефинансирования, не контролирует их дальнейшее использование ...»
Телеведущий Аксаков А.: «Деньги уходят на валютный рынок, уходят в инфляцию. Что необходимо сделать, чтобы деньги пошли в реальное производство на производство дополнительной продукции?»
17 мин. 00 сек.
Глазьев С.Ю., академик РАН: «Любой опытный банкир ответит на этот вопрос так: «Деньги надо контролировать. Контролировать куда идут деньги»».
Телеведущий Аксаков А.: «Каким образом контролировать?»
Глазьев С.Ю., академик РАН: «Собственно говоря банки имеют все инструменты и возможности контролировать своих клиентов»
Телеведущий Аксаков А.: «Ну когда легче заработать на валютном рынке, скажем, на тех колебаниях, которые существуют. Где норма прибыли намного выше»
Глазьев С.Ю., академик РАН: «В этом-то, как раз и был механизм. Считаю, очень серьезная ошибка Центрального банка, которая второй раз повторилась. Первый раз в 2009 году, когда кредиты, которые Центральный банк вливал в экономику, уходили на валютный рынок, потому что никто не контролировал механизм их использования. Так вот существует, любой банкир знает, должен знать своего клиента. Он видит его счет, видит движение его денег. Последнее, что я скажу. Многоканальная система кредита, которая исходит из реалий нашей экономики. Под долгосрочные проекты развития, где инфраструктура …»
18 мин. 00 сек.
Телеведущий Аксаков А.: «Сергей, время заканчивается. Очень коротко: один, два, три, что необходимо сделать кроме кредита для того, чтобы экономика перешла на новое качество?»
Многоканальная система с процентными ставками, которые соответствуют рентабельности. Это – два-три процента для сельского хозяйства, для оборонно-промышленного комплекса, где четкие гарантии возврата существуют, для экспортно-ориентированных производств. Пять-шесть процентов для обычного бизнеса. А для спекулянтов пусть остаются те же самые пятнадцать процентов. Но для того, чтобы шла канальная система, работала, чтобы деньги доходили до реальной цели, коммерческие банки вместе с Центральным банком должны контролировать движение»
Телеведущий Аксаков А.: «А что необходимо сделать, чтобы риски невозврата кредитов?»
Глазьев С.Ю., академик РАН: «Риски нужно признать, что …»
Телеведущий Аксаков А.: «Можно дать дешевые деньги, а они не вернутся»
Глазьев С.Ю., академик РАН: «Что ставка на рейтинговые агентства себя не оправдала, потому что она – западная. Нужно развивать свои рейтинговые агентства, оценивающие риски. Но при этом коммерческие банки должны сами оценивать риски. И опять же возвращаюсь: знать своего клиента, понимать, как работает клиент.
19 мин. 00 сек.
А если мы не сумеем этого сделать, только остается один выход – валютный контроль, валютное регулирование, введение налога на вывоз капитала. Есть набор мер, которые сократят отток капитала из страны и переток денег на валютный рынок»
Телеведущий Аксаков А.: «Большое спасибо, Сергей. Очень интересная беседа. Я думаю, что мы не последний раз встречаемся с академиком РАН Сергеем Глазьевым в эфире. Желаю Вам всего самого доброго. До следующих встреч»
Телеведущий Аксаков А.: «До свиданья».
19 мин. 37 сек.