С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Вс ноя 29, 2020 9:21 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 517 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 35  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2012 9:18 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
STS.4V - http://sovet14.narod.ru/STS.4V/STS.4V.htm

Случается нередко нам
И труд и мудрость видеть там,
Где стоит только догадаться
За дело просто взяться*.


АННОТАЦИЯ

В работе излагается принципиально новая концепция стоимости. Дается иное, в сравнении с марксистским, описание форм стоимости. Показывается связь стоимости товара с его ценой, а также со стоимостью денег и курсом валют.
Соотносительная теория стоимости является частью теории рыночного обмена и предназначена для устранения предрассудков, существующих в представлениях о стоимости.

ОГЛАВЛЕНИЕ

Предисловие ........................................................................................................................ 2
1. Понятие стоимости ............................................................................................................... 3
2. Сущность стоимости ............................................................................................................. 4
3. Схема стоимости .................................................................................................................. 5
4. Величина стоимости ............................................................................................................. 6
5. Формулы стоимости .............................................................................................................. 7
6. Виды стоимости по величине .................................................................................................. 8
7. Установление стоимости ........................................................................................................ 9
8. Стоимость и труд ................................................................................................................ 10
9. Стоимость и полезность товара .............................................................................................. 11
10. Формы стоимости ............................................................................................................... 12
11. Составная форма стоимости ................................................................................................. 13
12. Денежная форма стоимости ................................................................................................. 14
13. Цена денег и валютный курс ................................................................................................ 15
Заключение ......................................................................................................................... 16

____________________
* Не следует думать, будто автор данной теории относит сии слова Крылова только к другим исследователям стоимости. Выделяя себя из числа их. Ибо он сам тоже достаточно много «мудрости» и трудов положил на это дело. Занимаясь решением проблемы стоимости более четверти века. Увы!


Последний раз редактировалось Ant Вт мар 20, 2012 10:51 am, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2012 9:25 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
STS.3V.0 - http://sovet14.narod.ru/STS.3V/STS.3V.0.mht

Предисловие

В современной экономической науке обменное соотношение* товаров называется «меновой стоимостью». И стоимость эта противопоставляется той, что, якобы, существует в каждом из отдельных товаров и определяет собой обменные пропорции. Причем, различные экономические школы в этой, абсолютной по своей величине, стоимости видят разное наполнение. Так, сторонники трудовой теории стоимости утверждают, что эта стоимость есть общественно-необходимый труд, поклонники теории полезности – что это способность товара удовлетворять потребности человека. Другие направления экономической мысли употребляют для наполнения этой мифической стоимости и энергию, и информацию, и другие сущности разного рода. Даже морального порядка. В виде, скажем, добра**.

В предлагаемой вниманию читателя работе утверждается, что есть одна и только одна форма стоимости – меновая, соотносительная. А все другие суть вымыслы, необходимые для объяснения колебаний меновых пропорций. И в этих других совершенно нет никакой необходимости. Ибо колебания эти объясняются иначе, без введения множественного числа различных субстанций и видов стоимости. И потому нет надобности к слову «стоимость» прилагать эпитет «меновая». А следует называть ее просто «стоимостью». Понимая под ней именно соотносительную стоимость. То есть, то количественное соотношение товаров, что складывается в процессе обмена их друг на друга.

В силу сказанного, изложенная в данном сочинении теория названа «соотносительной». В противоположность всем тем, в которых стоимость понимается как абсолютная величина. И которые можно было бы назвать «абсолютными теориями стоимости».
____________________
* Обычно употребляют слово «пропорция». Но оно неудобно. Из-за того, что имеет два значения: «соотношение» и «равенство двух отношений».
** См. Логунов М.А. Концепции стоимости в современной экономической науке: классификация и сравнительный анализ. Автореферат диссертации. Ярославль, 2006.
URL: http://library.vscc.ac.ru/Files/books/1 ... OGUNOV.PDF (дата обращения 07.03.2012)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2012 9:37 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
1. Понятие стоимости

Стоимость вообще есть количественное и качественное соотношение товаров. Соотношение двух множеств* разнородных товаров, участвующих во взаимном обмене. Стоимость вообще есть целое, составленное из множеств этих товаров, как из своих частей. Между которыми существует определенная связь. Осуществляемая сторонами обмена.

Любое соотношение есть совокупность двух противоположных отношений. Ибо каждый элемент соотношения и сам относится к другому, и принимает на себя отношение другого. А это значит, что место, на которое мы ставим товар в соотношении, не играет существенной роли. Все зависит от выбора позиции, с которой ведется наблюдение за процессом обмена. Соотношение товаров, как и соотношение вообще, есть вещь симметричная. В которой товары находятся в одинаковом положении, имеют равные «права».

Если рассматривать соотношение товаров не в целостности, а со стороны какого-либо одного из товаров, участвующих в нем, то есть смысл говорить не о стоимости вообще, не о стоимости обоих товаров одновременно, а о стоимости одного, отдельного товара. И понимать ее как отношение одного товара к другому. Стоимость данного товара есть отношение к нему другого товара. Отношение количества другого товара к количеству данного.

Что означает, по сути, разрыв в абстракции, в уме, двусторонней связи между товарами и рассмотрение связи лишь одного направления. Связи, идущей только от другого товара к данному. Хотя на самом деле, в реальности, отдельное отношение не может существовать без одновременного существования противоположного отношения. Потому что в противном случае прекращается взаимная связь товаров. Что не соответствует действительности.

Какой из товаров выбрать не имеет принципиального значения. Это диктуется задачами, целями исследования. При выборе любого товара о его стоимости будет говориться одно и то же. Но если это товары, входящие в одно соотношение, то это «одно и то же» будет приобретать «окраску» противоположного. Ведь в общем смысле стоимость каждого товара есть отношение к нему другого товара. Но если эти два товара входят в одно и то же соотношение, то их стоимости будут представлять собой противоположные отношения. Стоимость первого товара есть отношение к нему второго, а стоимость второго – обратное отношение. В этом заключается единство и «борьба» противоположных отношений внутри родного им соотношения.
____________________
* Слово «множество» понимается здесь в математическом смысле. То есть, множество может состоять и из одного элемента. Или быть, вообще, пустым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2012 9:48 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
2. Сущность стоимости

Любой товар является некоторым средством предоставления определенных возможностей другой стороне обмена. Возможностей именно потребительских, пользовательских. Потому что эта другая сторона приобретает товар только с этой целью. Если исключить случаи переобмена товаров, которые, впрочем, все равно, заканчиваются одним и тем же – попаданием товара к конечному приобретателю. Который либо сам использует возможности, предоставляемые товаром, либо передает их другим людям на безвозмездной основе.

Самому же владельцу товар не всегда может предоставить такие возможности. А если и может, то эти возможности ему либо не нужны, либо ими он может пренебречь. В угоду более важным для него. Что и делает возможным использование данного товара для создания необходимых условий бытия другой стороне обмена. Самому владельцу товар дает только возможность дать нечто другой стороне, предоставить какие-то пользовательские возможности ей. Товар дает своему владельцу возможность отчуждения товара, предоставления с его помощью потребительских возможностей другой стороне.

Эта возможность является не потребительской, а обменной. В силу того, что она являет собой способность субъекта обменять нечто свое на чужое. И возникает только для обмена и осуществляется лишь в нем. Но свою обменную возможность субъект реализует не из филантропических соображений, а для того, что реализовать другую потенцию – возможность выменять чужой товар за свой, получить его в собственное распоряжение. Поэтому эту возможность – возможность присвоения – логично назвать выменной. Совокупность обменных и выменных возможностей субъекта составляет множество его меновых возможностей*.

Размер же, величина этих возможностей определяется как раз количествами тех товаров, которые участвуют в их реализации. А это значит, что за соотношением товаров стоит соотношение меновых возможностей сторон. И сущность стоимость заключается именно в том, что она есть соотношение не просто количеств товаров, но возможностей сторон обмена. Именно эти, субъектные, человеческие, возможности есть то общее, однородное, что стоит за товарами и приравнивается при обмене их. Потому что человеку нужен не сам по себе товар, а либо его способность удовлетворить некоторые потребности, либо возможность обменять свой товар на чужой, и уже с помощью последнего удовлетворить свои потребности. Цель – одна. Только пути – разные.
____________________
* См. подробнее в SA.639 - http://sovet14.narod.ru/SA/SA.639.mht и SA.640 - http://sovet14.narod.ru/SA/SA.640.mht


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2012 10:01 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
3. Схема стоимости

На схеме изображен вид рынка сверху. Двусторонние стрелки на ней обозначают взаимно обратное соответствие (соотношение) между двумя множествами товаров. Стоимость в целом состоит из этих множеств и связей между ними.

Изображение

На схеме показан случай, когда каждому элементу множества Т1 соответствует единственный элемент множества Т2, и наоборот. То есть, вариант взаимно однозначного отображения множеств. Означающего, что каждая единица товара из одного множества обменивается на одну единицу другого множества.

Под сторонами обмена (сторменами) понимается вся совокупность субъектов, предлагающая к обмену товар данного вида. Каждая из сторон может слагаться и из одного субъекта, и их некоторого множества их. Причем, в роли субъектов могут выступать и отдельные люди, и организации. Это не имеет принципиального значения. Главное – то количество товаров, что предлагается к обмену, а не количество субъектов, сотворяющих сие.


Последний раз редактировалось Ant Вт мар 20, 2012 12:47 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2012 10:11 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
4. Величина стоимости

Стоимость вообще есть соотношение количеств товаров, обменивающихся друг на друга. Следовательно, стоимость вообще является величиной составной, состоящей из двух других количеств. Между которыми существует определенная связь. И связь эта – именно соотношение количеств товаров, а не их сумма, разность или произведение.

Так как в стоимости вообще оба товара занимают равное положение, то соотношение их количеств невозможно выразить одним абсолютным числом. Которое всегда представляет собой отношение к единице. Ведь для этого надо, во-первых, один из товаров сделать главным, основным, базовым; во-вторых, количество этого товара необходимо приравнять к единице.

А это значит, что в соотношении товаров выделяется одно из отношений. И речь уже идет не о стоимости вообще, а о стоимости того товара, который помещен в основание, базу* отношения. Соответственно, второй товар автоматически оказывается в «надстройке»** избранного отношения. И в этом случае стоимость первого товара будет выражаться числом единиц второго, приходящихся на одну единицу первого. Соответственно, в силу симметричности обмена и «равноправия» товаров, и второй товар может быть избран в качестве базы, основания отношения. Противоположного уже. И тогда величина его стоимости будет обратным отношением – отношением, противоположным стоимости первого товара.

Кроме того, за соотношением количеств товаров, необходимо видеть соотношение человеческих (меновых) возможностей. Которые несут на себе товары и которые они предоставляют людям. По сути своей, величина стоимости вообще есть соотношение меновых возможностей сторон. Соотношение человеческих возможностей. Потому как любая сторона и любой коллективный субъект слагаются из отдельных людей. И в основе их возможностей лежат возможности человеческие.

Таким образом, разнородные товары являются лишь различными натуральными единицами измерения одного и того же – меновых возможностей людей. Наподобие того, как различные обладающие длиной предметы могут быть использованы для измерения длины вообще. В результате чего получаются несистемные, неметрические, натуральные единицы длины. Типа локтей, саженей, ярдов и т.п. Количество товара у каждой стороны показывает одно и то же: сначала величину обменных возможностей этой стороны, а потом величину выменных возможностей другой стороны. Когда о пропорциях обмена достигнута договоренность. И обмен вот-вот совершится.
____________________
* Знаменатель. Если понимать отношение величин упрощенно – как математическую дробь.
** В числителе. Если, опять же, видеть отношение как дробь. Хотя дробь, вообще-то, является частным случаем отношения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2012 10:19 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
5. Формулы стоимости

Если ввести знак соотношения – //, составленный из двух знаков математического отношения, то формулу стоимости вообще (С) можно изобразить в следующем виде: С ≡ КТ1 // КТ2,

где КТ1 – количество первого товара; КТ2 – количество второго. Но, учитывая тот факт, что соотношение товаров есть вещь симметричная, формулу эту можно записать и в таком облике: С ≡ КТ2 // КТ1.

Потому как она будет обозначать то же самое соотношение, но рассматриваемое с другой стороны, при нахождении исследователя на противоположной позиции. А сие означает, что в полном виде формула стоимости может быть изображена так: С ≡ КТ1 // КТ2 ≡ С.

И читаться она может как слева направо, так и наоборот. Выбор направления чтения означает выбор другой точки обозрения стоимости. И управляется этот выбор интересом наблюдателя. Теми целями, что он ставит перед собой.

Соответственно, стоимость отдельного товара (СТ) представляет собой одно отношение как часть соотношения товаров. Стоимость первого товара (СТ1) есть отношение количества второго товара к количеству первого: СТ1 = КТ2 / КТ1.

А стоимость второго (СТ2) есть обратное отношение: СТ2 = КТ1 / КТ2.

С математической точки зрения стоимость отдельного товара есть функция двух переменных. Величина стоимости данного товара зависит обратно пропорционально от количества его на рынке и прямо пропорционально от количества другого товара. Иначе говоря, стоимость товара будет тем меньше, чем больше обменные возможности стороны, его продающей; и тем больше, чем больше обменные возможности противоположной стороны.

С философских высот разумения стоимость отдельного товара должна пониматься двойственно: и как отношение обменных возможностей противоположных сторон обмена; и как отношение меновых возможностей одной стороны обмена. Во втором случае – как отношение выменных возможностей субъекта к его обменным возможностям. Которое, по сути, есть отношение следствия, наступившего в результате совершения обмена, к причине, вызвавшей его.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2012 10:23 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
Марксизму – конец! Не побоюсь этого слова.

Фундамент, основа, база марксизма. Его душа, соль, суть – это трудовая теория стоимости. Именно поэтому я последние несколько лет все силы бросил на доработку своей теории стоимости, которая бы уничтожила эту основу марксизма. Потому как нет смысла бороться с частностями этого учения. Нужно уничтожить его базу, основу. Нужно перерубить ствол. А потом и корни выдернуть из земли. Только так можно расчистить дорогу для нового, для новой теории.

Естественно, преодоление ТТС и марксизма, основанного на ней, должно подчиняться всем правилам смены теорий, смены парадигм. Все то, что есть положительного и в ТТС, и в марксизме, будет сохранено в новой теории. Но, естественно, как частный случай. Как элемент нового. И будет показаны границы, пределы применимости этого старого. А также ошибки, которые этим старым были совершены.

Если раньше я сомневался очень много в своей теории стоимости, то сейчас – нет. Почти нет. Потому что в январе текущего года был совершен прорыв, который окончательно и бесповоротно уничтожил мои сомнения в этой области*. ТТС – конец. А вместе с ней и марксизму. Теперь у меня сомнений в этом уже нет. Новая теория стоимости дает мне огромные преимущества над марксистами. Что можно видеть уже по первой стычке с марксистом-ортодоксом на этом форуме**. Первой после моего прорыва в начале этого года.
________________
* См. SA.636 - http://sovet14.narod.ru/SA/SA.636.mht и выше.
** См. viewtopic.php?p=11121#p11121 и далее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Виды стоимости по величине
СообщениеДобавлено: Ср мар 28, 2012 9:48 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
6. Виды стоимости по величине

Количество любого товара вообще не представляет собой константу, неизменную во все времена и у всех народов. Оно постоянно колеблется. И пределы этого колебания – от нуля* до некоторого максимального числа N. Если количества обоих товаров равны нулю, то стоимость вообще является величиной неопределенной. С какой стороны ее ни рассматривай, как ни крути, ничего увидеть так и не удастся. Кроме голых, босых и злых потенциальных базарных мэнов**.

Если же количество хотя бы одного из товаров составляет хотя бы единицу, то дальнейшее описание будет зависеть от того – какого товара есть единица. Допустим, что это первый товар. В этом случае стоимость второго товара по-прежнему будет оставаться неопределенной. Ибо ничего нельзя сказать конкретно о том товаре, которого вообще нет на рынке. И даже не предполагается его появления. Стоимость же первого товара будет нулевой. Что на математическом языке означает несуществование стоимости у него.

Если же количество и второго товара станет равным единице, то и стоимость вообще станет единичной, и стоимости каждого товара будут такими же. В силу того, что они есть противоположные отношения единичного соотношения. И, по сути дела, в этом случае величина стоимости будет единицей измерения для стоимости данных двух видов товара. Например, если первый товар измеряется в штуках (шт), а второй – в килограммах (кг), то единицей измерения стоимости первого товара будет отношение 1кг/1шт. Которое, по сути своей, представляет собой отношение обменных возможностей противоположных сторон, измеренных в разных натуральных единицах.

Предположим, далее, что количество одного из товаров стало максимальным. Скажем, второго товара. А первого осталось равным единице. В таком раскладе стоимость первого товара может быть либо максимальной, либо же занимать некоторое промежуточное значение. Быть промежуточной. Если не все количество второго товара обменивается на первый. И, наконец, если количество и первого товара станет равным больше единицы, то станут возможны случаи, когда все количество второго товара обменивается или на один из товаров первого множества. Или, что более вероятно, это количество более или менее равномерно распределяется между всеми товарами первого рода. Что дает возможность говорить о средней стоимости первого товара. Как отношении общего количества второго товара к общему же количеству товара первого.
____________________

* Отрицательные количества товара пока не рассматриваются. Это особый случай, и ему нужно будет уделить особое время.

** См. для убеждения схемку в STS.3V.03 - http://sovet14.narod.ru/STS.3V/STS.3V.03.mht. Там это хорошо видно, если выбросить из картинки все, что связано с товарами. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2012 12:55 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
FS.061
Повод: FS.038 - viewtopic.php?p=11254#p11254
Предыдущее: FS.060 - viewtopic.php?p=11316#p11316



Ода марксоиду


Великому и грозному победителю шизогениев* Лебедева и Бойко,
В.В.Калюжному, посвящается**...


(Пока нет поэтического вдохновения. Поэтому продолжение будет потом. Если, конечно, муза снизойдет на меня и время обстоятельства дадут.) :)

____________________
* «Доказательство» того, что все гении – шизики, см. здесь: FS.055 - viewtopic.php?p=11294#p11294
** Поля, на которых были одержаны эти блистательные победы - тут: viewtopic.php?p=11192#p11192 и viewtopic.php?p=2565#p2565


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2012 8:43 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
Глоссарий к «Оде» :)

Марксоид
– это человекоподобное существо (гуманоид), запрограммированное теорией марксизма. Вследствие чего оно теряет способность самостоятельно, независимо мыслить и видеть действительность такой, какой она есть на самом деле.

Популяция марксоидов достаточно обширна. Причиной чего является совпадение примитивности современных людей и самого учения марксизма. Удачного сочетания этих двух факторов.

Особенно много марксоидов водится на территории бывшего Советского Союза. Как результат массового оболванивания народа во времена правления марксисткой партии в Союзе. Средством такого охмурения людей являлось культивирование наиболее примитивной частью официальных коммунистов культа личности Маркса в науке. Против которого смогли устоять лишь единицы.

(Предыдущее: ФК.216 - http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=567037#p567037 и FS.051 - viewtopic.php?p=11286#p11286


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Ср апр 11, 2012 12:30 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
FS.077
Предыдущее: FS.060
- viewtopic.php?p=11316#p11316

Вопрос марксисту на засыпку

Так как после выдвижения этого вопроса уже было несколько постов, им вызванных, но необходимо в краткой форме их напомнить. Включить в состав всего сочинения под таким названием. Мысль о цельности которого пришла ко мне на днях. Ибо марксистов нужно уничтожить интеллектуально и морально до конца. Чтобы эти несчастные больше не поднимали головы. (Физически же мы, советисты, трогать их не будет. Так как насилие, жестокость, подлость – это не наши методы. Пусть все это умрет вместе с марксизмом.)

Да, сначала нужно дать рубрику, содержащую сам вопрос. В которой, потом, при окончательном оформлении сочинения, и будет размещен сам вопрос. И сделаны все необходимые правки для публикования этой вещи вне форума. Ибо марксисты должны быть уничтожены сначала в масштабах Рунета, а потом и в остальных секторах мировой Сети.

Это чрезвычайно опасное для современного человечества «мучение» должно быть навсегда отправлено в музей, нет, не науки – полунауки. В музей религии, которая мимикрировала под науку. И нанесла науке и мировому хозяйству колоссальный урон. А теперь снова пытается подняться на ноги и довершить свое черное дело – уничтожить человечество полностью. «Осчастливить» его путем мировой революции*. И это во времена, когда даже спичка может привести человечество к термоядерной катастрофе. Не говоря уже о разного рода химических и биологических.

_ Предисловие. Предпосылки, предыстория задания вопроса.
Использовать начало разбора вопроса в «КриКе» - http://sovet14.narod.ru/KRIK4/KRIK1P.htm
1. Содержание вопроса и место его задания: См. FS.038 - viewtopic.php?p=11254#p11254
2. Уход Калюжного (марксоида с Социнтегрума) от ответа: 03.976 - viewtopic.php?p=11255#p11255
3. Принуждение марксоида к ответу: FS.039 - viewtopic.php?p=11256#p11256
4. Ответ великого марксиста современности: 03.977 - viewtopic.php?p=11267#p11267
5. Принуждение марксоида к корректному ответу: FS.045 - viewtopic.php?p=11269#p11269
6. Упорство марксоида. Упертость его. (Впрочем, не удивительная.) Дубль ответа: 03.970 - viewtopic.php?p=11323#p11323
7. Анализ ответа марксоида Калюжного. (Будет следующим постом.)
____________________
* См. 03.975 - http://www.finansy.ru/st/post_1333973169.html

10.04.2012 12:12


ДП от 11.04.2012 12:05

Вчера жертва марксиских заблуждений ретировалась с форума^. Не знаю: на время или навсегда. Но суть дела не в этом. Суть в том, что этот его позор доказывает: марксоид не выдержал прессинга советиста по всему полю битвы и бежал. Во-вторых, все это дело не должно быть оставлено просто так. Необходимо подвести итог сражениям. И использовать их результаты в дальнейшей борьбе.

Враг бежал, но он не разбит до конца. Он не признал свое поражение и не подписал Акт о капитуляции. :) Поэтому преследование и уничтожение его будет вестись на всех просторах Интернета. До тех пор, пока он ясно и определенно не признает всю ошибочность марксизма и превосходство над ним советизма. Именно ЭТО и будет полная и окончательная победа советизма над ядовитой гидрой марксизма. Пока же есть только промежуточный успех. Может, и очень маленький, но успех, победа. И это – залог будущих больших поражений марксизма. Именно теоретических, идеологических. Потому что в практическом плане это учение уже потерпело крах.

Но смерть этого Кащея Бессмертного еще не наступила. Для этого мало бить его до полусмерти и выбросить на помойку. Тут надо найти иголочку, на конце которой находится настоящая смерть этого Злодея. И такой иголочкой на данный момент я вижу именно тот вопрос, который был задан марксоиду. И на который он не смог ответить. Вопрос простой, мелкий, мельчайший. Элементарный. Но на примере этого вопроса можно показать всю гнилость марксизма. И, даже, это лучше всего сделать именно на таком вопросе. На простейшей вещи. Потому что в более сложных вещах марксоиды умеют уходить от ответов. Запутывать других своими бредовыми представлениями о мире.
____________________
^ См. FS.073 - viewtopic.php?p=11359#p11359


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Чт апр 12, 2012 8:54 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
FS.078
Предыдущее: FS.077


Анализ ответа марксиста. Начало

Мне расхотелось издеваться и смеяться над марксистом В.Калюжным. Стала казаться мелкой цель – беготня по Рунету за этим зайцем и биение его по ушам. Поэтому буду в дальнейшем вести разговор в нейтральном виде. Ведь главное – не опорочить или унизить этого марксиста, а доказать его неправоту, ошибочность его взглядов.

***
И для начала несколько моих вопросов себе и мои же ответы:

1. Зачем марксисту нужно было вводить в свой ответ деньги?
Ведь я неоднократно просил его оставаться на фазе натурального, бартерного обмена. Наиболее простого случая обмена.

Ответ: В мутной воде рыба ловится. Ответить корректно на поставленный вопрос в самом простом виде он не в состоянии. И поэтому усложняет случай обмена. Чтобы усложнить свой ответ и запутать собеседников.

2. Зачем еще нужно усложнение? В техническом плане.

Ответ: Короткий и очевидно неправильный ответ сразу выведет его на чистую воду. А длинный, усложненный – нет. Да и больше вероятность того, что посетители форума не будут вникать в длинные разборы его диких объяснений.

3. Какой должна быть моя дальнейшая политика в отношении такого поведения марксиста?

Ответ: Необходимо и сам вопрос, и мой ответ, и ответ марксиста изложить в как можно более коротком виде и распространить по Инету. Предложив в такой форме и другим марксистам ответить на этот вопрос. Чтобы видеть всю гамму их заблуждений в этом плане. Чтобы получить в собственное распоряжение все возможные пути их выхода из безвыходного для них положения. Чтобы использовать это все в дальнейшей борьбе с марксизмом.

Причем, сделать это без издевательства над бедным Калюжным. Так как это и удлиняет текст, и может сразу вызвать отрицательные эмоции у марксистов. Не знакомых с ситуацией на форуме. Не знающих, что причиной этих издевательств послужило свинство как раз самого ВК. Хватит ему и того, той порции оплеух, что он получил здесь, на форуме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Чт апр 12, 2012 9:50 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
FS.079
Предыдущее: FS.078


Анализ ответа марксиста. Бессмысленность его формул

Собственно говоря, ответов было два*. Но второй почти полностью повторяет первый, является его дублем. Поэтому анализ свой я буду вести по нему, включая и то, что было в первом варианте.

***
В первом варианте ВК сразу отметает бартер, во втором – делает реверанс в его сторону. Пытаясь распространить свои утверждения и на него. Правда, мыслит бартер только в каменном веке. Что показывает непонимание марксистом неразрывного единства натурального обмена с денежным. Ведь обмен типа Т – Т сохраняется и в обмене Т – Д – Т. Просто, процесс удлиняется. Из одноактного становится двухактным.

Но, все равно, идет обмен товара на товар. А деньги лишь опосредуют этот обмен, усложняют его. И упрощают в техническом плане. Облегчают сам процесс обмена. Это показывает логику развития обмена. Сохранение в высших его стадиях исходных форм. Но такая диалектика недоступна марксисту. Ведь он диалектик только на словах.

Он вводит деньги, надеясь, что это ему поможет выйти из положения. Утверждая:

«Согласно Марксу каждый товар, если убрать возможность бартера (да и при бартере, если речь идет о каменном веке), обменивается как равная стоимость на равную стоимость. Это означает, что если стоимость 100 пог. м ткани приравнивается к стоимости 1000 шт. некоторого товара, а цена 1 пог.м ткани = 10 долл., то цена 1 шт. товара автоматически равна 1 долл.
Поэтому в исходном году имеем равенство:

1) 100 х 10 = 1000 х 1»


Что по сути своей представляет эта формула? Проясним это, подставив в нее единицы измерения. Чем великий кандидат экономических наук не утруждает себя. Итак:

100 метров погонных (мп) * 10 долларов (дл) = 1000 штук (шт) * 1 дл

Или, после преобразования: 1000 мп*дл = 1000 шт*дл.

Бессмыслица – полнейшая. А причина – в том, что ВК мыслит цену АБСОЛЮТНО. Что доказывает ее измерение только в единицах долларов.

На самом же деле, цена есть величина ОТНОСИТЕЛЬНАЯ**. И для корректировки формулы ВК ее надо так и представлять:

100 мп * 10 дл/мп = 1000 шт * 1 дл/мп. Или: 1000 дл = 1000 дл.

Великий результат! ВК своей «формулой» показывает нам, что сумма денег, затрачиваемая на покупку ткани равна сумме, используемой на покупку второго товара. Что и дураку понятно. Но не марксисту. (Ой! Опять издевки!)

Проще говоря, ВК вместо рассмотрения варианта

Т1 – Т2 (100 мп ткани – 1000 шт второго товара)

вводит обмен: 100 мп – 1000 дл – 1000 шт.

После этого он делает следующий шаг:

«После того как стоимость (цена) ткани снижается вдвое, возможны, в частности, следующие равенства

2а) 100 х 5 = 500 х 1

2б) 200 х 5 = 1000 х 1

Меновая стоимость, рассматриваемая как пропорция, в первом случае составляет 10/1, в случае 2а) — 5/1, и в случае 2б) — 5/1».


Фактически, это означает, что в обмене начинают фигурировать уже не 1000 долларов, а в два раза меньшее их количество. Почему так? ВК мотивирует это тем, что цена ткани снизилась вдвое. Но почему именно это случилось, он нас пока не просвещает. Однако, это в состоянии сделать ТТС. Снижение цены ткани может произойти только и только в том случае, если количество денег и количество второго товара останутся неизменными, а количество ткани вырастет вдвое. То есть, на рынке начнется обмен типа:

200 мп – 1000 дл – 1000 шт.

Ведь если при неизменности двух остальных параметров каждый день на рынок будет выбрасываться в два раза больше ткани (вследствие роста производительности труда), то через некоторое время установится новая цена ткани. И она будет не 10 дл/мп, а всего лишь 5.

Изменится пропорция, в которой ткань обменивается на деньги, а значит, изменится и вторая пропорция – обмена ткани на второй товар. Ведь теперь продавцы ткани за вдвое большее ее количество получают те же деньги. И могут приобрести такое же количество второго товара.

Это в точности описывает случай, приведенный в «Капитале» Марксом: производительность труда ткачей выросла вдвое; количество ткани на рынке – тоже (нами домыслено за Маркса); следовательно, (меновая) стоимость ее (и цена) упали тоже вдвое. Здесь имеет место совпадение падение вдвое трудовой стоимости (трудоемкости товара) с падением вдвое же меновой стоимости товара. Что Марксом и используется как доказательство верности ТТС в его толковании.

Но суть моего вопроса к марксистам заключалась именно в рассмотрении ДРУГИХ возможных вариантов. Доказывающих ограниченность ТТС и мышления Маркса. Когда, скажем, производительность труда ткачей растет, но количество ткани на рынке НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ. По причине того, что пряжи остается старое количество, и часть ткачей вынуждена прекращать производство. И будет продолжать сохраняться обмен вида:

100 мп – 1000 дл – 1000 шт.

В этом случае количество ткани на рынке останется старым. И ни цена, ни ее (меновая) стоимость не вырастут. Хотя количество труда, вкладываемое в каждый ее метр, упало вдвое. Что доказывает: между трудоемкостью ткани и ее (меновой) стоимостью (ценой) нет прямой, жесткой зависимости. Эта зависимость опосредуется КОЛИЧЕСТВОМ ткани на рынке. И только иногда колебания меновой стоимости происходят синхронно с изменениями стоимости «трудовой».

____________________
* См. 03.977 - viewtopic.php?p=11267#p11267 и 03.970 - viewtopic.php?p=11323#p11323. (Первый имеет бОльший шифр потому, что я его включил в свою систему работы позже.)
** См. http://sovet14.narod.ru/TCT/4V/TCT.4V.mht


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Чт апр 12, 2012 11:02 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
FS.080
Предыдущее: FS.079


Анализ ответа марксиста. Безумству «храбрых» поем мы славу!

Чем же ВК резюмирует свой ответ? А вот чем:

«Поэтому в исходном году имеем равенство:

1) 100 х 10 = 1000 х 1

После того как стоимость (цена) ткани снижается вдвое, возможны, в частности, следующие равенства

2а) 100 х 5 = 500 х 1

2б) 200 х 5 = 1000 х 1

Меновая стоимость, рассматриваемая как пропорция, в первом случае составляет 10/1, в случае 2а) — 5/1, и в случае 2б) — 5/1.

Таким образом, Ant получил мой марксистский ответ: меновая стоимость при снижении трудовой стоимости вдвое, также снижается вдвое, независимо от того, какое количество товара А (ткани) обменивается на эквивалентное количество некоторого товара В.
У товарища же Ant стоимость ткани не меняется!

Ошибка товарища Ant заключается в том, что он не учитывает элементарного обстоятельства — при пониженной вдвое цене (стоимости) ткани 100 пог.м ткани ну никак не могут быть обменены на 1000 шт. товара В. Это количество может быть обменено при прочих равных условиях только на 500 шт. товара.

Я прав или не прав? Ауууу!!!!»*


Конечно, не прав! Как не может быть прав любой человек, использующий замшелые догмы Маркса для понимания рыночной действительности. Только марксисту и только в горячечном угаре позволено диктовать действительности то, КАК он должна себя вести. И не быть в состоянии прослеживать элементарные математические зависимости на рынке.

Во-первых, в моем вопросе речь шла не о годах, а о днях. Но, впрочем, это особого значения не имеет. Можно взять и недели, и месяцы. Последнее, даже, удобнее. Так как изменения в производительности труда происходят медленно.

Во-вторых, в случае 2а марксист, почему-то, уменьшает количество второго товара вдвое. Хотя изначально об этом в условиях вопроса речи не было. Зачем он это делает? Ответ – прост: чтобы запутать читателей. И не потому, что плох, лжив ответчик, а потому, что иначе он действовать не может. Отсутствие ясности, четкости в ответе надо как-то замазать, завуалировать.

В-третьих, суть вопроса заключалась не в том, ПОЧЕМУ снижается меновая стоимость товара и его цена при уменьшении в два раза его средней трудовой стоимости (трудоемкости товара), а в том, почему она НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ, когда трудоемкость падает в два раза. А меновая стоимость остается прежней. Просто, потому что уменьшается количество производителей ткани. И количество ее на рынке остается прежним.

Ответ советиста: потому что главное в (меновой) стоимости товара – это не его трудоемкость, а КОЛИЧЕСТВО этого товара на рынке. А также – количества других товаров, на которые он обменивается. И от трудовой стоимости меновая зависит жестко, прямо пропорционально только и только тогда, когда от нее жестко зависит количество товара на рынке. В марксовом примере: увеличилась производительность труда вдвое – увеличилось количество товара на рынке. И поэтому упала и его стоимость, и его цена. Но это есть только в некоторых случаях.

Ответ же марксиста – это муть, в которой отражается только и только одно: стремление спасти марксистские представления о рынке. Замазать нестыковки их. Во что бы то ни стало, любой ценой. Даже ценою уничтожения себя как мыслящей, разумной личности.
____________________
* См. 03.970 - viewtopic.php?p=11323#p11323


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 517 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB